Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 13.10.13 20:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
ну понятно. С методикой Дреера я тоже ознакомилась ))) Но все же думаю, если по ней работать, то надо начинать с самого начала. И про предметы не могу согласиться. Если ты уже начал собаке их выкладывать, то убирать уже не стоит, я думаю.

 Отправлено: 13.10.13 20:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Разведение отдельных заводчиков погоды не сделает.Это как капли,которые,пусть их даже пятьсот,если упадут далеко друг от друга и в разное время,никого не напоят и не создадут ручейка).

А почему все хотят в какой-то ручеек обьединится? Никто не запрещает разводить то, что хочется, так зачем эта массовость ?
jarven_maa@mail.ru
Я вижу следы на видео на пашне, значит земля мягкая, а не грубая?
Iii пишет:

цитата:

Если ты уже начал собаке их выкладывать, то убирать уже не стоит, я думаю.

Почему же? Если решаются совершенно иные проблемы, не проблемы предметов, на следу, то на фиг предметы с поля, чтобы не отвлекали от решения основной проблемы)))

 Отправлено: 13.10.13 20:57. Заголовок: Чтобы и непосвященны..

Чтобы и непосвященным было понятно кто такой Марко Дрейер.
Чемпион Мира по ФХ Марко Дрейер
http://www.alenstal.lv/sled/chempion-mira-po-fx-marko-drejer.html

Обучение следовой работе http://www.alenstal.lv/sled/osnovy-sledovoj-raboty.html
http://www.alenstal.lv/sled/obuchenie-sledovoj-rabote.html

про углы http://www.alenstal.lv/sled/obuchenie-proxozhdeniyu-90-gradusnyx-uglov-v-sportivnoj-sledovoj-rabote.html

 Отправлено: 13.10.13 21:17. Заголовок: Каждая собака требуе..

Каждая собака требует своей методики... И, кстати, разные чемпионы мира работают по-разному. Мне кажется, надо смотреть свою собаку и отбирать подходящее для нее. Например, моя шоушная Пика вышла на след классически -- через квадраты, которые сразу же поняла, быстро поняла и прямую и углы. К сожалению, сделать предметы мы уже не успели, собаки не стало. Бунт -- совсем другая собака. От квадратов и пятен пришлось отказаться сразу, потому что это был кошмар в каких-то сплошных прыжках и метаниях. Прямые у нас напоминали походку пьяного в дуб мужика или греблю, где лапы служили веслами. В общем, я до сих пор удивляюсь, что что-то из этого всего еще и вышло)))

 Отправлено: 13.10.13 21:20. Заголовок: Даша N пишет: Я виж..

Даша N пишет:

цитата:

Я вижу следы на видео на пашне, значит земля мягкая, а не грубая?

Даша, я имел ввиду, что вспахано грубо, глубокими бороздами и не приглажено боронением. Сама земля мягкая, но на бороздах - где по щиколотку провалишься, а где и отпечатка не остается.
А за прошлую неделю какие-то придурошные кладоискатели с металлодетекторами все поле вдоль и поперек истоптали и лопатами расковыряли. Я сегодня круги вертел в сотне метров от края поля, флажки ржавые издали не видно, так пока за собаками ходил, в следах запутался - чуть нашел начальные точки. На длинном поводке только по поведению собаки и ориентируешся, правильно ли идет, т.к. все затоптано. А в прошлые выходные только наши следы были, да лосиные.

Даша N пишет:

цитата:

Почему же? Если решаются совершенно иные проблемы, не проблемы предметов, на следу, то на фиг предметы с поля, чтобы не отвлекали от решения основной проблемы)))

Полностью с тобой согласен. Тем более, что возвращаться мы будем на "голых" прямых сначала к контейнерам с кормом, как к цели поиска, постепенно превращая их в предметы.

 Отправлено: 13.10.13 21:27. Заголовок: Люкс пишет: вышла ..

Люкс пишет:

цитата:

вышла на след классически -- через квадраты

Кст про квадраты и не только [взломанный сайт]
http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/statii/879-stati-uinklera.html

 Отправлено: 13.10.13 21:35. Заголовок: Iii пишет: С методи..

Iii пишет:

цитата:

С методикой Дреера я тоже ознакомилась ))) Но все же думаю, если по ней работать, то надо начинать с самого начала.

Конечно, лучше с самого начала работать в таком ключе, кропотливо и педантично, но методика тем и хороша, что позволяет вернуться с любого уровня к решению каких-то конкретных проблем, не разрушая имеющегося. Все построено очень логично и ясно - цель для себя видишь с самого низа и понимаешь, как к ней идти. Я сейчас стараюсь выезжать в поле 3-5 раз в неделю, если позволяет погода. Переживал, что пашня кончилась, а на лугах после сенокоса уже трава опять поднялась, но, слава Богу, соседние поля вспахали и есть место, где можно спокойно добивать сезон. Посмотрю, что успеем сделать до снега.
Сегодня, кстати, снегири во двор прилетели.

 Отправлено: 13.10.13 21:58. Заголовок: Я тоже весь этот сез..

Я тоже весь этот сезон следу отдала, остальное все забросила [взломанный сайт] . Ну ничего -- зима начнется, будем остальное добивать.

 Отправлено: 13.10.13 22:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А за прошлую неделю какие-то придурошные кладоискатели с металлодетекторами все поле вдоль и поперек истоптали и лопатами расковыряли.

Так это хорошо, старая пересеченка, зато собаки не будут глазами работать)) А хозяин и подавно)))

 Отправлено: 13.10.13 22:27. Заголовок: Люкс пишет: Каждая ..

Люкс пишет:

цитата:

Каждая собака требует своей методики... И, кстати, разные чемпионы мира работают по-разному. Мне кажется, надо смотреть свою собаку и отбирать подходящее для нее.

В любой методике, мне кажется, должна быть ясность конечной цели и пути к ней, тогда методика будет работать. Казик у меня начинал с прямых в 5-месячном возрасте, а квадраты ему показали в 1,5 года, когда он уже уверенно проходил след шагов в 300 с несколькими углами. Ни ему, ни мне не была понятна задача, которую мы должны были решить квадратами, и после нескольких подходов он на неделю вообще отказался выходить на след.
Мышка тоже вышла на след сразу на короткую мясную прямую и у нее чуть не случился инфаркт - "Мъясо! В траве! Растет! Можно есть! И не ругают!"
[взломанный сайт]
Она металась на поводке во все стороны, не соображая, что оно "растет" только в одном направлении. Но через несколько дней ей показали квадраты и она быстро успокоилась.
Йоши начинала с квадратов, но уже с ней я пришел к выводу, что вполне можно обходиться и без них.
С нынешними, по причине "безлошадности", вышли на след поздно, в голове уже была каша от знания многих методик (прав был Соломон - "Многия знания - многия печали"!) и потребовалось ознакомление с системой, которую применяет и умеет очень ясно объяснить Драйер, чтобы припомнить и понять, наконец, что в следовой главное - узел из мотивации и состояния. Если у собаки их не достаточно, нужно научиться их создавать. А нюх у нее всегда есть.

 Отправлено: 13.10.13 22:35. Заголовок: Даша N пишет: Так ..

Даша N пишет:

цитата:

Так это хорошо, старая пересеченка, зато собаки не будут глазами работать)) А хозяин и подавно)))

В пятницу у нас была свежая пересеченка - наша машина стояла бок о бок с машинами кладоискателей, а круги я клал поверх их следа не более часовой давности. Они уехали, когда я попросил их заснять нашу работу. Пришлось все делать самому.

 Отправлено: 13.10.13 23:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В пятницу у нас была свежая пересеченка

У меня хуже - саму себя пересеченка. Бывает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 23:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

метод Драйера заключается в педантичном вкладывании кирпичиков в фундамент из внимания, правильного состояния и постепенно усложняющихся навыков.

Ознакомилась с методикой Дреера и мне очень понравилась именно - база. Состояние, постепенное усложнение. Но попробовать в этом году пока не сложилось. Время пока есть и надеюсь на следующий сезон.

 Отправлено: 13.10.13 23:17. Заголовок: Даша N пишет: У мен..

Даша N пишет:

цитата:

У меня хуже - саму себя пересеченка. Бывает.

Да, бывает. Я в Ярике нечаянно Свете Кирилловой след в двух местах пересек, но Улька справилась. А у нас Жиркевич старому Бриту специально след прокладывал с пересечениями по себе же - собак задачу решал.

 Отправлено: 14.10.13 12:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

собак задачу решал

Ну пока я в недоумении подвисла (4 следа в разные стороны куда идти??), то собака нашла выход и недалеко был предмет, который еще не находили, т.е. в нужную сторону пошла.

 Отправлено: 14.10.13 13:09. Заголовок: Даша N пишет: Ну по..

Даша N пишет:

цитата:

Ну пока я в недоумении подвисла (4 следа в разные стороны куда идти??), то собака нашла выход и недалеко был предмет, который еще не находили, т.е. в нужную сторону пошла.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.13 17:55. Заголовок: ну не знаю http://s..

ну не знаю [взломанный сайт] (я о предметах). Если собака будет знать, что предметы ВСЕГДА есть на следу, то, на мой взгляд, для ее работы это лучше, чем то положил предмет, то не положил. Собака со временем поймет, что предметов может не быть и соответственно, проскочить мимо для нее будет как здрасти [взломанный сайт] Ну я бы не стала рисковать. Положил, так пусть всегда будут. Для нее это и разрядка и возможность для проводника поощрить.

 Отправлено: 14.10.13 18:19. Заголовок: Предметы на следу мо..

Предметы на следу могут быть 1. Послушание. "Я должна лечь, потому что так надо, иначе проводник будет сердиться". 2. Разрядка. "Я хочу найти предмет и лечь, потому что там я отдыхаю, раслабляюсь, получаю еду". В первом случае предмет является промежуточным этапом на следу, во втором - целью поиска. Соответсвенно во втором случае собака не пропустит предмет, т.к. она ХОЧЕТ его найти, а во втором возможны пропуски из-за невнимательности собаки. Добиться значения предмета как разрядки можно только связав его с отдыхом, снятием напряжения, а чтобы предмет нес такое значение, это напряжение надо сначала создать, т.е. нагрузить собаку на следу достаточно, чтобы она ХОТЕЛА найти предмет и наконец-то отдохнуть хоть немного. Для этого предметы должны быть разложены редко, но метко: после сложных участков, после длительных участков без еды, в конце следа. Если след менее 200-300 шагов, нет смысла ложить 2 предмета, след не настолько длинен и не настолько сложен, чтобы давать собаке разрядку в его середине, здесь достаточно одного предмета в конце следа. Если же предметы работаются через послушание, это также может быть и начальным этапом обучения обозначению предмета, тогда ложится прямая и 6-10 предметов каждые 5-10 метров.

 Отправлено: 14.10.13 19:59. Заголовок: Даша, полностью с то..

Даша, полностью с тобой согласен. И, как не крути, а предметы у меня и на кругах есть - прикопанные контейнеры с кормом в конце следа. Сейчас я на кругах уже иду практически обычным шагом, у обоих более 10 пустых отпечатков между отпечатками с кормом, но, что напрягает, оба стали оставлять до 1/3 корма на следу. Можно, конечно, не кормить их утром перед тренировкой, но не хочется снова срываться в перевозбуждение. Возможно, стоит укоротить поводок, давая чуть больше контроля. Только вот очень уж мне понравилось, как позавчера кобка прошла весь след самостоятельно. У меня на старте запутался поводок, метрах на пяти, и я, дав ему слабину, весь круг шел за ней, распутывая его, а она, не спеша, сосредоточенно шла по следу.

 Отправлено: 15.10.13 11:29. Заголовок: Даша N пишет: Предм..

Даша N пишет:

цитата:

Предметы на следу могут быть 1.

дак об этом я и не спорю

 Отправлено: 15.10.13 11:45. Заголовок: Iii пишет: Даша N п..

Iii пишет:

цитата:

Даша N пишет:  цитата:Предметы на следу могут быть 1. дак об этом я и не спорю

А мне больше по дкше второй вариант:

цитата:

2. Разрядка. "Я хочу найти предмет и лечь, потому что там я отдыхаю, раслабляюсь, получаю еду". В первом случае предмет является промежуточным этапом на следу, во втором - целью поиска. Соответсвенно во втором случае собака не пропустит предмет, т.к. она ХОЧЕТ его найти, а в первом возможны пропуски из-за невнимательности собаки.

Лучший результат на следу собака пмокажет, когда ее целью будет не "пройти" [взломанный сайт] , а "найти" .

Мы на след!

 Отправлено: 15.10.13 12:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А мне больше по дкше второй вариант:

а я не про варианты, просто не стала целиком копировать весь пост.
Знаю, что есть разные варианты подготовки по следу, и у всех есть как плюсы так и минусы, а так же надо смотреть индивидуально по собаке\проводнику кому что ближе.
Но предметы (не частоту раскладки), а вообще предметы на следу, я если начала выкладывать, то не стала бы убирать независимо от способа. Вот о чем говорю, а не про сами методы.

 Отправлено: 15.10.13 14:25. Заголовок: Iii пишет: Но предм..

Iii пишет:

цитата:

Но предметы (не частоту раскладки), а вообще предметы на следу, я если начала выкладывать, то не стала бы убирать независимо от способа.

Я понял, о чем ты говоришь, но не понимаю, что тебя не устраивает в следе с единственным проедметом в конечной точке. На данном этапе меня интересует не количество обнаруженных предметов, а качество прохождения всего следа. Поэтому я считаю нецелесообразным прерывание работы предметами.

 Отправлено: 16.10.13 21:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Солидарна. Тем более, что один предмет в конце таки есть и несет положительный смысл конца следа и разрядки. Марко тоже на семинаре советовал, что если у собаки есть проблема обозначения предметов (может пропускать), то не нужно ложить на след 10 предметов (как многие делают) пытаясь решить эту проблему, а нужно наоборот - убрать все предметы со следа и оставить только один в конце (главный и важный предмет). Иначе все эти 10 предметов становятся собаке неважными, незначительными, обозначит она все 10 или только 8 из них ей уже все равно, они не несут значимости для собаки, они становятся чем-то неважным, мелким и незначительным, мешающим нюхать след и на них еще могут и поругать, если не ляжет. Отсюда и проблемы с обозначением. А если предмет один, но в конце следа, на нем конец работы, хвалят и кормят , тогда он становится важным и желанным. Когда это станет так для собаки, тогда уже можно ложить 2 предмета и т.д. наращивать их количество и соотвесвенно длину следа.

 Отправлено: 17.10.13 10:06. Заголовок: Век живи, век учись...

Век живи, век учись... Пожалуй, мне этот совет был бы к месту чуток пораньше...

 Отправлено: 17.10.13 12:19. Заголовок: Флудилка переехала н..

Флудилка переехала на первую строку форума! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.13 22:35. Заголовок: Даша N пишет: Флуди..

Даша N пишет:

цитата:

Флудилка переехала на первую строку форума!

аха...еле нашла
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

флажки ржавые издали не видно,

я сделала себе из шпажек деревянных( есть такие,для шашлычков маленьких) и цветной самоклеющейся плёнки(разных цветов).быстро и дёшево,можно и маленькие и большие сделать.и потерять не жалко,я пару штук просто забыла на поле))фотку надо скинуть.

 Отправлено: 18.10.13 07:06. Заголовок: Rosomaxa пишет: я с..

Rosomaxa пишет:

цитата:

я сделала себе из шпажек деревянных( есть такие,для шашлычков маленьких) и цветной самоклеющейся плёнки(разных цветов).быстро и дёшево,можно и маленькие и большие сделать.и потерять не жалко,я пару штук просто забыла на поле))фотку надо скинуть

А у меня флажки на шампурах. Тоже дешево и сердито, и потерять не жалко. Сам флажок сничала делала из мягкого пластика, вырезала из папки цветной, сгибала и прошивала, потом вообще стала вырезать кусочек пластиковой панели, тем, что стены обшивают, и просто вставляла шампур в канавку пластика.

 Отправлено: 18.10.13 11:28. Заголовок: Rosomaxa пишет: фот..

Rosomaxa пишет:

цитата:

фотку надо скинуть.

ага, скиньте. Мне интересно что там за пленка, шампур видела [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.13 13:25. Заголовок: Давайте фото и пласт..

Давайте фото и пластиковых и шампуров! Буду зимой готовиться.

 Отправлено: 18.10.13 17:37. Заголовок: А я позавчера в бага..

А я позавчера в багажнике под ковриком нашел целых пять флажков в дополнение к тем трем, с которыми на след ездим. Вот завтра позабавимся!

 Отправлено: 18.10.13 18:18. Заголовок: А мы уже в Дмитрове..

А мы уже в Дмитрове! Завтра испытания.

 Отправлено: 18.10.13 18:29. Заголовок: Шали пишет: А мы уж..

Шали пишет:

цитата:

А мы уже в Дмитрове! Завтра испытания.

 Отправлено: 18.10.13 20:40. Заголовок: Iii пишет: то там з..

Iii пишет:

цитата:

то там за пленка,

да плёнка рулонная,которая в строймагазинах продаётся,есть под дерево или мрамор,а я брала просто ярко-жёлтую,красную и т.п. раньше ещё можно было метражом купить. И упаковка шпажек. Вот из запасных :

это небольшие,сейчас делаю полотно флажка побольше.Делов-то -вырезал, обвернул вокруг шпажки,оно склеилось и всё! Одна минута-один флажок [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.13 21:16. Заголовок: Rosomaxa пишет: Дел..

Rosomaxa пишет:

цитата:

Делов-то -вырезал, обвернул вокруг шпажки,оно склеилось и всё! Одна минута-один флажок

Круто! Отличный эконом вариант! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.13 21:42. Заголовок: Шали пишет: Отличны..

Шали пишет:

цитата:

Отличный эконом вариант!

не, эконом - это бумажная белая салфетка на палку надетая. [взломанный сайт] И забирать не надо - натурпродукт. И видно издалека.

 Отправлено: 18.10.13 22:23. Заголовок: Эх, жалко все фотки ..

Эх, жалко все фотки на компе, а я с планшетника пишу, я на даче, когда следила на палку носок свой яркий одевала [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.13 07:43. Заголовок: Шали пишет: Круто! ..

Шали пишет:

цитата:

Круто! Отличный эконом вариант!

ага, здорово! возьму на вооружение [взломанный сайт]
Надя_R пишет:

цитата:

когда следила на палку носок свой яркий одевала

[взломанный сайт] Носок я еще не надевала. Обычно тряпку желтую, которой машины протирают [взломанный сайт] И еще покупала набор детских флажков как на демонстрацию.

 Отправлено: 19.10.13 21:35. Заголовок: Надя_R пишет: на па..

Надя_R пишет:

цитата:

на палку носок свой яркий одевала

Надеюсь свежий???? [взломанный сайт] А то ношеный будет собака полчаса нюхать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.13 22:07. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт] господи,нас и так за чокнутых люди принимают,когда по полю ходим,да флажки,да корм,да и всё остальное,а если ещё и носки-труселя-салфетки вешать- точно в дурку сдадут)))) я видела-мимо проходящие люди останавливаются и смотрят на нас,но чаще дети)))