Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 23.10.13 20:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Думаю,есть необходимость поговорить о породности,типичности,малопородности,а также о стандарте и внутрипородных типах немецкой овчарки.

А что о них говорить? лишь бы уши стояли да окрас соответсвующий стандарту бьл. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.13 20:44. Заголовок: Шали пишет: 94-80-8..

Шали пишет:

цитата:

94-80-89

молодцы [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Ну я не совсем об этом.Не про голову шерсть и хвост.

Рит, это все взаимосвязано. И голова - неотъемлемая часть породного типа. У собаки может быть масса недостатков - углы, формат, рост не те, но породной формы голова, стандартные окрас и шерсть определяли типажность и стиль.
Rex Staller пишет:

цитата:

Главное было-породность,тип...

главное было не породность, а ты правильно выше писала
Rex Staller пишет:

цитата:

в понятие породность многие вкладывали похожесть на модный современный конструктивный тип.

вот=вот, постепенно и стали заменять понятия породность на конструктивный тип - овальный. Сначала овал, потом перешли на яркий окрас, маску и уборную шерсть (не соответвующие породе). А теперь понятно, что стандартную овчарку никак невозможно втиснуть в сложившиеся представления у людей. Те кто не так давно пришел в породу - лет 10-15 назад, вообще не представляют себе другой собаки. И им невозможно объяснить другого. Если только кто то очень авторитетный или группа авторитетных и влиятельных лиц изменят свои взгляды и скажут всем - "ша!", теперь будем таких разводить, тогда и остальные подтянутся [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Это тема НЕ для уедания шоу и восхваления РР.

это не уедание, а константация факта. Шоу и рр давно уже разные породы и этого не изменить нам, простым смертным. Какие бы типы и критерии судейства не были бы раньше, сейчас это уже не имеет значения. Думаю, что надо относится к этим собакам как к другой породе и принимать как оно есть. Кому то нравится, кому то нет. Но ситуация уже такова.

 Отправлено: 24.10.13 04:44. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что о них говорить? лишь бы уши стояли да окрас соответсвующий стандарту бьл

Даш,не смешно.Таких как ты описала,у нас в посёлке в каждой второй подворотне хватает.
Типа-хочу быть овчаркой и даже немного похожая!

Iii пишет:

цитата:

это не уедание, а константация факта. Шоу и рр давно уже разные породы и этого не изменить нам, простым смертным.

Ир.Ну немного выйди из лагерных шор,хорошо?
Можно хоть кипятком брызгать,но в ближайшесм обозримом будущем порода это одна,ринги одни,плем.положение одно.
И вообще,я говорю не о шоу-рабочих,а о том,что намного шире.Причем тут вообще шоу-рабочие?
А если происхождение рабочее,а экстерьер шоу и рабочие качества гумно?Эт какая порода?
А ГДР и "старокровных" чехов куда запихаем?Они ведь точно не спорт и не шоу.
А американскую разновидность(и англо-канадцев)? А они между прочим все тоже имеют документы,в которых черным по белому написано-немецкая овчарка.
Именно поэтому я вообще не буду говорить в плоскости шоу-рабочие,а просто рассмотрим вопрос в целом.
П.С. Сейчас уезжаю по делам,вечером вернусь к вопросу.

 Отправлено: 24.10.13 08:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир.Ну немного выйди из лагерных шор,хорошо?

вот опять ты меня не понимаешь Причем тут лагерь и шоры? Уж меня то смешно обвинять в лагерности. Может быть интернет так искажает ,я миллион раз уже писала, что ничего не имею против шоу и любых других пород. На площадке ходят занимаются куча разных и мопсы и лабры и дворняги. И мы все (их владельцы) дружим, решаем проблемы, делимся, жалуемся, советуемся друг с другом и не скрываем что у каждого есть какие то недостатки.
Rex Staller пишет:

цитата:

Можно хоть кипятком брызгать,но в ближайшесм обозримом будущем порода это одна,ринги одни,плем.положение одно.

я об этом же написала выше. И сказала что не имеет смысла "брызгать кипятком" [взломанный сайт] , а изменить не сможем ничего, надо принимать ситуацию как она есть и стараться жить с этим, желательно мирно.
Rex Staller пишет:

цитата:

А если происхождение рабочее,а экстерьер шоу и рабочие качества гумно?Эт какая порода?

если рабочая НО малопородна, я так же и скажу про нее, и если экстерьер гумно, так я и скажу что гумно, какая разница происхождение. Давай ка лучше ты абстрагируйся от лагерных шор и представь что эти слова говорит какой-нибудь неизвестный тебе человек и он не критикует, не нападает на шоу, не обгаживает их, а просто делится своим мнением. А то ты воспринимаешь мою личность как ярого приверженца рабочего лагеря и ненавистника шоу-лагеря, хотя это не так. Я реально оцениваю действительность и не идеализирую ни одно направление. Так вот, что касается типа - типы могут быть разные, они и должны быть в породе (не менее 5), для того чтобы порода не деградировала. Но породные признаки, которые определяют породу, должны быть выражены у всех типов. Так вот, если я чаще вижу шоу-чемпионов ( и их потомков) не соответствующих породе, то я так и сказала. В рабочем разведении тоже есть миксы, не для кого это не секрет. И я лично видела НО с явными чертами малинуа, ну так я и не сказала, что это собака породная. Если я вижу НО с признаками тервюрена, то так же говорю, что от породности один пшик. Но сейчас таких разводят и с этим мы ничего не можем поделать. Но относить их к породным типам я тоже не могу. Правда меня никто и не спрашивает. Поэтому я отношусь давно к шоу-НО как к другой породе, с другими характеристиками и нахожу в них свои плюсы (почему нет?).
То что в рингах мне с ними выставляться да, огорчает, но что ты предлагаешь? Писать, требовать разделения, самим отделяться, вступать в сообщество Райзера? что?

 Отправлено: 24.10.13 23:49. Заголовок: Iii пишет: 3х поро..

Iii пишет:

цитата:

3х породных признаках (а то похоже об этом никто не знает ): голова, шерсть и хвост

Согласна - это основные признаки, по которым оценивается породность. Первое впечатление всегда от головы: правильность линий (в основном, потом уже рассматриваются нюансы) выражение, форма и расположение глаз; форма, размер и посаженость ушей; структура шерсти и окрас; хвост.
Простые примеры: собака с хорошей головой, но с волнистой шерстью или с большими белыми отметинами не может быть названа "породной", так же как и с хорошей головой и правильной шерстью и окрасом, но с хвостом - бубликом. Поскольку такие "нюансы" не соответсвуют стандарту породы.

 Отправлено: 24.10.13 23:53. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Простые примеры: собака с хорошей головой, но с волнистой шерстью или с большими белыми отметинами не может быть названа "породной", так же как и с хорошей головой и правильной шерстью и окрасом, но с хвостом - бубликом. Поскольку такие "нюансы" не соответсвуют стандарту породы.

Шерсть расчесать и уложить, отметины закрасить, хвост прооперировать - вот тебе и породная собака.

 Отправлено: 24.10.13 23:59. Заголовок: romanenko пишет: го..

romanenko пишет:

цитата:

головой и правильной шерстью и окрасом, но с хвостом - бубликом. Поскольку такие "нюансы" не соответсвуют стандарту породы.

ой-ёй...пропали мы...не соответствуем... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 03:52. Заголовок: Про голову,шерсть и ..

Про голову,шерсть и хвост.)))
Ну,наверное,у нас были слегка разные преподаватели.Классически основным породным признаком является ГОЛОВА.
Все остальные,в том числе шерсть и хвост,это дополняющие признаки.Шерсть и хвост ничем не важнее строения конечностей,например,или характера движений.НИЧЕМ.
Потому-что собака с углами чау,тоже не является породной.Собака с короткими кривыми ногами(такое видела не раз) тоже непородная и даже НЕТИПИЧНАЯ.

Вообще понятие "породность" складывается из СТРОЕНИЯ ГОЛОВЫ,выражения и ОБЩЕЙ ГАРМОНИИ СОБАКИ. А не из супового набора анатомических признаков.
Поэтому давайте не будем рассматривать шерсть и хвост в супер-приоритетах.Особенно,хвост,ибо он,с точки зрения функциональности,вообще не несет никакой нагрузки,о которой стоит говорить,рассматривая служебную породу.
Да,кстати,огромное количество овчароидов имеет вписывающуюся в стандарт и шерсть,и хвост.
Но при этом не имеет должного благородного выражения,породной головы,и сбалансированности корпуса,позволяющих назвать собаку немецкой овчаркой.

 Отправлено: 25.10.13 07:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,наверное,у нас были слегка разные преподаватели.Классически основным породным признаком является ГОЛОВА.

не разные. Голова и есть.
Rex Staller пишет:

цитата:

Все остальные,в том числе шерсть и хвост,это дополняющие признаки.Шерсть и хвост ничем не важнее строения конечностей,например,или характера движений.НИЧЕМ. Потому-что собака с углами чау,тоже не является породной.Собака с короткими кривыми ногами(такое видела не раз) тоже непородная и даже НЕТИПИЧНАЯ.

А дальше не соглашусь. При взгляде на собаку по каким критериям ты определяешь ее породу? Допустим ты не знаешь стандарта, не знаешь какие углы там прописаны, движения и все остальное, тебе показали на картинке несколько пород и привели собаку. Ты сможешь определить ее породу? Думаю сможешь. По каким критериям никогда не задумывалась? Задумайся.
Хвот может и не несет каких то важных функциональных нагрузок, но является маркером породности - заломы, кольца и т.п. основные для некоторых пород критерии оценки. Если у французского бульдога нет определенного залома на хвосте - его выбраковывают. Лайка рабочая всегда имеет полное кольцо на хвосте, а ценится полтора и даже 2 завитка и это у охотников! Которым вообще плевать на внешность лишь бы дичь приносила, но на хвосты они смотрят!!!
Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще понятие "породность" складывается из СТРОЕНИЯ ГОЛОВЫ,выражения и ОБЩЕЙ ГАРМОНИИ СОБАКИ. А не из супового набора анатомических признаков.

нет. Я думаю ты сейчас говоришь о породности, как о стильности и типаже. А мы говорим о принадлежности собаки к породе. Вот как раз таки стильность и типажность для рабочей породы не несет никакой функции. А породность - это совсем другое.
Rex Staller пишет:

цитата:

Да,кстати,огромное количество овчароидов имеет вписывающуюся в стандарт и шерсть,и хвост.

я думаю нет. 1е это конечно, голова. А вот по шерсти (куда и окрас включен) вряд ли. Понятно, бывают помеси с овчаркой на помойке бегает, какой-нибудь 1 признак промелькнет, потому что там и правда овчарка пробегала. А для породности нужна совокупность признаков, а не какой то 1-2.

 Отправлено: 25.10.13 10:56. Заголовок: Iii пишет: А мы гов..

Iii пишет:

цитата:

А мы говорим о принадлежности собаки к породе.

Ир,принадлежность собаки к породе называется ПОРОДИСТОСТЬ. Она определяется происхождением собаки от родителей той или иной породы.Если собака рождена от двух немецких овчарок,то она априори породистая,даже если не вписывается в стандарт и является браком.
Породистая,но непородная.
Это разные понятия.
Что касается шерсти и хвоста,то я вижу очень много овчароидов с окрасом и структурой шерсти как у овчарки.Как-нибудь даже сфотаю)))
И кстати,про визуальное определение.
Практически любой образованный человек определит породу собаки
ПО СИЛУЭТУ.Обычному,черному силуэту.На силуэте не видно структуры шерсти и окраса,и хвост может изображаться схематично.
Тоесть,определение породы идет по СИЛУЭТУ ГОЛОВЫ+ общей совокупности статей,где большую роль играет формат собаки,общие пропорции, и строение конечностей.
Причем изображение породы собак силуэтом настолько распространенное явление,что с этим и спорить бессмысленно.

 Отправлено: 25.10.13 13:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

кстати,огромное количество овчароидов имеет вписывающуюся в стандарт и шерсть,и хвост. Но при этом не имеет должного благородного выражения,породной головы,и сбалансированности корпуса,позволяющих назвать собаку немецкой овчаркой.

А я вот видел недавно собака с таксячьими лапками, лаячьим хвостиком, очень темным, "гэдээровским", зонарно рыжим окрасом и обалденно красивой, наполненной головой немецкой овчарки.

 Отправлено: 25.10.13 13:28. Заголовок: Тут нашла такое инте..

Тут нашла такое интересное видео.Прекрасное далёко...
http://www.youtube.com/watch?v=T6doM_UzK5w

 Отправлено: 25.10.13 13:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я вот видел недавно собака с таксячьими лапками, лаячьим хвостиком, очень темным, "гэдээровским", зонарно рыжим окрасом и обалденно красивой, наполненной головой немецкой овчарки.

Ну так о том и речь,что голова+дополнительные признаки.Нарисуй мысленно силуэт встреченной тобой собаки.Однозначно он будет непородным [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 16:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,принадлежность собаки к породе называется ПОРОДИСТОСТЬ. Она определяется происхождением собаки от родителей той или иной породы.Если собака рождена от двух немецких овчарок,то она априори породистая,даже если не вписывается в стандарт и является браком. Породистая,но непородная. Это разные понятия.

естественно разные. Породистость не определяется визуально, она подтверждается документами. А породность - чисто визуальное воспристиятие. У породистой собаки может быть непородная голова или брак по шерсти, но она при этом породистая, но не породная.
Rex Staller пишет:

цитата:

Практически любой образованный человек определит породу собаки ПО СИЛУЭТУ.Обычному,черному силуэту.На силуэте не видно структуры шерсти и окраса,и хвост может изображаться схематично.

не скажи. Много пород, с похожим, если не одинаковым силуэтом. Например, доберманы и шнауцеры. А так же лайки, борзые, различные виды овчарок (КАО, САО и т.д.) и других можно много вспомнить. Именно совокупность породных признаков дает возможность нам определить точно породу. А щенки? Какой там силуэт? Представь, ты пришла актировать помет. Определишь ты что сука не перевязалась дворнягой или собакой другой породы? Не по силуэту же. Породные признаки - это те признаки, по которым безошибочно и в любой ситуации мы можем утверждать, что собака принадлежит к породе. А отдельные какие то признаки - окрас, шерсть, хвост ни о чем не скажут, т.к. и окрасы бывают одинаковы у разных пород и шерсти/хвосты, а также силуэты.

 Отправлено: 25.10.13 22:57. Заголовок: шрэчка пишет: ой-..

шрэчка пишет:

цитата:

ой-ёй...пропали мы...не соответствуем..

Галя, хвост овчарки овчарки оценивается в спокойном состоянии, при возбуждении так-же описан в стандарте.

 Отправлено: 25.10.13 23:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Практически любой образованный человек определит породу собаки ПО СИЛУЭТУ.Обычному,черному силуэту.На силуэте не видно структуры шерсти и окраса,и хвост может изображаться схематично.

По силуэту - определит породу, а вот касательно породности - это уже совсем иное понятие.

 Отправлено: 25.10.13 23:49. Заголовок: Нет понятия ПОРОДИСТ..

Нет понятия ПОРОДИСТЫЙ в специальной литературе.
А толкование слова ПОРОДИСТЫЙ в русском языке : имеющий ярко выраженные черты породы
например, породистый щенок( не простой, т.е. не беспородный), породистое( аристократическое) лицо и т.д.
Слово ПОРОДНЫЙ означает принадлежность к определенной породе.
"Породой называется достаточно большая для чистопородного неродственного разведения группа животных, связанных общностью происхождения и отличающихся характерными особенностями типа и продуктивности, которые создаются и развиваются трудом человека в определенных условиях внешней среды".
Понятно, что в любой породе есть особи как с достоинствами, так и с недостатками, пороками, с утрированностью, простоватостью, или желательным типом...
от этого собаки не перестают принадлежать породе, потому что такими они получаются в результате селекции и наследственности, заложенной в породе.

 Отправлено: 25.10.13 23:59. Заголовок: Шали пишет: Шали и ..

Шали пишет:

цитата:

Шали и Зена сдали трешку!

Поздравляю! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 08:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет понятия ПОРОДИСТЫЙ в специальной литературе.

Лена, мы все, думаю, поняли, что имела ввиду Рита под термином "породистый". Это "устное заверение о наличии письменного подтверждения принадлежности к породе". А породный - это когда прохожие не спрашивают: "А какой породы у Вас собачка?", а сами тычут в собачку пальцем и с восхищением шепчут: "Вот, это настоящая немецкая овчарка!". Так что у меня дворики, потому что прохожие чаще всего говорят: "Ой, какие у Вас красивые собаки! А что это за порода?".
[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 09:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

в любой породе есть особи как с достоинствами, так и с недостатками, пороками, с утрированностью, простоватостью, или желательным типом... от этого собаки не перестают принадлежать породе, потому что такими они получаются в результате селекции и наследственности, заложенной в породе.

[взломанный сайт]
Хотелось бы перенести этот пост на КОЛЮЧКУ ...дабы поняли наконец, что ПОРОДА собаки определяется не принадлежностью к "желаемому" типу, а кровностью и соответствием СТАНДАРТУ,

 Отправлено: 26.10.13 12:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, мы все, думаю, поняли, что имела ввиду Рита под термином "породистый". Это "устное заверение о наличии письменного подтверждения принадлежности к породе". А породный - это когда прохожие не спрашивают: "А какой породы у Вас собачка?", а сами тычут в собачку пальцем и с восхищением шепчут: "Вот, это настоящая немецкая овчарка!".

Смысл понятен [взломанный сайт], но ПОРОДИСТЫЙ-
не зоотехнический термин, а обывательский. Породистый- вовсе не означает письменную принадлежность к породе. Этот термин нес бы скорее смысловую нагрузку : околопородный. Это потому, что есть термин ПОРОДНЫЙ- принадлежность породе в т.ч. и документально подтвержденная, а если животное не чистокровное, то есть термин ПОМЕСНОЕ.
Так вот, все мы понимаем по какому случаю завязался разговор и в приватной беседе с экспертом, мне было сказано, что собака не немецкая овчарка. На мой вопрос: а на помесь кого она похожа?, ответа не последовало.
Сколько живу, с такой постановкой вопроса в экспертизе, сталкиваюсь впервые [взломанный сайт]
все это грустно и на мой взгляд, неправильно ...

 Отправлено: 26.10.13 13:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сколько живу, с такой постановкой вопроса в экспертизе, сталкиваюсь впервые и это грустно и неправильно ...

Неправильно, но я не удивлен. Видел экспертизу и на выставке, и на керунге, и на испытаниях.

 Отправлено: 26.10.13 18:29. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 20:29. Заголовок: здраствуйте ув.владе..

здраствуйте ув.владельцы собак рр.Нужна информация по кобелю Gruff Connan Bohemia. Особенно по его потомству,буду благодарна за всю информацию.

 Отправлено: 26.10.13 21:17. Заголовок: http://dogcompet.ru/..

http://dogcompet.ru/dogs/gruff-connan-bohemia.html
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=457453-gruff-connan-bohemia

 Отправлено: 26.10.13 21:25. Заголовок: спасибо ,я это видел..

спасибо ,я это видела ,насторожило две светлоглазые суки от разных матерей,вот побольше бы узнать про рабочие качества потомков от их владельцев или очевидцев этих собак.

 Отправлено: 26.10.13 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

м по какому случаю завязался разговор

Ой, а я пропустила. По какому?
Елена Павликова спасибо за поздравление! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 22:04. Заголовок: Шали пишет: 94-80-8..

Шали пишет:

цитата:

94-80-89

Талия в стандарт не вписывается

 Отправлено: 26.10.13 23:10. Заголовок: glady пишет: 94-80-..

glady пишет:

цитата:

94-80-89 Талия в стандарт не вписывается

Зато как смотрится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.13 20:23. Заголовок: были сегодня на выст..

были сегодня на выставке...
не выставлялись, а пошли поработать в толпе собак и людей, ну и в помещении за одним (такая возможность редко выпадает, а вот сдавать тот же обидиенс может и в помещении придется).
собрали множество зевак.
и у меня несколько раз спросили какой породы моя собака [взломанный сайт]
неужто совсем на овчарку не похожа? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Скрытый текст

фота "типа в стойке" только такая, мы тут "слегка беременные"

 Отправлено: 27.10.13 22:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Таких как ты описала,у нас в посёлке в каждой второй подворотне хватает. Типа-хочу быть овчаркой и даже немного похожая!

И как они в защите? Реально сильные собаки? [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Что касается шерсти и хвоста,то я вижу очень много овчароидов с окрасом и структурой шерсти как у овчарки.Как-нибудь даже сфотаю)))

А голова?

 Отправлено: 27.10.13 23:09. Заголовок: WSt пишет: и у меня..

WSt пишет:

цитата:

и у меня несколько раз спросили какой породы моя собака

да меня каждый день об этом спрашивают и не один раз... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 08:31. Заголовок: это потому что у вас..

это потому что у вас зонарные. На мою никто не спрашивает какая порода, наоборот говорят "настоящая немецкая овчарка" [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 08:46. Заголовок: Может, это странно, ..

Может, это странно, но у меня тоже про породу не спрашивают, обычно только говорят -- надо же, какой окрас необычный [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 09:09. Заголовок: А мне многие даже и ..

А мне многие даже и НЕ ВЕРЯТ, что чёрный дш это немец.
А так, немецкой овчаркой ещё ни разу не назвали.

 Отправлено: 28.10.13 11:19. Заголовок: Лет 20 назад было 2 ..

Лет 20 назад было 2 варианта обращений ко мне: "Вас обманули, черных немцев не бывает", либо "вот она, настоящая немецкая овчарка" Сейчас вообще не спрашивают

 Отправлено: 28.10.13 12:18. Заголовок: а "мой" черн..

а "мой" черненький сдал вчера ИПО-1
95-91-82 [взломанный сайт]
Поздравляю владельца и тренера [взломанный сайт]
Касперский (Чарли х Бранка)


Шали пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет:  цитата: м по какому случаю завязался разговор Ой, а я пропустила. По какому?

собаку разведения Снеговского эксперт Белогурова сняла с ринга без описания и оценки со словами - не соответствует типу породы (как то так примерно [взломанный сайт] )

 Отправлено: 28.10.13 13:14. Заголовок: Iii пишет: а "м..

Iii пишет:

цитата:

а "мой" черненький сдал вчера ИПО-1 95-91-82 Поздравляю владельца и тренера Касперский (Чарли х Бранка)

Присоединяюсь к поздравлениям [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 13:48. Заголовок: WSt пишет: неужто с..

WSt пишет:

цитата:

неужто совсем на овчарку не похожа? Скрытый текст

Хорошая сука [взломанный сайт]
....и окрас какой-то...грязный. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 14:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПОРОДНОМУ ТИПУ

А разве он один - породный тип? Их в популяции должно быть как минимум 10-ть. Иначе популяция загнется.