Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 12.10.13 23:19. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

да признать уже НО собака компаньон ..

Так вроде давно уже признали.
Из стандарта FCI № 166 от 30.08.91:

цитата:

Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.

 Отправлено: 12.10.13 23:22. Заголовок: cheloveka http://s1..

cheloveka [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.13 23:47. Заголовок: cheloveka пишет: Та..

cheloveka пишет:

цитата:

Так вроде давно уже признали. Из стандарта FCI № 166 от 30.08.91:

Собака – компаньон, это собака без определенного рабочего предназначения и характера, необходимого для той или иной профессиональной деятельности, созданная для приятного времяпровождения владельцем.

Меня, честно говоря, раздражает употребление этого термина в отношении подавляющего большинства современных пород: применяют его зачастую, не к декоративным породам (в отношении которых он уместен), а к собакам, чьё служебное, охотничье, бойцовое предназначение общеизвестно. В этом случае вывеска «собака –компаньон» служит маскировке отсутствия у выставочных производителей и их потомков рабочих качеств и характера. Узаконивает такое положение. Поэтому практически все породы сейчас характеризуются одинаково – любят детей, очень умны, отлично поддаются дрессировке, прекрасная собака – компаньон. Может сложиться впечатление, что абсолютно все породы собак были выведены, чтобы развлекать, скрашивать одиночество и служить игрушкой детям. Очевидно, что это не так. Очевидно, что это не правильно.

Такое положение было не всегда. Тех, кто связан с практическим применением собак, в этом убеждать не нужно. Остальные в сказанном могут легко убедиться, изучив ДОСААФовскую литературу по служебному собаководству, литературные произведения русских псовых охотников. Например, П.М. Мачеварианова.


Выставочное движение в его современном, «FCIшном», виде ведет к деградации рабочих пород. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ведет. Ведь серьёзная собака (караульная, бойцовая, травильная-охотничья) сложна в обращении, требует ответственности и навыков, наконец, физических возможностей с ней управляться.

Наличие ХАРАКТЕРА, таких базовых для служебной собаки качеств, как уверенность в себе, злоба и недоверчивость к посторонним, автоматически сужают круг потребителей этой породы, что в финансовой пирамиде выставочного движения неприемлемо. Именно поэтому на выставках существуют идиотские с точки зрения «рабочего» собаководства правила, когда с ринга изгоняютсяпредставители караульных пород за агрессию к судье или другим людям, а представители бойцовых пород – за агрессию к собакам. Судья имеет право ощупать любую собаку, и она не должна проявить агрессию. Почему караульная собака, для которой весь мир делится на хозяина и всех остальных, врагов, подлежащих уничтожению, должна подпускать к себе потенциального противника и позволять ему прикасаться к себе? Ответ один. Потому, что все, что выставляется на выставках – более не караульные, бойцовые, охотничьи собаки. Они – собаки-компаньоны, и безразличное отношение к тому, что для их предков было объектом агрессии, теперь обязательное требование к ним. Прикосновение чужого – тест на профнепригодность и пропуск в мир шоу-собак.


Кроме того, исключение из числа требований, предъявляющихся к производителям, всего, что касается рабочих качеств, заметно упрощает отбор производителей, которым достаточно теперь лишь внешне соответствовать стандарту породы. Выставочный красавец, но добряк и трус ротвейлер (доберман, «немец», кавказец...) не будет выбракован из разведения за отсутствие злобы и недоверчивости к посторонним, а его, не обладающее рабочими качествами, по сути бракованное, но с хорошим товарным видом потомство с успехом реализуют, спекулируя при этом на родстве с выдающимися образцами по сути ОДНОИМЕННОЙ породы.

 Отправлено: 13.10.13 00:22. Заголовок: cheloveka пишет: аб..

cheloveka пишет:

цитата:

абсолютно искренней,

вот особенно этот пункт нравится

 Отправлено: 13.10.13 00:37. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Почему караульная собака, для которой весь мир делится на хозяина и всех остальных, врагов, подлежащих уничтожению, должна подпускать к себе потенциального противника и позволять ему прикасаться к себе?

Видимо потому что это нужно хозяину и собака находится не на вверенной ей в охрану территории .
Сорвавшегося и убежавшего кавказца можно взять за цепь и отвести на место его службы.
Любой нормальной собаке веты, в присутствии хозяина и без него, могут делать манипуляции, процедуры,
в толпе собака не реагирует если ее кто-то случайно коснется . Они же не идиоты, чтобы впадать в агрессию( стресс) по любому незначительному поводу.
Собачка вот в отсутствие хоза машинку стережет )) значит не бесполезная

 Отправлено: 13.10.13 00:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Видимо потому что это нужно хозяину

и ни как по другому

 Отправлено: 13.10.13 01:16. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Такое положение было не всегда. Тех, кто связан с практическим применением собак, в этом убеждать не нужно. Остальные в сказанном могут легко убедиться, изучив ДОСААФовскую литературу по служебному собаководству

ДОСААФовские времена я знаю не по наслышке. Прежде чем купить щенка, подождали бы в очереди (кстати, было бы достаточно времни для изучения литературы), прошли бы обязательные курсы в клубе, получив хотя бы элементарные азы по выращиванию и воспитанию щенка. То есть будущие владельцы покупали собаку, будучи подготовленными.
А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью.


ольга чекмарева пишет:

цитата:

серьёзная собака (караульная, бойцовая, травильная-охотничья) сложна в обращении, требует ответственности и навыков, наконец, физических возможностей с ней управляться.

Вот и представьте такую собаку в неопытных руках, да ещё в условиях мегаполиса. [взломанный сайт]
Поэтому лучший вариант для них собака c

цитата:

уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенная в себе, абсолютно искренняя, полностью добронравная (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательная и управляемая.

И Слава Богу что такие есть.
Это чисто моё мнение, как обывателя, но имеющего в прошлом опыт с собакой "сложной в обращении".

 Отправлено: 13.10.13 01:29. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью.

прежде чем приобретать породу ..надо хоть что то о ней знать ., а коль сейчас частная практика ..вот заводчики и должны рассказать все ужасы или прелести о ней ..

cheloveka пишет:

цитата:

Вот и представьте такую собаку в неопытных руках, да ещё в условиях мегаполиса. Поэтому лучший вариант для них собака c цитата: уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенная в себе, абсолютно искренняя, полностью добронравная (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательная и управляемая.

так я не против ( что кому надо ) ... но все надо называть своими именами

..cheloveka пишет:

цитата:

Это чисто моё мнение, как обывателя, но имеющего в прошлом опыт с собакой "сложной в обращении".

а что в вашем понимании собака сложная в общении ?

 Отправлено: 13.10.13 01:56. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

вот заводчики и должны рассказать все ужасы или прелести о ней ..

Это уже отдельная тема. Добросовестные так и делают. [взломанный сайт]
Я, собственно, упомянула это потому, что раньше (из за очереди) было время подумать, и щенка дожидались те, кто действительно очень хотел, то есть шли на приобретение уже осознанно. Сейчас же часто это является сиюминутным порывом. Загорелось, тут же хапнули, рынок предложений переполнен. Потом столкнулись с трудностями или просто "наломали дров", и собака уже не в радость, а в тягость.

 Отправлено: 13.10.13 02:05. Заголовок: cheloveka пишет: ч..

cheloveka пишет:

цитата:

что раньше (из за очереди) было время подумать,

Ну прям как до регистрации брака .. в ЗАГСе

но вы не ответили про вашу сложную в общении собаку ...

 Отправлено: 13.10.13 02:27. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Ну прям как до регистрации брака .. в ЗАГСе [взломанный сайт] но вы не ответили про вашу сложную в общении собаку ...

Да писала я уже о нем не раз. Не хочется об одном и том же по энному кругу. Если кратко - с хорошей агрессией и плохими тормозами.

 Отправлено: 13.10.13 03:44. Заголовок: ольга чекмарева, ты ..

ольга чекмарева, ты вот скажи, почему купила ШОУ НО сначала, а уж только ПОТОМ, купила мали?

 Отправлено: 13.10.13 08:06. Заголовок: Кто сможет обьяснить..

Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут . Я так кроме как посредничество с ФЦИ никакой пользы не вижу . А для посредников очень много денег выгребают с нищих клубов , которые тоже уже кроме сборов денег ничего не делают , за что им дают в виде поощрения выставки , на которые приезжают совсем другие собаки , а не те для которых выставки дают ( везде одна фикция ) ))) Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ?

 Отправлено: 13.10.13 08:19. Заголовок: ДК пишет: Кто сможе..

ДК пишет:

цитата:

Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ?

ДК пишет:

цитата:

Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ?

Сам спросил - сам ответил.

 Отправлено: 13.10.13 08:26. Заголовок: cheloveka пишет: Са..

cheloveka пишет:

цитата:

Сам спросил - сам ответил.

Так не пойдет ))) Мне надо понять я что не обьективен когда поддерживаю идею привести РКФ обратно лицом к людям ? Поскольку столько уважаемых граждан говорят как посмели поднять руку на саму РКФ Называют это грязным делом . Я считаю грязным делом людей обманывать . Это чего то никого не волнует .

 Отправлено: 13.10.13 08:47. Заголовок: ДК пишет: Так не по..

ДК пишет:

цитата:

Так не пойдет )))

Сейчас времени нет (я в больницу). Вернусь позже, почитаю, что люди пишут может и сама сподоблюсь чего ляпнуть на эту тему. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 08:56. Заголовок: //Кто сможет обьясни..

//Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут . Я так кроме как посредничество с ФЦИ никакой пользы не вижу . А для посредников очень много денег выгребают с нищих клубов , которые тоже уже кроме сборов денег ничего не делают , за что им дают в виде поощрения выставки , на которые приезжают совсем другие собаки , а не те для которых выставки дают ( везде одна фикция ) ))) Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ?//

Ваня, а что ты там об этом людей этих не спросишь?
Во-вторых, когда ты говоришь - "уважаемые люди"? Это что означает? Кем они уважаемые (я имею в виду, мир собаководства), и главное - за что уважаемые? Что, эти люди - создали свой породный клуб, который имеет самостоятельную политику, который получил свое стабильно здоровое поголовье, которое соответствует тем критериям, которые заявлены в породе, которые честно сдают нормативы, не пускают в разведение собак, которые не способны эти нормативу выполнить и т.п.? Нет. Ничего этого не было. А что они делали? Уничтожили то здоровое поголовье, которое было ранее,. Завезли кучу модных собак, и за деньги их вязали на право и на лево (и чхать им на породу, чем больше вязок на возмездной основе, тем больше прибыль сугубо личная). Проталкивали то поголовье, которое понавезли, в сам стандарт не заглядывая. Выучили лекала судейства, которые придумало СФау для тех, кто сам читать и мыслить не хочет, и по ним повторяет про тип, выразительность и прочую белиберду. То есть, стали сетевыми менеджерами по распространению всего этого ... от СФау. Такие посредники по реализации некачественного продукта. Для тебя они как граждане нашей страны, занимающиеся (по идее) породой для выгоды собственной организации в своей стране - уважаемые специалисты?

 Отправлено: 13.10.13 09:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, а что ты там об этом людей этих не спросишь?

Я там принципиально не пишу , когда то сказал что больше ни гугу , надо держать слово

 Отправлено: 13.10.13 09:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Во-вторых, когда ты говоришь - "уважаемые люди"? Это что означает? Кем они уважаемые (я имею в виду, мир собаководства)

Это не ставится под сомнение , они действительно уважаемые . И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое . Люди пахали на РКФ всю жизнь , но по факту сегодня то и у них украли это самое РКФ , за что они рубаху то рвут , за чужую организацию ? За магазин услуг , при чем больше похожий на душегубку . Мало того что там краев не видят , так ещё и повыкидывали всех кто ещё хоть как то внушал доверие . Что они там защищают , за что бьются ?

 Отправлено: 13.10.13 09:14. Заголовок: Ваня, ты не ответил,..

Ваня, ты не ответил, кем они уважаемые, эти люди? СФауниками, за то, что они их продукт продвигают бездумно и фанатично? Так начальники своих подчиненных не уважают. Они их, в лучшим случае, ценят как своих работников, иногда "премии" дают в виде устной похвалы или бумажной грамоты о признание заслуг перед "хозяином". Уважают равных и грамотных, а не подчиненных. Те, которым втуливают это все здесь, то же вряд ли уважают. Вот и мне и не понятно, кем уважаемые и за что?

 Отправлено: 13.10.13 09:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, ты не ответил

Два раза писал что люди уважаемые , и уважают их на местах . Но инет не пропускает это сообщение [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 09:30. Заголовок: //Это не ставится по..

//Это не ставится под сомнение , они действительно уважаемые . И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое . Люди пахали на РКФ всю жизнь , но по факту сегодня то и у них украли это самое РКФ , за что они рубаху то рвут , за чужую организацию ? За магазин услуг , при чем больше похожий на душегубку . Мало того что там краев не видят , так ещё и повыкидывали всех кто ещё хоть как то внушал доверие . Что они там защищают , за что бьются ?//
Ваня, опять повторю - что значит "пахали на РКФ"? Каким образом они пахали именно на РКФ? Все время была ровно такая ситуация, как и сегодня. То есть, все "чемоданами" отправляли наличку в РКФ в обмен на бумаги. Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. На сколько мне известно, ни одного клуба, ни одной площадки ни в одном регионе РКФ не построило, не организовало. Разве, что ранее было чуть более политкорректным, и создавало видимость общественной организации, какие-то минимальные отчеты делало, видимость каких-то собраний проводило. Ну, сейчас просто все откровенно показало, что ни каких членов у неё нет, и чхать им на всех с высокой колокольни. Наша задача только платить за услуги. Повторю тебе еще раз - начальник подчиненного не уважает, он его .... [взломанный сайт] '

 Отправлено: 13.10.13 09:32. Заголовок: Я вот хотел спросить..

Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ?

 Отправлено: 13.10.13 09:33. Заголовок: Снеговской В. Все пр..

Снеговской В. Все правильно говоришь , счас на рынок и продолжим . Хотя ты же понимаешь что хочется услышать мнение пособников нынешнего РКФ .

 Отправлено: 13.10.13 09:47. Заголовок: //Я вот хотел спроси..

//Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ?//
Ваня, ну, ты же читал на его форуме всю эту эпопею. К примеру, у меня судейские выданные не РКФ, а еще во времена СССР ДОССАФ, которые я не стал регистрировать в РКФ. Гаврилин, видимо, стал получать и РКФ.
Если е ты читал, то должен понимать парадоксальность ситуации. У самого РКФ нет членов физических лиц. То есть, те же судьи не являются его членами. Лишили в "системе РКФ", но её не существует де юре. Это "добрая воля" выполнять требования одного государственного отделения Ашана его покупателей, иначе он не продаст. Стоит она на том, что покупатели не знают ни своих прав ни формы организации, и головной офис Ашана не знает, что этот государственный имеет такую форму, которая противоречит самой концепции данной сети, здесь.

 Отправлено: 13.10.13 10:19. Заголовок: ДК пишет: Я вот хот..

ДК пишет:

цитата:

Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ?

Я могу за него ответить.
Гаврилин имеет корочки судьи по спорту, выданные ДОСААФ ещё в 1978 г. Корочки эксперта он получил в КПЦ "Элита", ещё при Жуковой.
В 2003 году РКНО вступил в РФЛС, сдал свою племенную документацию и список экспертов. Гаврилин получил корочки РКФ, не сдавая никаких экзаменов, автоматически.
Документацию отвозила всю я. С меня просили отдать оригиналы, но я их не отдала, только копию.

 Отправлено: 13.10.13 10:56. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В 2003 году РКНО вступил в РФЛС, сдал свою племенную документацию и список экспертов. Гаврилин получил корочки РКФ, не сдавая никаких экзаменов, автоматически.

А переатестация ? Ведь имено переатестация на мой взгляд и стала той отсечкой для избраных и остальных . Многие потом востанавливали судейские , и некоторые уже просто опустили руки . Хотя и были судьями по призванию . 2003 год это уже какая РКФ , или ещё какая ?

 Отправлено: 13.10.13 10:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, ну, ты же читал на его форуме всю эту эпопею.

Читал но не разобрался до конца , потому что документации скорее всего не хватает для полной картины . Иначе там бы ни кто их прикрывать не стал . Почему то их деятельность не закрывавется , значит где то порядок наведен , пусть с огрехами но все таки ?

 Отправлено: 13.10.13 11:13. Заголовок: cheloveka пишет: ДО..

cheloveka пишет:

цитата:

ДОСААФовские времена я знаю не по наслышке. Прежде чем купить щенка, подождали бы в очереди (кстати, было бы достаточно времени для изучения литературы), прошли бы обязательные курсы в клубе, получив хотя бы элементарные азы по выращиванию и воспитанию щенка. То есть будущие владельцы покупали собаку, будучи подготовленными. А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью.

Все верно.
Только как ее проводить такую работу? С кем? Рынок перенасыщен. Причина? На поверхности. Раньше клубы сами определяли сколько выставок и каких других мероприятий им проводить, ну в крайнем случае их могла ограничить ФСС в чем то... Сейчас что бы получить выставку от РКФ хотя бы одну нужно "наплодить" в год не менее 20 пометов, а что делать если в городе с населением в 300 тыс. человек существует 5 клубов... и каждый клуб хочет не одну выставку, а две... что бы "выжить" в нашей действительности... вот и плодим...
Качество? Какое качество???? Не до этого сейчас... Давай больше!!!!
Вот и у меня вопросы тоже к РКФ - а почему Федерации отстранены от распределения выставок по клубам и не по количеству приплода, а по количеству членов того или иного клуба?
Будет например в клубе 200 членов - получи выставку одну, будет 500 - две, 1000 членов - 3 выставки проводи., ну и так далее... Клубы освободятся от гонки за количество пометов полученных за год любой ценой - а это значит в клубе начнется хоть какой нибудь отбор. Начнется племенная работа. Со временем и качество собак улучшится... и даже может быть, так как количество щенков будет ограничено по причине грамотной племенной работы на местах, появятся и очереди на щенков... вот и будет открыт простор для просветительской работы в клубах... Почему нет?


(выписка из "П О Л О Ж Е Н И я

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ)
О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС

2. Обязательные минимальные требования для проведения одной выставки ранга САС следующие:
- для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более - не менее 30 пометов, зарегистрированных РКФ в предыдущем году.
- для городов с численностью менее 1 млн. жителей (за исключением труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров) – не менее 20 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году.
- для труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров - не менее 10 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. Перечень таких городов определяется и утверждается Президиумом РКФ.
2. Обязательные минимальные требования для проведения второй выставки ранга САС следующие:
- для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более жителей - не менее 60 пометов, зарегистрированных в РКФ предыдущем году.
- для городов с численностью менее 1 млн. жителей – не менее 40 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году.

 Отправлено: 13.10.13 11:24. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Наличие ХАРАКТЕРА, таких базовых для служебной собаки качеств, как уверенность в себе, злоба и недоверчивость к посторонним, автоматически сужают круг потребителей этой породы, что в финансовой пирамиде выставочного движения неприемлемо.

Оля, выставки проводились всегда и никогда не поощрялась невозможность осмотреть собаку, швыряний собаки на себе подобных , судью и зрителей. Таким образом, на выставке проверяется уверенность собаки в себе в данное время и в данном месте, а за проверкой злобности к зверю, злобы к человеку нужно идти на испытания, в том числе и для КО и САО. Они проводятся? Если нет, то выставки здесь не при чем)) на них собака получает только выставочную оценку, а не сертификат служебной собаки))

 Отправлено: 13.10.13 11:34. Заголовок: ДК пишет: Иначе там..

ДК пишет:

цитата:

Иначе там бы ни кто их прикрывать не стал . Почему то их деятельность не закрывавется , значит где то порядок наведен , пусть с огрехами но все таки ?

Всё не так просто. РКФ действительно прикрывают. Всё идёт очень тяжело. Могу привести пример. С разрешения Гаврилина публикую текст его относительно недавнего письма в Прокуратуру.

цитата:

«06» сентября 2013 года ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ РФ Чайка Юрию Яковлевичу -------------------------------------------------------------- 125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а от Гаврилина Валерия Анатольевича -------------------------------------------------------- 117545, г. Москва, ул. Подольских курсантов, дом 12, корп. 1, кв.491 ЗАЯВЛЕНИЕ о сокрытии сотрудниками Министерства юстиции РФ фактов фальсификации документов учётного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (ОГРН 1037700259046, ИНН 7712037814) Мною было выявлено несоответствие данных учетного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (далее - Союз) информации, содержащейся в ЕГРЮЛ Союза (Президент Иншаков Александр Иванович). Из учётного дела Союза следует, что Союз был создан в 1991 году, а его учредителями являются 44 физические лица. В учётном деле Союза имеется протокол учредительной конференции 1991 г., принятый на этой конференции Устав. В ЕГРЮЛ Союза содержится информация о том, что он был создан в 1996 году, а его учредителями являются 4 юридические лица. Мною было направлено заявление в Министерство юстиции РФ о наличии недостоверной информации в ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация с просьбой принять меры к исправлению сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ Союза. Однако предусмотренные законодательством РФ меры приняты не были. По существу Минюст РФ отказался выполнять требования Закона. В полученном мною письме от 05.08.2013, подписанным заместителем директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермаком, указанные мною факты не отрицаются, но Министерство юстиции отказывается замечать несоответствие документов. В этом ответе в качестве обоснования отказа принять меры к исправлению сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ Союза, содержится ссылка на ст. 13 ФЗ «Об общественных объединениях», в котором установлено, что учредителями ассоциации (союза) могут быть только юридические лица, причём состав их не меняется. В то же время, в ответе на официальный запрос Останкинского районного суда, подписанным раннее также заместителем директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермаком, сообщается, что Союз был создан в 1991 г. В документах, переданных руководителями Союза в марте 2003 года в Управлении ФНС, содержится иная информация. Руководители Союза утверждают, что Союз был создан в 1996 году и учреждён 4 юридическими лицами. Сотрудники Министерства юстиции не могут не знать, что все эти 4 учредителя были зарегистрированы уже после 1991 года и поэтому не могли принимать участие в создании Союза в 1991 г. Таким образом, Министерство юстиции РФ в лице заместителя директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермака признаёт наличие сразу двух взаимоисключающих фактов: 1. Создание Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая Федерация в 1991 году физическими лицами. 2. Создание Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая Федерация в 1996 году юридическими лицами. Из вышеизложенного следует, что учредительные документы Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация являются сфальсифицированными. Сотрудники Министерства юстиции РФ, отвечая на моё письмо, не могли это не заметить. Кроме того, нами были получены копии документов из учётных дел юридических лиц, которые согласно ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация являются учредителями Союза. Деятельность почти всех этих организаций также основана на фальсифицированных сведениях. Так, в ЕГРЮЛ Общероссийской ассоциации независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО), Президент Иншаков Александр Иванович, в качестве учредителей записано 2 юридических лица. Согласно Протоколу учредительной конференции ОАНКОО её учредителями являются 3 юридических лица. В ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций "Российская федерация любительского собаководства" (СОКО РФЛС), Президент Иншаков Александр Иванович, в качестве учредителей записано 3 юридических лица и 5 физических лиц. Однако учредителями общественного объединения в форме союза могут быть только юридические лица. Руководители Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация и его членов занимаются высокодоходной коммерческой деятельностью, при этом нарушая налоговое законодательство РФ, обладают огромным коррупционным потенциалом. По существу они монополизировали рынок кинологических услуг в Российской федерации, измеряемый многими сотнями миллионов рублей в год. Упорное желание сотрудников Министерства юстиции РФ «не замечать» фальсификации документов организаций, Президентом которых является Иншаков Александр Иванович, не принимать предусмотренных законом мер, я могу объяснить только одним - коррупцией высокопоставленных должностных лиц Министерства юстиции РФ и участии их в присвоении средств, полученных в результате незаконной деятельности «системы РКФ». На основании изложенного, руководствуясь Федеральным законом «О прокуратуре Российской Федерации», ПРОШУ: Провести проверку содержащихся в настоящем заявлении материалов относительно сокрытии сотрудниками Министерства юстиции РФ фактов фальсификации документов учётного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация», Общероссийской ассоциации независимых кинологических общественных объединений, Союза общественных кинологических организаций "Российская федерация любительского собаководства", Президентом которых является Иншаков Александр Иванович. При наличии оснований прошу принять меры прокурорского реагирования. В случае если в ходе проведения проверки будет выявлено наличие коррупционной составляющей в бездействии сотрудников Министерства юстиции РФ, прошу направить соответствующие материалы в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовных дел. Ответ прошу продублировать на адрес моей электронной почты: vag@shepherd.ru _____________ Гаврилин Валерий Анатольевич Прилагаемые документы 1. Письмо из Минюста в Останкинский суд от 23.01.2013 2. Заключение Минюста России от 05.02.2013. 3. Список учётного дела СОКО РКФ. 4. Ответ из Минюста РФ от 05.09.2013. 5. Статья «Как один каскадёр миллион собаководов прокормил».

 Отправлено: 13.10.13 11:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало.

А в 1989 году Е.Л.Ерусалимский выступая на пленуме ФСС СССР перед начальниками КСС ДОСААФ обещал, что РКФ в случае ее создания полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области кинологии.
И не секрет, что ЦК ДОСААФ финансировало служебное собаководство...

 Отправлено: 13.10.13 11:46. Заголовок: От себя добавлю. Есл..

От себя добавлю. Если Минюст признает, что РКФ была создана в 1991 году физическими лицами, то это будет означать, что РКФ не может быть союзом. Её должны будут признать ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, обязать внести в Устав РКФ соответствующие поправки.
А у общественной организации членами могут быть не только юридические, но и физические лица.

 Отправлено: 13.10.13 12:23. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Всё не так просто. РКФ действительно прикрывают. Всё идёт очень тяжело. Могу привести пример. С разрешения Гаврилина публикую текст его относительно недавнего письма в Прокуратуру.

Все грамотно написано и верно . Ирина Голубева пишет:

цитата:

От себя добавлю. Если Минюст признает, что РКФ была создана в 1991 году физическими лицами, то это будет означать, что РКФ не может быть союзом. Её должны будут признать ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, обязать внести в Устав РКФ соответствующие поправки. А у общественной организации членами могут быть не только юридические, но и физические лица.

Если это случится , для людей будет несомненная польза . И как бы ваши действия не называли , не обращайте внимания , люди вам будут благодарны . Ну те кто лишаться кормушки конечно будут гадить , и гадят уже , это нельзя не заметить [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 12:30. Заголовок: Serge61 пишет: Снег..

Serge61 пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет:  цитата: Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. А в 1989 году Е.Л.Ерусалимский выступая на пленуме ФСС СССР перед начальниками КСС ДОСААФ обещал, что РКФ в случае ее создания полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области кинологии. И не секрет, что ЦК ДОСААФ финансировало служебное собаководство...

Означает ли это , что и Ерусалимского могут спросить где деньги ?

 Отправлено: 13.10.13 12:42. Заголовок: ДК пишет: И как бы ..

ДК пишет:

цитата:

И как бы ваши действия не называли , не обращайте внимания , люди вам будут благодарны . Ну те кто лишаться кормушки конечно будут гадить , и гадят уже , это нельзя не заметить

Нагадить мне очень трудно, потому что я не живу с собаководства, для меня оно - хобби. Уже больше года я не вяжу своих сук. Последняя вязка была суки из рабочего питомника Германии - Эмми Каерозен с кобелём моего разведения Рогожская Застава Луксором. Себе оставила двух сук для дрессировки, вряд ли буду их вязать, хотя и жалко, обидно за породу.
Я совершенно спокойно обхожусь без доходов от продажи щенков, от доходов с проведения выставок. Мы и выставки всегда проводили убыточные, потому что приглашали лучших судей и все собранные деньги тратили на призы.
С выставками завязали не по финансовым причинам, а по политическим. Последний приглашённый эксперт Мауро Ди Феста не смог судить по стандарту. И когда после выставки Гаврилин ему об этом сказал, он ответил, что не самоубийца, не может идти против всех, против современной политики судейства. А Мауро - не только известный заводчик НО, он работает в итальянской полиции, в кинологическом подразделении, прекрасно понимает, как связана анатомия и рабочие качества.
Сейчас мы заняты подготовкой аттестации по линии IRO в 2014 году. К РКФ это никакого отношения не имеет.
А гадости, которые мне пишут на разных форумах, меня не трогают. Пишет их быдло, а его мнение ценности не имеет. Люди, мнение которых я уважаю, на нашей стороне, хотя не все это пишут открыто.

 Отправлено: 13.10.13 12:43. Заголовок: ДК пишет: Означает ..

ДК пишет:

цитата:

Означает ли это , что и Ерусалимского могут спросить где деньги ?

Срок давности.

 Отправлено: 13.10.13 12:51. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Нагадить мне очень трудно,

Ну имидж то уже подпортили , только ленивый не плюнул в вашу сторону , типа показывают подобострастие , чтобы ни дай Бог не подумали что они против ветра булькают [взломанный сайт] Говорят что можно без привлечения государства было дело двинуть , я читал [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 12:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А гадости, которые мне пишут на разных форумах, меня не трогают. Пишет их быдло, а его мнение ценности не имеет. Люди, мнение которых я уважаю, на нашей стороне, хотя не все это пишут открыто.

Так запуганые бедные люди , разве можно их называть быдлом ? Так невежды бесправные , что с них взять если они сами свои права отдают так , как будто рабство для них сладкий мед . Вспоминаю сколько народу который отсидел большой срок , не могут возвращаться в нормальное общество , делают какое нибудь правонарушение , лишь бы закрыли и отправили их в привычную среду . Так и тут . Вы не очень то их забижайте , они и так обижены и переобижены .

 Отправлено: 13.10.13 12:59. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Срок давности.

Не знаю к чему , вчера два пьяных пожилых казачка подпирая друг дружку беседовали , один другому , ты лонской казак , а я кубанский , значит ты гомно . Тебе нельзя выпить в моей станице за станицу . Тот ему , так поехали ко мне в станицу , у нас можно выпить обоим [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 13:06. Заголовок: ДК пишет: вчера дв..

ДК пишет:

цитата:

вчера два пьяных пожилых казачка подпирая друг дружку беседовали , один другому , ты лонской казак , а я кубанский , значит ты гомно . Тебе нельзя выпить в моей станице за станицу . Тот ему , так поехали ко мне в станицу , у нас можно выпить обоим

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 15:44. Заголовок: ДК пишет: Не знаю к..

ДК пишет:

цитата:

Не знаю к чему , вчера два пьяных пожилых казачка подпирая друг дружку беседовали , один другому , ты лонской казак , а я кубанский , значит ты гомно . Тебе нельзя выпить в моей станице за станицу . Тот ему , так поехали ко мне в станицу , у нас можно выпить обоим

Знаете-знаете! [взломанный сайт] Мудро, сильно, аллегорично.

 Отправлено: 13.10.13 16:54. Заголовок: Начальник столичной ..

цитата:

Начальник столичной полиции Анатолий Якунин объявил, что назначает награду за информацию о бирюлевском убийце. Размер вознаграждения составит 1 млн рублей. Якунин так же призвал представителей всех диаспор объединиться для задержания преступника. Напомним, что в ночь с 9 на 10 октября на Востряковском проезде в Москве был убит 25-летний Егор Щербаков. Неизвестный зарезал его на глазах у девушки.

Тут затронули тему стукачества . Стоит ли гражданам стучать на убийцу , или нет , ведь всяко найдутся люди которые будут кричать , стукачи . За деньги между прочим просят настучать . Нравствено ли это ?

 Отправлено: 13.10.13 17:36. Заголовок: ДК пишет: Стоит ли ..

ДК пишет:

цитата:

Стоит ли гражданам стучать на убийцу , или нет , ведь всяко найдутся люди которые будут кричать , стукачи . За деньги между прочим просят настучать . Нравствено ли это ?

На убийцу - да (даже бесплатно). Странный вопрос.
Если человек опасен для окружающих - должен быть изолирован от общества.

 Отправлено: 13.10.13 18:16. Заголовок: cheloveka пишет: На..

cheloveka пишет:

цитата:

На убийцу - да (даже бесплатно). Странный вопрос. Если человек опасен для окружающих - должен быть изолирован от общества.

Человека убить стоит денег по сравнению с кражами в РКФ слезы . Можно ли сравнивать в эквиваленте ? Или сравнение неудачное ? По факту сейчас что получается . Деньги у организации крадутся , и если кто возбухнет , этими же деньгами и уладят все вопросы . Считай непотопляемая схема . Деньги делают все , в том числе и убивают . Кто то там вякнул что бороться с верхушкой РКФ безопасно , поэтому не почетно . А вот интересно человек обладающий большими суммами опасный для общества человек ? Не тот что заработал денег , а тот что украл .
Крысятничество , когда крадут деньги общака [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 18:21. Заголовок: ДК пишет: Можно ли..

ДК пишет:

цитата:

Можно ли сравнивать в эквиваленте ?

[взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Или сравнение неудачное ?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 18:30. Заголовок: ДК пишет: Деньги у ..

ДК пишет:

цитата:

Деньги у организации крадутся , и если кто возбухнет , этими же деньгами и уладят все вопросы . Считай непотопляемая схема .

Схема не нова.

Роберт Геррик (1591-1674) Деньги дают власть:

цитата:

Сражайся, побеждая серебром, И без усилий подчинишь весь дом.

 Отправлено: 13.10.13 18:34. Заголовок: cheloveka А чем убий..

cheloveka А чем убийца лучше тех кто платит за убийство ? Ведь когда люди погибают в стихиях или крушениях , государство обозначило стоимость человеческой жизни . Киллеры тоже обозначили . Значит кража денег свыше тех сумм , должна приравниваться к убийству , что не так ? За мелкие кражи отрубали конечности на востоке , за крупные отсекали голову .

 Отправлено: 13.10.13 18:35. Заголовок: cheloveka пишет: Сх..

cheloveka пишет:

цитата:

Схема не нова. Роберт Геррик (1591-1674) Деньги дают власть:

Да но есть ещё одно , жадность фраера сгубила

 Отправлено: 13.10.13 19:03. Заголовок: //Значит кража денег..

//Значит кража денег свыше тех сумм , должна приравниваться к убийству , что не так ?//
О, Ваня, я всегда подозревал, что ты сталинист :)

 Отправлено: 13.10.13 19:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

О, Ваня, я всегда подозревал, что ты сталинист :)

При чем тут Сталин ? Сталин и закон это две разные вещи . Сталин говорил нет человека , нет проблем . Занимался только тем что все силы тратил на собственую безопасность , подозревая всех и вся . Столько народу загубил . Что Сталин , что Петя превый . А ради чего спрашивается ? Чтобы мы жили даже не третьесортной нацией ? А где то в самом последнем списке ? Так рабского вон сколько вокруг , особено это видно когда выезжаешь в европу , потом возвращаешься , а тут снова раболепие , а уже не хочется [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 19:12. Заголовок: ДК пишет: А чем уб..

ДК пишет:

цитата:

А чем убийца лучше тех кто платит за убийство ? Ведь когда люди погибают в стихиях или крушениях , государство обозначило стоимость человеческой жизни . Киллеры тоже обозначили . Значит кража денег свыше тех сумм , должна приравниваться к убийству , что не так ? За мелкие кражи отрубали конечности на востоке , за крупные отсекали голову .

Ничем не лучше.
Государство не обозначает цену жизни, а лишь оказывает материальную помощь родственникам погибших. Это разные вещи.
А то мы сейчас договоримся до того, что государство материнским капиталом оценивает жизнь новорожденного.

 Отправлено: 13.10.13 19:14. Заголовок: //При чем тут Сталин..

//При чем тут Сталин ? Сталин и закон это две разные вещи . Сталин говорил ....//
Не, Ваня, то, что он говорил и делал не со сплетен надо цитировать, а из документов.

 Отправлено: 13.10.13 19:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не, Ваня, то, что он говорил и делал не со сплетен надо цитировать, а из документов.

Ну да , он же не урка , или урка ? [взломанный сайт] С Гитлером не он заигрывал ? Народами игрался , так что теперь все огребают по полной не он ? Все было Вадик на страхе . А это плохое дело , как только страх исчезает , схема рушится . А жить в страхе хуже не бывает , ты хочешь жить в страхе ?

 Отправлено: 13.10.13 19:31. Заголовок: ДК пишет: Кто сможе..

ДК пишет:

цитата:

Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут

сложный какой вопрос, можно сказать .... на уровне вселенной

 Отправлено: 13.10.13 19:36. Заголовок: //Ну да , он же не у..

//Ну да , он же не урка , или урка ? С Гитлером не он заигрывал ? Народами игрался , так что теперь все огребают по полной не он ? Все было Вадик на страхе . А это плохое дело , как только страх исчезает , схема рушится . А жить в страхе хуже не бывает , ты хочешь жить в страхе ?//
Он не урка, он политический. Во всех государствах живут на страхе в той или иной степени. Езжай в Европу или Америку и нарушь закон, самый дебильный, коих там полным полно. Я тебе уже писал, мой дед при Сталине крыл его совершенно открыто, работал сам на себя (держал жестяную мастерскую), и ничего, умер от старости в своей постели. И за то, что у него нашли оружие, ему дали всего год тюрьмы.
Боялись при нем закон нарушать, особенно чиновники.
Все национальные вопросы он решил. Из убогой аграрной страны сделал ведущую мировую индустриальную сверхдержаву.

 Отправлено: 13.10.13 19:45. Заголовок: ДК пишет: И не нам ..

ДК пишет:

цитата:

И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое .

почему? [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Люди пахали на РКФ всю жизнь ,

что это значит? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 19:50. Заголовок: //сложный какой вопр..

//сложный какой вопрос, можно сказать .... на уровне вселенной//
Он простой как три копейки ... :) Польза сугубо материальная, исключительно узкой группе лиц, исключительно за счет собачников всей страны [взломанный сайт].

 Отправлено: 13.10.13 19:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Боялись при нем закон нарушать, особенно чиновники. Все национальные вопросы он решил. Из убогой аграрной страны сделал ведущую мировую индустриальную сверхдержаву.

Сталин ничего не сделал , делали люди . И какие национальности он примирил ? Кавказ в России возвысил . так что кавказцы тут жили как в раю . Разбалованые , разнузданые , оборзевшие до беспределу . Увидишь , пока кавказ будет с Россией , в России порядка не будет . Это несовместимые народы .

 Отправлено: 13.10.13 19:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

О, Ваня, я всегда подозревал, что ты сталинист :)

 Отправлено: 13.10.13 19:55. Заголовок: gera пишет: почему?..

gera пишет:

цитата:

почему?

Ну как можно нам оценивать уважение к человеку у себя в городе ? Только если вместе работаем , тогда это ещё как то видно . А так , конечно уважают любого организатора , руководителя . gera пишет:

цитата:

что это значит?

Ну так ведь РКФ раскрутилось не само по себе , его раскручивали все , а гребут получается те кто и пальцем не пошевелил , просто раз и бабки в карман . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 19:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Он простой как три копейки ... :) Польза сугубо материальная, исключительно узкой группе лиц, исключительно за счет собачников всей страны

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 20:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Он простой как три копейки ... :) Польза сугубо материальная, исключительно узкой группе лиц, исключительно за счет собачников всей страны

Да , но сделано все так , чтобы ничего изменить при любом раскладе не получилось . Власть узурпирована , финансы прибраны

 Отправлено: 13.10.13 20:06. Заголовок: ДК пишет: а гребут ..

ДК пишет:

цитата:

а гребут получается те кто и пальцем не пошевелил , просто раз и бабки в карман .

 Отправлено: 13.10.13 20:07. Заголовок: //Сталин ничего не с..

//Сталин ничего не сделал , делали люди . И какие национальности он примирил ? Кавказ в России возвысил . так что кавказцы тут жили как в раю . Разбалованые , разнузданые , оборзевшие до беспределу . Увидишь , пока кавказ будет с Россией , в России порядка не будет . Это несовместимые народы //
При Сталине, на Кавказе была тишь да гладь. Очень приветливые и позитивные люди самых разных национальностей. Я ездил по самым отдаленным аулам. Через перевалы народ толпами летом ходил от нас с детьми в походы на море. Ты мне еще про то, как было при СССР на Кавказе расскажи, я то я родившийся и выросший здесь, этого "не знаю" .... [взломанный сайт]
Что ты знаешь о "возвышение" Кавказа? Это, что Сталин присоединение того же Тифлиса их князей уровнял в статусе с русскими князьями (в Грузии князей было немеренно, а их имущества лошадь да сабля, и уже князь).
Разделять, уже разделили СССР. Сильней и лучше стало? Уже не конкурент! Можно и дальше делить и просерать, то, что веками делали. Только тогда уже запаса Сталинской прочности (которую именно он и дал, и на которой мы сейчас еще пока выживаем) уже не то, что на век детей наших, а и на наш не хватит.

 Отправлено: 13.10.13 20:07. Заголовок: cheloveka пишет: (н..

cheloveka пишет:

цитата:

(не удержалась, но по теме)

 Отправлено: 13.10.13 20:16. Заголовок: cheloveka пишет: (н..

cheloveka пишет:

цитата:

(не удержалась, но по теме)

Ну не совсем по теме)) сп...д руководство, а к ответу привлекут... да, главбуха.

 Отправлено: 13.10.13 20:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

При Сталине, на Кавказе была тишь да гладь. Очень приветливые и позитивные люди самых разных национальностей. Я ездил по самым отдаленным аулам. Через перевалы народ толпами летом ходил от нас с детьми в походы на море. Ты мне еще про то, как было при СССР на Кавказе расскажи, я то я родившийся и выросший здесь, этого "не знаю" ....

Так и было , Особено было привольно в грузии и прибалтике . Там просто западный образ жизни был . Такой достаток , мечта . Я помню что у молодых хачиков в егда было денег много , мы комплексовали перед ними , а они козыряли этим с таким пафосом . Че ты там мелешь , как будто жил при Сталине [взломанный сайт] Предательство на войне как раз и было на кавказе сильное , в прибалтике , украине . Страх сдерживал , но не решал проблемы , а загонял их в такую [взломанный сайт] Кавказ до сих пор рабовладельческая територия . Рабы там кругом и всюду . Какая европа нас пустит без намордника к себе ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 20:20. Заголовок: //руководство, а к о..

//руководство, а к ответу привлекут... да, главбуха.//
Без главбуха ничего руководство .... не может. Потому главбух и привлекается к ответственности, вместе с руководителем.

 Отправлено: 13.10.13 20:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну не совсем по теме)) сп...д руководство, а к ответу привлекут... да, главбуха.

Так у нас завсегда так! Миллионами прут и отмазываются, а за копейку...

 Отправлено: 13.10.13 20:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Без главбуха ничего руководство .... не может. Потому главбух и привлекается к ответственности, вместе с руководителем.

И что, нет возможности у руководителя переложить всю ответственность на главбуха?

 Отправлено: 13.10.13 20:30. Заголовок: cheloveka Так навер..

cheloveka
Так наверное не за 4р.72 коп, а " за распространение психотропных в-в".
Были такие судебные дела . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 20:35. Заголовок: //Так и было , Особе..

//Так и было , Особено было привольно в грузии и прибалтике . Там просто западный образ жизни был . Такой достаток , мечта . Я помню что у молодых хачиков в егда было денег много , мы комплексовали перед ними , а они козыряли этим с таким пафосом . Че ты там мелешь , как будто жил при Сталине Предательство на войне как раз и было на кавказе сильное , в прибалтике , украине . Страх сдерживал , но не решал проблемы , а загонял их в такую Теперь вот цветочки от всей его деятельности . Зачем России такие проблемы ? Нельзя соединять такие народы , в которых ментальность просто противоположная . И уж тем более кавказца России как петлю на шею в руководители Кавказ до сих пор рабовладельческая територия . Рабы там кругом и всюду . Какая европа нас пустит без намордника к себе ? //

Ваня, нет тут ни какого рабовладения. Все, что творится на Кавказе, это чистый просер не Кавказа, и не кавказцев, а догадайся кого? Ельцин сюда приезжал еще при Горбачеве, и яро агитировал брать самостоятельность, гнать русских, останавливать и разворовывать заводы и т.п. Он кавказец? Нет, он быдло деревенское! Во время его правления, мне стыдно было за свою нацию! В парламент Республики были люди грамотные, образованные, в отличии от не пойми какого сброда в парламенте России.
С армянами я в той же Армении не мало общался. И там, как везде, разные люди. Пахали как проклятые они на бахчах, виноградниках, садах. От рассвета до заката, весь сезон, всей семьей. а потом везли торговать по стране то, что вырастили. Да, были деньги у таких. Потом заработанные. Ты верхушку видел (как сейчас турки в Анталии видят русских быкующих и швыряющихся деньгами), а я видел то, как оно есть на самом деле. И сейчас вижу именно то, как люди пашут, на самых разных работах. Очень много очень грамотных и образованных людей.

 Отправлено: 13.10.13 20:36. Заголовок: //И что, нет возможн..

//И что, нет возможности у руководителя переложить всю ответственность на главбуха?//
Нет. Любой финансовый документ имеет две подписи - главбух и руководитель.

 Отправлено: 13.10.13 20:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Были такие судебные дела .

Оно и обидно. Сорок пять лет стажа заслуженного врача уже не в счет. [взломанный сайт]

Интересно, а здесь решение в чью пользу было?

цитата:

Работаю юристом. Вчера представляла интересы мили... полицейского в суде. Судились со страховой, которая ему не платила по КАСКО. Вообщем этот полицай разбил свой новый "MERSEDES ML AMG", точнее в него въехал автобус... Короче явился на суд он по форме. Судья (С) начинает расспрашивать его о подробностях ДТП. С:Расскажите что произошло П:Ну вообщем ехал я никого не трогал,и тут вылетел на меня этот автобус.. С:А что Вы так скромненько? Вы рассказывайте полностью, по порядку: "Я, сотрудник органов внутренних дел, живу по средствам, владею новым автомобилем Мерседес-Бенц стоимостью 5,5 млн. руб..... PS: я с представителем страховой под сталом! )))))

 Отправлено: 13.10.13 20:40. Заголовок: "Уголовный кодек..

"Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года
(с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года) (утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года)
162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:

а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, -
лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;
совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы,
в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, -
исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;

б) совершенное повторно, или в отношении имущества,
заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, -
лишение свободы на срок до шести месяцев;

в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору
с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях,
пароходах в вагонах и гостиницах, -
лишение свободы на срок до одного года;

г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ
или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, -
лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года;

д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами,
а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, -
лишение свободы на срок до пяти лет;

е) мелкая кража, независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, - карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. [Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 августа 1940 года ("Известия Советов депутатов трудящихся СССР" N 190 от 17 августа 1940 года)].
_______________
См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1955 года "Об уголовной ответственности за мелкое хищение государственного и общественного имущества"

 Отправлено: 13.10.13 20:42. Заголовок: Снеговской В. Да чег..

Снеговской В. Да чего ты меня агитируешь ? Я знаю что пашут люди везде . Но я не вижу агрессии Русских на кавказе . Где там приезжие Русские устраивают беспредел ? Фиг такое проскочит . А в России проскакивает , потому что ключевые посты , одни неруси сидят . И своих крышуют по полной . путин сидит под охраной , ему пофигу . остальные отжимаются . Это искусственое сдерживание всх в одном пространстве . Всегда разводят несовместимые народы . Ну не сошлись характерами , чего мучаться ?

 Отправлено: 13.10.13 20:46. Заголовок: Снеговской В. Да зак..

Снеговской В. Да законы мало прописать , их ещё выполнять надо было . А в СССР никакого закона не было . Сидели практически все . А тюрьма ещё ни кого человеком не сделала . Вот и получается , мы все воспитанники урок , и живем по понятиям , а не по закону .

 Отправлено: 13.10.13 20:57. Заголовок: Ваня, беспредел позв..

Ваня, беспредел позволяют устраивать русские меры, русские начальники милиции, русские чиновники. На Кавказе такое не прокатит по причине здоровой семейной (можно читать - клановой) атмосфере. Тут на похороны любого человека приходят ВСЕ родственники. Хочет, не хочет, на столько дальний. что и сам не может просчитать в каком колене и кем приходится, но пойдет обязательно. Потому как так положено! Они держаться друг за друга. Они ценят свое, и берегут его. Они стараются нарожать ка можно больше детей, как можно лучше их вырастить, выучить и обеспечить. Такого, чтобы отец разошелся с женой и забыл про детей, это большая редкость. Будет опекать, учить растить, всем кланом.
Почитай Гумилева, про пассионарность.

 Отправлено: 13.10.13 21:01. Заголовок: //Снеговской В. Да з..

//Снеговской В. Да законы мало прописать , их ещё выполнять надо было . А в СССР никакого закона не было . Сидели практически все . А тюрьма ещё ни кого человеком не сделала . Вот и получается , мы все воспитанники урок , и живем по понятиям , а не по закону .//
Это тоже миф. В Америке сейчас сидит наверное больше, чем при Сталине сидело даже в 53.

 Отправлено: 13.10.13 21:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет. Любой финансовый документ имеет две подписи - главбух и руководитель.

Ну нет, так нет) и это правильно.

 Отправлено: 13.10.13 21:05. Заголовок: Снеговской В. Ну ды..

Снеговской В.
Ну дык пральна , нарожать побольше детей , и расселить их по всей России . Хорошее будущее для Россиян . Ты путаешь , это для кавказцев хорошо , для нас это плохо , большая плодовитость , и заселение лучших мест России . Да ещё деньгами тейпов скупаются предприятия в России , и практически кавказцы рабовладельцы на чужой територии

 Отправлено: 13.10.13 21:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это тоже миф. В Америке сейчас сидит наверное больше, чем при Сталине сидело даже в 53.

Так там население больше во превых , и потом у нас учета заключенных небыло , да и смертность была такая , что сидеть то и много не сидели .

 Отправлено: 13.10.13 21:18. Заголовок: ДК пишет: Так запуг..

ДК пишет:

цитата:

Так запуганые бедные люди , разве можно их называть быдлом ? Так невежды бесправные , что с них взять если они сами свои права отдают так , как будто рабство для них сладкий мед .

Быдло - не ругательство, а название определённой части общества. Я уже много раз давала ссылки на замечательные статьи Нестеренко и Пелипенко.
Прочитайте, очень интересно. Вот отрывок.

цитата:

Для того, что бы осознать процессы, которые вызвали актуализацию старого и, казалось бы, давно забытого слова, необходимо выделить встающие за ним культурные смыслы. Что же имеется в виду под быдлом. Близкие понятия - хам, варвар, раб. То есть существо, лишенное индивидуально-субьективного начала. В широком смысле круг значений, связанных с толпой, охлосом, плебсом. Когда-то для выражения сходных сущностей было хорошее слово - чернь. Все это создает образное поле, но не выявляет сущностных моментов. Обрисуем портрет быдла как культурного субъекта. Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора . Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло - всегда 2часть некоторого мы, при уничижительном отношении к "я". Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому "я" - фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло - человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом. Исторически, быдло восходит к общинно-родовому человеку и естественной, непротиворечивой средой его обитания является замкнутое патриархальное общество. В контектсте современной цивилизации быдло чувствует себя крайне неуютно и, потому - столь агрессивно. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего отрицается свобода. Такого понятиия в сознании быдла просто не существует. Есть - дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, подьяремность, тотальная зависимость от социального абсолюта составляют существо миросозерцания быдла. Раб может вынести все, кроме собственной свободы. Быдло не может растождествиться с предписаной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию - разрушает и отрицает быдло.

Вы можете ещё как-то определить людей, которые ведут себя как рабы, пресмыкаясь перед своими господами, но при этом нападают на каждого, не желающего быть рабом?
Поразительно как чётко ложится понятие "быдло", сформулированное и описанное в этих статьях, на "защитников" воровской "системы РКФ".
Они не воспринимают никаких аргументов, они не могут пользоваться даже простейшей логикой. Убеждать их в чём-то бесполезно.

Ладно, хватит о грустном.

Вот сегодня смотрела кобеля из моего последнего помёта (от Эмми). Зовут его Горыныч.


Хозяева его хвалят за ум, сообразительность, управляемость. У них в доме есть ещё одна овчарка, 10 лет.
К сожалению, заниматься дрессировкой на площадке серьёзно не хотят.

 Отправлено: 13.10.13 21:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Почитай Гумилева, про пассионарность.

[взломанный сайт] (вопрос риторический)
А ежели покопаться в истории, то Кавказ еще в царские времена сдерживался деньгами, а при Сталине страхом, а нынче ни чем...

 Отправлено: 13.10.13 21:41. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Прочитайте, очень интересно. Вот отрывок.

Да я то знаю , но невеждам лучше такое не говорить , они же невежды [взломанный сайт] Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы можете ещё как-то определить людей, которые ведут себя как рабы, пресмыкаясь перед своими господами, но при этом нападают на каждого, не желающего быть рабом?

Да где они нападают ? Они как то ходят , читаю темы , потом бац смотрят кто то из знакомых , или авторитетных для них людей с кем то дискутирует . И становятся на их сторону , втягиваются . И им уже пофиг , правда на чьей стороне . Главное спортивная победа в злословии . Люди то бывают вовсе не плохие . Но стадный инстинкт самосохранения . Вы видели чтобы в стае собак одна залаяла , остальные промолчали ? Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно как чётко ложится понятие "быдло", сформулированное и описанное в этих статьях, на "защитников" воровской "системы РКФ". Они не воспринимают никаких аргументов, они не могут пользоваться даже простейшей логикой. Убеждать их в чём-то бесполезно.

Все все воспринимают . Больше половины Вас поливающих , с нетерпением ждут как будут раскручиваться дела , остальная половина боится происходящего . При любом раскладе Вам не будет места для триумфа . Знамя всегда на финише перехватят , и присвоят все себе . [взломанный сайт] А пока неизвестно как фишка ляжет . Надо продолжать лизать , выражено показывать свою преданость , это может пригодится , не знаю правда где .
Я долго искал хотя бы уставы федераций , знаю как все это пряталось , беседовал с руководителями ревизионной группы . Наслышан как их даже в кабинеты не пускали , фиг там можно было что то сделать без наезда капитального и грамотного . Все правильно делаете . Люди спрашивают стоит ли идти в клубы РКФ , уже и не знаешь что им и говорить . Я то раньше смело говорил идите конечно , там все по честному , ФЦИ все держит под контролем . Вот так обманываешь людей , рекламируя обычную обдираловку . За что Гаврилина лишили судейских ? За подрыв деловой репутации ? так им надо впервую очередь себя уволить , за такой подрыв имиджа монопольной всероссийской организации . Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вот сегодня смотрела кобеля из моего последнего помёта (от Эмми). Зовут его Горыныч.

Ээээ, так не пойдет . Нужно в шоушной стоечке рекламировать . Мы тут всех обучаем шоушице [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 21:45. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Быдло - не ругательство, а название определённой части общества. Я уже много раз давала ссылки на замечательные статьи Нестеренко и Пелипенко. Прочитайте, очень интересно. Вот отрывок.

Вот удивляюсь я с Вас!!! Идеи правильные, цели высокие...а вас только ленивый не оплевал (как скажет ДК) задумайтесь, чегой-то народ за вами не идет! Ни кто не хочет быть быдлом, даже по определению нестеренко-пилепенко. Вы пишетесь на разных форумах, а значит мнение этого быдла Вам не безразлично... В вашем поведении я усматриваю непоследовательность, и ,простите, элементарную высокомерную глупость. Ну право же, обидно, когда такое благое дело свершается с таким губительным пафосом.

 Отправлено: 13.10.13 21:53. Заголовок: а чей то вы сегодня ..

а чей то вы сегодня все такие серьезные????

 Отправлено: 13.10.13 21:56. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/M..

 Отправлено: 13.10.13 21:59. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ну право же, обидно, когда такое благое дело свершается с таким губительным пафосом.

Самое легкое дело критиковать . Мне в этой истории единственое не нравится когда говорят о посадках . Ну это уже как бы не нам решать , и желать кому бы то ни было посадок я лично не желаю и желать не хочу . А вернуть РКФ для общества это офигенное дело , которое войдет в историю . Если конечно все получится . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 22:01. Заголовок: gera пишет: а чей т..

gera пишет:

цитата:

а чей то вы сегодня все такие серьезные????

Кто ???????????????????????? Мы РКФ косточки промываем, ты против ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 22:06. Заголовок: ДК пишет: А вернут..

ДК пишет:

цитата:

А вернуть РКФ для общества это офигенное дело , которое войдет в историю . Если конечно все получится .

[взломанный сайт] С таким дилетантским подходом к массам "быдла"???- не получится [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 22:12. Заголовок: gera пишет: а чей т..

gera пишет:

цитата:

а чей то вы сегодня все такие серьезные????

 Отправлено: 13.10.13 22:19. Заголовок: ДК пишет: Кто ?????..

ДК пишет:

цитата:

Кто ???????????????????????? Мы РКФ косточки промываем, ты против ?

я не против

Оксана Адамовна Пост N: 2375 [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 22:19. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

С таким дилетантским подходом к массам "быдла" не получится ближе, гараздо ближе надо быть к народу

Так народ в таком деле только будет мешать , тут чисто юридическая перестрелка . Понятно же что Гаврилин опытный в этом деле . Процедуру знает . Колесо раскрутки запущено , сейчас уже вряд ли будет как вчера . Столько материалов раскрыто , система рассекречена , почва для других подготовлена . теперь любой может профессионально защитить свои права . Тока форум РКНО читай , и списывай ))) Люди бы выразили свое недовольство , если бы от этого был толк . Тут надо или не мешать , или поддерживать . Если ты противник , говори аргументировано против . Но ведь видно между строк . Никто РКФ не поддерживает . Все посты пронизаны страхом . Тут такая картина , Гаврилин на веслах спасает зайцев , а зайцы ему рожи корчат , обзываются , говорят лучше утонуть чем ты нас спасешь )))))))))))))))))) А Гаврилин , сидите тихо быдло ))

 Отправлено: 13.10.13 22:21. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/M..

 Отправлено: 13.10.13 22:24. Заголовок: gera пишет: я не пр..

gera пишет:

цитата:

я не против

Только не громко . А то обвинят в пристрастии . А мы же беспристрастны везде . Пусть аргументировано скажут что мы не правы . Я пока читаю одни эмоции , похожие на детскую неожиданость . Прям инфантильное говнецо [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 22:30. Заголовок: ДК пишет: Столько ..

ДК пишет:

цитата:

Столько материалов раскрыто , система рассекречена , почва для других подготовлена . теперь любой может профессионально защитить свои права . Тока форум РКНО читай , и списывай ))) Люди бы выразили свое недовольство , если бы от этого был толк . Тут надо или не мешать , или поддерживать . Если ты противник , говори аргументировано против . Но ведь видно между строк . Никто РКФ не поддерживает . Все посты пронизаны страхом . Тут такая картина , Гаврилин на веслах спасает зайцев , а зайцы ему рожи корчат , обзываются , говорят лучше утонуть чем ты нас спасешь )))))))))))))))))) А Гаврилин , сидите тихо быдло ))

Ну если "сидите тихо, быдло", тогда спрашивается: на хера по форумам писать??? Что в поисках не быдла ? [взломанный сайт] Даже если Гаврилин "спасет на веслах всех зайцев", он запомнится как кляузник и скандалист, а все потому, что не усвоил: делая благо для "быдло", надо хотя бы создавать видимость уважения к этому "быдло" [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 22:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ольга чекмарева, ты вот скажи, почему купила ШОУ НО сначала, а уж только ПОТОМ, купила мали?

Вадим ... вот сразу купила..я искала .НО моя порода , моя любовь, но то что с ней творят меня не радует.

Малинуа я знаю только Вяткинских и они мне нравятся .

на немцем нет очереди .., а малинойса почти год ждала .

 Отправлено: 13.10.13 22:32. Заголовок: gera я сегодня услыш..

gera я сегодня услышал вот такую версию про питание . Завтрак , обед и ужин сьешь сам , а враги пусть с голоду дохнут
Почему наше государство , имеющее все что только можно пожелать , все распродает куда то за границу ? Неужели нельзя все это оставить себе , и организовать все что нужно у себя . Лучшего места для хорошей жизни не придумаешь . Почему у нас не хватает электричества , горючего , газа , леса в конце концов . Медель из опилок , когда у всех из массива

 Отправлено: 13.10.13 22:37. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ну если "сидите тихо, быдло", тогда спрашивается: на хера по форумам писать??? Что в поисках не быдла ? Даже если Гаврилин "спасет на веслах всех зайцев", он запомнится как кляузник и скандалист, а все потому, что не усвоил: делая благо для "быдло", надо хотя бы создавать видимость уважения к этому "быдло"

Ну открытость признак чистых рук . Согласись что если бы была в чем то грязь , это уже бы аргументировано высказали и приукрасили .Кляузы пишут из под тишка . Гаврилин предупредил что будет действовать таким вот образом , и обьяснил почему . Это не кляузы , а выполнение своих обещаний . Типа слов на ветер не бросает . Это не плохая черта между прочим . Сказал , сделал . Скандалы организовывает ни он , максимум участвует . Уважение может быть только обоюдным . Я читаю , сначала его оскорбл.ют , потом огребают . Другого чет не встречал . Ты не думай я не защищаю . Стараюсь быть обьективным . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.13 22:41. Заголовок: gera http://s16.rim..

gera [взломанный сайт]
Оксана Адамовна

 Отправлено: 13.10.13 22:46. Заголовок: ДК пишет: Ты не дум..

ДК пишет:

цитата:

Ты не думай я не защищаю . Стараюсь быть обьективным .

Это я защищаю Гаврилина: идеи ценные, действия верные, но отношение к тем, кто заинтересован в этих переменах- полный ппц Все-таки я надеюсь на благоразумие и здравый смысл Гаврилина и его соратников.

 Отправлено: 13.10.13 22:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Оля, выставки проводились всегда и никогда не поощрялась невозможность осмотреть собаку, швыряний собаки на себе подобных , судью и зрителей. Таким образом, на выставке проверяется уверенность собаки в себе в данное время и в данном месте, а за проверкой злобности к зверю, злобы к человеку нужно идти на испытания, в том числе и для КО и САО. Они проводятся? Если нет, то выставки здесь не при чем)) на них собака получает только выставочную оценку, а не сертификат служебной собаки))

то есть вы разделяете собак. кто на что способен.

только есть одно но.. недоверчивою к чужим собаку можно научить вести себя спокойно , а любящая всех собака ни когда не научится охранять своих хозяев .

 Отправлено: 13.10.13 23:06. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Это я защищаю Гаврилина: идеи ценные, действия верные, но отношение к тем, кто заинтересован в этих переменах- полный ппц Все-таки я надеюсь на благоразумие и здравый смысл Гаврилина и его соратников.

Не согласен . Вот я не знаю Гаврилина , никогда с ним не пересекался . Ни какой агрессии к себе , ни тебе какого то не уважения , ни каких оскорблений . Чего выдумывать то чего нет . Понятно что быдлом называются те , кто не хочет отстаивать свои права . По разным причинам . Но не желание отстаивать свои права это что такое ? Пассивное поведение , перед активными ? Как таких людей называют , опущеные ? Что это определение лучше что ли ? [взломанный сайт] Надо занимать активную жизненую позицию , а не быть терпилой .

 Отправлено: 13.10.13 23:09. Заголовок: Прочитала тему. Тут ..

Прочитала тему. Тут все пишут о том, что РКФ обворовала простых собаководов. Только не наезжайте сразу, а просто объясните,чем меня, простого собаковода обворовала РКФ. Я купила собаку у заводчика ( в РКФ деньги не платила) в 7 месяцев съездила в РКФ поменяла метрику( платила в РФЛС )на родословную за 400 руб После этого еще через семь месяцев сходила на выставку (платила опять не в РКФ 800 руб). Дальше в 1, 5 года сдала кёрунг ( не обязательный сейчас, но сдали, Платила не в РКФ). Ходим на дрессировку, (тоже не платим в РКФ)....... Если захочу потешить свое самолюбие, пойду закрывать титулы (если получиться) и тогда наверно впервые буду платить в кассу РКФ за титулы ( 500 руб. штука)
И еще вопрос, чем мне будет лучше, если в РКФ будет прямое членство???
Заранее - спасибо!

 Отправлено: 13.10.13 23:12. Заголовок: Marta http://s8.rim..

ДК [взломанный сайт] пишет:

цитата:

Надо занимать активную жизненую позицию , а не быть терпилой .

Да я не про позицию активную или пассивную, я про востребованность идей Гаврилина среди сабаковладельцев, заводчиков и прочих причастных... Ну не будут поддержаны даже самые правильные идеи под таким говняным соусом высокомерного отношения.

Marta [взломанный сайт] рада Вас видеть у нас.

 Отправлено: 13.10.13 23:12. Заголовок: ДК пишет: Люди то б..

ДК пишет:

цитата:

Люди то бывают вовсе не плохие . Но стадный инстинкт самосохранения .

Это и есть быдло. Скот, стадо. Кто сказал, что стадо состоит из плохих коров или баранов? Они могут быть очень даже хорошими. Но всё равно стадо - это не совокупность отдельных личностей.
ДК пишет:

цитата:

При любом раскладе Вам не будет места для триумфа .

Неужели непонятно, что мы не ждём какого-то триумфа или выражения от народа благодарности?
Хочется жить в нормальной стране. К сожалению, кроме нас самих никто ничего к лучшему не изменит.
Кто может что-то изменить в существующей в России системе собаководства? Если бы кто-то был, разве мы стали тратить своё время на эту тяжёлую и неблагодарную работу?
ДК пишет:

цитата:

За что Гаврилина лишили судейских ?

За неэтичное поведение. Это поведение выразилось в том, что он в интернете высказывал своё мнение об устройстве РКФ и её деятельности.
ДК пишет:

цитата:

Нужно в шоушной стоечке рекламировать . Мы тут всех обучаем шоушице

Так лучше?

Только это - не реклама. Продавать его не будут. Родословная у этих щенков теперь не ФЦИшная (после изгнания РКНО).

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Вы пишетесь на разных форумах, а значит мнение этого быдла Вам не безразлично...

Мнение быдла мне безразлично.
Я пишу для людей думающих. Многие читают, но ничего не пишут. А вот в личку обращаются, и звонят по телефону многие, на мыло пишут. Просят совета.

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

задумайтесь, чегой-то народ за вами не идет!

А куда народ должен идти?
Мы занимаемся очень тяжёлой работой, требующей специальных знаний в юриспруденции, упорства и усидчивости. Людей, способных распутать клубок РКФ, до Гаврилина не нашлось. Многие пытались, но ничего не получилось.
От народа ничего здесь не зависит. Только от нашей работы.
Народ должен привыкать к мысли, что ему придётся выдвигать из себя новое руководство РКФ. Никто из нас на роль руководителей этой организации не согласен. Нам это неинтересно, в жизни есть более интересные занятия, уж поверьте мне.
Если понадобится, Гаврилин обещал, что поможет разработать новому руководству РКФ необходимые первоочередные нормативные документы.

ДК пишет:

цитата:

Тут такая картина , Гаврилин на веслах спасает зайцев , а зайцы ему рожи корчат , обзываются , говорят лучше утонуть чем ты нас спасешь )))))))))))))))))) А Гаврилин , сидите тихо быдло ))

[взломанный сайт]
Повеселили. Но Гаврилин обычно употребляет другое слово на б...

Если серьёзно, то, чтобы всё это разобрать, нужно было тщательно изучать законы и документы. Даже профессиональные юристы, которых мы наняли, не смогли до конца понять, как работает "система РКФ". Великий комбинатор Ерусалимский, как и Березовский, заканчивал мехмат МГУ. Человек он не глупый, создал гениальную машину по выкачиванию денег из собаководства. Проскурякова её только отладила на получение максимально возможной прибыли.
Их беда только в том, что они считали себя самыми умными. Скрытый текст

Но известна русская пословица, что на каждую хитрую п. найдётся х. с винтом. Простите за прямоту.

 Отправлено: 13.10.13 23:15. Заголовок: Оксана Адамовна , сп..

Оксана Адамовна , спасибо!

 Отправлено: 13.10.13 23:26. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мнение быдла мне безразлично. Я пишу для людей думающих. Многие читают, но ничего не пишут.

а чего не пишут-то [взломанный сайт] боятся что остальная масса "быдло" затопчет? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мы занимаемся очень тяжёлой работой, требующей специальных знаний в юриспруденции, упорства и усидчивости.

Вам бы не помешали хоть какие-нибудь знания социальной психологии, все-таки вы ради людей занимаетесь этой "очень тяжёлой работой". Или просто ради абстрактной справедливости...? [взломанный сайт]