Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
, но... убавьте спесь, от этого только закрепите свои позиции.
да нет мне кажется именно так и надо резко и конкретно убавишь спесь не примут в серьёз затопчут . мне кажется эта спесь появилась не сразу это уже реакция
Отправлено: 14.10.13 00:00. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Гаврилин заикнулся про целевые взносы, а это - очень опасный вопрос. Велищанская лет 5 назад мне говорила, что для РКФ есть 2 фамилии, которые никогда не будут прощены - Розенберг и Гаврилин.
я вот киношек насмотрелся и уже тоже думал как бы Вас не заказали [взломанный сайт] [взломанный сайт] по этому всё правельно нужно быть на людях
Пост N: 2383
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 14.10.13 00:13. Заголовок: porto259 пишет: да ..
porto259 пишет:
цитата:
да нет мне кажется именно так и надо резко и конкретно убавишь спесь не примут в серьёз затопчут . мне кажется эта спесь появилась не сразу это уже реакция
[взломанный сайт] Чтобы добиться цели, надо действовать без эмоций и реакций. Гаврилину хладнокровия, здравого смысла [взломанный сайт]
Пост N: 15765
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 14.10.13 00:46. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
то есть вы разделяете собак. кто на что способен.
В смысле? я говорила о том, что выставочная оценка и сертификат по дрессировке не одно и тоже, а автор текста, который Вы привели для примера, свалил все в кучу: выставку, злобность и т.д.) ольга чекмарева пишет:
цитата:
только есть одно но.. недоверчивою к чужим собаку можно научить вести себя спокойно , а любящая всех собака ни когда не научится охранять своих хозяев
Собака не может всех любить, она может делать то, что ей выгодно в определенных условиях. Выгодно ласкаться- будет ласкаться. Недоверчивая собака- очень размытое понятие)) а агрессивную можно научить, но далеко не каждый и это тоже дрессировка. Так что пусть дрессируются правильно себя вести в обществе и могут шагать на выставку))) [взломанный сайт] и не удивлена, что завели малинуа от Вяткина).
Пост N: 358
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.13 00:58. Заголовок: porto259 пишет: да ..
porto259 пишет:
цитата:
да нет мне кажется именно так и надо резко и конкретно убавишь спесь не примут в серьёз затопчут . мне кажется эта спесь появилась не сразу это уже реакция
Почитайте тему РФСПС на Вартхофе. Вы можете представить себя на моём месте? После той вакханалии я пришла к выводу, что буду делать что-то только для наших членов.
А чего Вы ждали, любезнейшая, если ввязались в это, надо быть готовой к подобному, а не постфактум выводы делать.
Я не привыкла иметь дело с быдлом. Всю жизнь проработала в науке с интеллигентными людьми, которые отстаивали свои позиции даже в жарких спорах аргументированно, уважительно по отношению к оппонентам. Извините, не смогла спуститься сразу на уровень хабалок. Это для меня была хорошая школа. Помните фильм "Воспитание жестокости у женщин и собак"? С быдлом нельзя по-хорошему. С быдлом можно только кнутом. В середине 1990 гг. мы ездили к Ф.Я. Дзержинскому в МГУ, который был в то время один из главных специалистов в нашей стране по биомеханике движений тетрапод. Мы хотели получить заключение ученого о ценности (или отсутствия ценности) известной статьи Ерусалимского. Феликс Янович прочитал статью, сначала завелся, хотел написать разгромный отзыв, но потом передумал. Свой отказ писать что-либо он аргументировал так: У нас, в научной среде, не принято писать отрицательные отзывы на антинаучные труды. Мы на них просто не ссылаемся. Отсутствие ссылок и реакций в научной среде свидетельствуют о профанации работы. На мой взгляд, это - большая ошибка. Это дало возможность Ерусалимскому изображать из себя учёного.
И это касается многого. Нельзя допускать жуликов в любой области занимать главенствующие позиции. Мы всё играем в интеллигенцию, отворачиваемся от неприглядного зрелища, стараемся быть "выше этого". А подонкам надо давать отпор, иначе они наберут большую силу. Вспомним того же Т.Д.Лысенко.
Пост N: 2389
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 14.10.13 01:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Всю жизнь проработала в науке с интеллигентными людьми, которые отстаивали свои позиции даже в жарких спорах аргументированно, уважительно по отношению к оппонентам. Извините, не смогла спуститься сразу на уровень хабалок. Это для меня была хорошая школа.
Еще бы Вам научиться понимать этих "хабалок"... а ведь их много в Вашей сфере деятельности [взломанный сайт] Вам не подонков, нуждающихся в отпоре, а сторонников надо искать: объяснять и убеждать, объяснять и убеждать, а не опускаться до поскудной ругани.
Пост N: 20196
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.10.13 06:49. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Гаврилин заикнулся про целевые взносы, а это - очень опасный вопрос.
Кстати сегодня была передача про то как в школах заставляют родителей писать заявы о целевых добровольных взносах типа пожертвований . так разжевали , если все жертвуют , то есть сто процентов , это не добровольный взнос , и не пожертвования . Это легко выявляется как скрытое вымогание денег .
Пост N: 5314
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.10.13 07:21. Заголовок: //Оля, выставки пров..
//Оля, выставки проводились всегда и никогда не поощрялась невозможность осмотреть собаку, швыряний собаки на себе подобных , судью и зрителей. Таким образом, на выставке проверяется уверенность собаки в себе в данное время и в данном месте, а за проверкой злобности к зверю, злобы к человеку нужно идти на испытания, в том числе и для КО и САО. Они проводятся? Если нет, то выставки здесь не при чем)) на них собака получает только выставочную оценку, а не сертификат служебной собаки)) //
Елена, выставки проводились всегда, но собаки по положению были обязаны находится на выставках в намордниках. Дисквалификации за агрессию не существовало. Манипуляции провоцирующие агрессию у собак для судьи были запрещены. Я сам судил, и не мало. При осмотре зубов, ни о каком руками в пасть лезть и речи не было. От каждой второй-третьей уворачиваться приходилось, потому как кидались. Посмотрите старые журналы Дерхунд с выставок НО в ГДР, собаки поголовно в намордниках.
Marta пишет: //Прочитала тему. Тут все пишут о том, что РКФ обворовала простых собаководов. Только не наезжайте сразу, а просто объясните,чем меня, простого собаковода обворовала РКФ. Я купила собаку у заводчика ( в РКФ деньги не платила) в 7 месяцев съездила в РКФ поменяла метрику( платила в РФЛС )на родословную за 400 руб После этого еще через семь месяцев сходила на выставку (платила опять не в РКФ 800 руб). Дальше в 1, 5 года сдала кёрунг ( не обязательный сейчас, но сдали, Платила не в РКФ). Ходим на дрессировку, (тоже не платим в РКФ)....... Если захочу потешить свое самолюбие, пойду закрывать титулы (если получиться) и тогда наверно впервые буду платить в кассу РКФ за титулы ( 500 руб. штука)// За все, что Вы заплатили, с Вас взяли добавленную стоимость накрученную РКФ. То есть, вводит компания дополнительные условия, дополнительные поборы на бензин, но Вы платите не на прямую в головную компанию, а с Вас возьмет эти деньги простой заправщик на заправке. Но большая ошибка относится к РКФ как к коммерческой организации. Она не коммерческая, а общественная любительская. И все решения, сколько и за что платить, Вы сами должны принимать, так же, как и куда полученные деньги потратить. А деньги общественной организации, это - дрессировочные площадки, это создание удобной системы документооборота по всей стране, это создание и доступность баз данных (создание которых нами же оплачивается, и не понятно для кого существует, ибо у нас к ним ни какого доступа нет), это финансирования мероприятий, это создание материально-технической база для занятия собаководством по все стране (прямая обязанность Всероссийской организации).
Пост N: 5315
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.10.13 09:00. Заголовок: //Если мы все не чле..
//Если мы все не члены РКФ , какая же она всероссийская ? Это по сути Московский трест Рога и Копыта председатель Фунт// Ну, так и для ФЦИ и для государства она же себе презентует именно как НКО. Собственно чем и занимается Гаврилин, тем, чтобы она или стала себя называть везде, и вести соответственно деятельность в правовой базе коммерческой организации, со всеми вытекающими из этого последствиями из этого, или же она действительно была реорганизована в НКО. Мне вот интересно, в ФЦИ знают, что в РКФ всего 4 члена, а члены его членов не являются её членами? Не пойми какой-то многочлен появился [взломанный сайт]
Пост N: 20198
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.10.13 09:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне вот интересно, в ФЦИ знают, что в РКФ всего 4 члена, а члены его членов не являются её членами? Не пойми какой-то многочлен появился
А мне интересно каким образом ликвидировали тот РКФ , и зарегистрировали новый . Ни каких общесственых собраний по этому поводу я не помню . А чтобы закрыть организацию , нужно общее собрание . Открыть , тоже нужно собираться по этому поводу . Что там за махинации с реорганизацией , которая напрочь не реоганизация . И если вдруг признают работу РКФ не лигитимной , что будет с доками выданными РКФ ?
Пост N: 5316
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.10.13 09:54. Заголовок: //А мне интересно ка..
//А мне интересно каким образом ликвидировали тот РКФ , и зарегистрировали новый . Ни каких общесственых собраний по этому поводу я не помню . А чтобы закрыть организацию , нужно общее собрание . Открыть , тоже нужно собираться по этому поводу . Что там за махинации с реорганизацией , которая напрочь не реоганизация . И если вдруг признают работу РКФ не лигитимной , что будет с доками выданными РКФ ?// Надо понимать, там все очень просто. Видимо, все очень просто. Ни кого не ставя в известность, создается новая организация в виде Союза с тем же названием, которая присваивает себе все, что получено старой организацией, и пользуется этим. Ведь в то же ФЦИ принимали не этот РКФ сознанный в 1996 г, а НКО созданную в 1991. Как с РСВНО, ведь ВУСФ не знал, что это уже другая НКО, не та, что принята была в него. Но там хоть форма не была изменена, а тут вообще. Ведь ФЦИ хочет видеть в своих членах именно самую массовую организацию в стране, и обязательное условие, не коммерческого направления деятельности. А, получается, что РКФ вообще не массовая, членов то нет практически. И в чистом виде коммерческая, потому как вся её деятельность направленна на оказание услуг на коммерческой основе населению страны.
Пост N: 20199
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.10.13 10:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Надо понимать, там все очень просто. Видимо, все очень просто. Ни кого не ставя в известность, создается новая организация в виде Союза с тем же названием, которая присваивает себе все, что получено старой организацией, и пользуется этим.
Так непонятно куда делась та РКФ ? Ведь для закрытия нужно опять же собрание учредителей . И новая РКФ является по закону правоприемником всего и вся старой РКФ , и на какой базе ? Ведь чтобы стать правоприемником , нужно иметь доки о ликвидации той старой .
Пост N: 360
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.13 10:14. Заголовок: ДК пишет: А мне инт..
ДК пишет:
цитата:
А мне интересно каким образом ликвидировали тот РКФ
Её не ликвидировали. Никаких решений и документов о ликвидации РКФ 1991 года создания нет. Я запрашивала в ФНС учётное дело РКФ. Сначала мне прислали список всего из нескольких документов, начиная с 2005 года. Я возмутилась, написала ещё один запрос, ссылаясь на ЕГРЮЛ. Мне прислали новый список из учётного дела, начиная с 1996 г. Но к этому времени в результате судебного запроса у нас уже был документ из Минюста, что РКФ была создана в 1991 г. Я написала запрос в третий раз, уже ссылаясь на письмо из Минюста. И наконец мне был прислан последний список.
ДК пишет:
цитата:
Открыть , тоже нужно собираться по этому поводу . Что там за махинации с реорганизацией , которая напрочь не реоганизация .
Конференция по созданию новой РКФ была, даже два раза (вторая подтвердила решение первой). Но новую организацию зарегистрировали не в качестве новой (на то время уже был подписан договор о партнёрстве с ФЦИ), а в качестве изменённой старой. В лихих 90х и не такое проходило. Как будет сейчас выходить Минюст из сложившейся ситуации, непонятно. Или признает нынешнюю РКФ новой организацией (тогда встанет вопрос о легитимности членства в ФЦИ), или заставит вносить изменения в Устав. ДК пишет:
цитата:
что будет с доками выданными РКФ ?
Это - документы общественного объединения, которые не имеют юридической силы для государства. Но другие общественные объединения могут признавать или не признавать документы РКФ, их право. ДК пишет:
цитата:
Ведь чтобы стать правоприемником , нужно иметь доки о ликвидации той старой .
Чтобы стать правоприемником НКО, нужно не ликвидировать, а реорганизовать старую организацию. Всё написано в законах (Об общественных объединениях, О некоммерческих организациях, Гражданском Кодексе).
Пост N: 20200
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.10.13 11:04. Заголовок: Ирина Голубева Тольк..
Ирина Голубева Только ещё больше вопросов стало [взломанный сайт] Во закручивают мозги из такого простого вроде действа как открытие организации . Мне не понятно как можно реорганизовать организацию , в отсутствии учредителей . Ведь реорганизовывать могут только учредители , а не кто то со стороны . Тут какие ответы есть ? Учредители я так понимаю не федерации изначально ? Как они флаг перехватили , по каким таким законам девяностых ? Я ьтаких не читал [взломанный сайт]
Пост N: 361
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.13 11:13. Заголовок: ДК пишет: Мне не по..
ДК пишет:
цитата:
Мне не понятно как можно реорганизовать организацию , в отсутствии учредителей . Ведь реорганизовывать могут только учредители , а не кто то со стороны .
Изменения в Устав могут вносить не учредители, а члены. Но вы правы, АНКОР членом РКФ не являлась, а в Собрании руководящих органов РКФ участвовала. ДК пишет:
цитата:
Как они флаг перехватили , по каким таким законам девяностых ? Я ьтаких не читал
Закон 90х - БЕСПРЕДЕЛ. [взломанный сайт] Ничего законного не было. Кто-то видимо банально занёс в Минюст, возможно - борзыми щенками. [взломанный сайт] Документы РКФ сфальсифицированы.
Пост N: 20202
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.10.13 11:44. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Ничего законного не было. Кто-то видимо банально занёс в Минюст, возможно - борзыми щенками. Документы РКФ сфальсифицированы.
Подождите , то что проскочило минюст уже не фальсификация , минюст фальсификацию должен был завернуть . Теперь получается что минюст в доле . А они себя обидеть не дадут . Хотя минюст много чего пропускал , потом люди обжаловали и анулировали документы , при чем очень даже легко . У меня сейчас подобная ситуация , нет пары подписей , доки не должны были пройти в минюсте , а они прошли . Но как только указали что этих подписей не хватает , и никто уже не претендует , видно что процедура прошла с нарушениями )))Ирина Голубева пишет:
цитата:
Вот над этим вопросом сейчас размышляют Генеральная Прокуратура и Минюст.
А что там думать и ломать голову ? Это сделать не возможно , и создавать прецедент , проще законы поменять . Ещё Ерусалимский возьмет да заявит права на РКФ [взломанный сайт]
минюст фальсификацию должен был завернуть . Теперь получается что минюст в доле .
Почему Минюст? В доле был какой-то чиновник. Может быть - не один. Сейчас это всё можно выяснить, у каждого документа есть подпись и номер. У нас, например, есть два письма от заместителя директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А. Ермака этого года. В одном он пишет, что РКФ создана в 1991 году. Во втором - что учредителями являются федерации. Следствие должно будет выяснить, кто ему подсунул эти документы на подпись. ДК пишет:
цитата:
Ещё Ерусалимский возьмет да заявит права на РКФ
Это вряд ли. В 1996 году орудовал он сам. Он выстраивал РКФ под себя.
Пост N: 20203
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.10.13 12:51. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Почему Минюст? В доле был какой-то чиновник. Может быть - не один.
РКФ корупционирует чиновников ? Поэтому в кассе нет денег ? [взломанный сайт] Ирина Голубева пишет:
цитата:
В одном он пишет, что РКФ создана в 1991 году. Во втором - что учредителями являются федерации. Следствие должно будет выяснить, кто ему подсунул эти документы на подпись.
Офигеть , а что там в 2010 году за собрание было , я его не помню .
РКФ корупционирует чиновников ? Поэтому в кассе нет денег ?
На коррупцию много денег тратить не надо. Борзые щенки в избытке. [взломанный сайт] Что, забыли классику? Если серьёзно, то уже есть информация, через кого это всё делалось. ДК пишет:
цитата:
Офигеть , а что там в 2010 году за собрание было , я его не помню .
А почему вы должны его помнить? Было собрание членов РКФ. Они решали там свои вопросы. Мы (не члены РКФ) к этому никакого отношения не имеем. Одно из решений было по строительству благотворительного приюта для безнадзорных собак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума