Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 16.10.13 05:35. Заголовок: //можно посмотреть н..

//можно посмотреть на эту собаку?//
Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК.
http://www.youtube.com/watch?v=PwgvgADEPMs
http://www.youtube.com/watch?v=x0CiYesZOR4

 Отправлено: 16.10.13 05:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Собаку тут все видели, это собака ВКК.

ВВК в том году ставил послушку видео. ещё многим понравилось.там собаку было хорошо видно. сейчас было бы интересно глянуть это видео

 Отправлено: 16.10.13 06:31. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Иван, ты о чем . как может чье -то меняющееся мнение влиять на меня ?

ольга чекмарева пишет:

цитата:

нет.. я смотрю как меняются мнения людей и мои в тов числе .

Ты меня спрашиваешь ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 06:32. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Несколько моих фото с Чемпионата мира IRO-2013 в Голландии.

Мало [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 06:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК.

Вадик , ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины . Собака соответствует породе , и причина не в этом ИМХО . Может какой дефект вылез нет ? Собака по роликам отличная . Надо ВВК попросить шоушную стойку

 Отправлено: 16.10.13 08:37. Заголовок: ДК пишет: ну не мог..

ДК пишет:

цитата:

ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины

Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки.

 Отправлено: 16.10.13 08:55. Заголовок: stas пишет: Собака ..

stas пишет:

цитата:

Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки.

а причина-то, какая причина?тут это интересует [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 09:15. Заголовок: stas пишет: Собака ..

stas пишет:

цитата:

Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки.

Уже сходил прочитал дискуссию по этому поводу . [взломанный сайт] Чем больше читаешь , тем больше вопросов . На моей памяти цирк с определением породы был один раз . Это Поливанов в ринге востарей , отправлял их в ринг немецкой овчарки . И то что родухи чистокровных востарей у людей , его не интересовало Может сегодня когда породе столько лет , уже не надо определять , породу , а просто описывать собаку , и если не соответствует так и писать . А не делать из экспертизы цирк ?

 Отправлено: 16.10.13 09:17. Заголовок: "Без оценки"..

"Без оценки" остаются собаки, имеющие в своем экстерьере черты, нетипичные для породы, а также крипторхи, кастраты и собаки, проявившие агрессию по отношению к эксперту. Поскольку к крипторхам и кастратам суку ВВК отнести нельзя, остается вариант -- проявила агрессию к эксперту. Иначе я ничего не понимаю в выставках и меня надо дисквалифицировать как эксперта [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 09:21. Заголовок: Люкс пишет: меня на..

Люкс пишет:

цитата:

меня надо дисквалифицировать как эксперта

Мы тебя дисквалифицируем [взломанный сайт] А почему так категорично , чем ты тогда лучше Светы ?

 Отправлено: 16.10.13 09:22. Заголовок: Вадик признавайся кт..

Вадик признавайся кто папа ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 09:25. Заголовок: //Вадик , ну не могл..

//Вадик , ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины . Собака соответствует породе , и причина не в этом ИМХО . Может какой дефект вылез нет ? Собака по роликам отличная . Надо ВВК попросить шоушную стойку //
Ваня, а с чего ты взял, что не могла? Видишь ли, на сегодня судейство все и полностью строится на личном мнение, которое ни каким боком не переплетается со стандартом породы НО.
На сколько мне известно, когда ВВК ввел собаку в ринг, было сказано - это, что ты сюда привел. Собака не соответствует породе.
С такой формулировкой она и оставлена без оценки. То есть, человек НЕ может дать в описание в ЧЕМ ИМЕННО она "не соответствует" породе. Потому как если начнет описывать, что ..... "сядет в лужу", и такая формулировка будет не возможна в принципе. По этому, ни чего не оставалось, как просто сказать - не соответствует породе, без "разбора полета". В общем-то, это и есть отличие дилетанта от специалиста в своей области. Специалист всегда может расписать мотивировку принятия своего решения, дилетант на это не способен, потому выдает примитивные заученные фразы - лекала, и не в состояние дать описание мотивировки.

 Отправлено: 16.10.13 09:30. Заголовок: //Вадик признавайся ..

//Вадик признавайся кто папа ?//
Тут, мама Барауда Ласт Хатхи, отец Кронос Зотерхоф.
http://dresnalchik.jimdo.com/наши-собаки/

 Отправлено: 16.10.13 09:35. Заголовок: Люкс. На сколько мн..

Люкс.
На сколько мне известно, то в описание всего - не соответствует породе, и отмечено хорошее поведение собаки. javascript:vst(3);

 Отправлено: 16.10.13 09:53. Заголовок: ДК пишет: А почему ..

ДК пишет:

цитата:

А почему так категорично , чем ты тогда лучше Светы ?

Дак ничем не лучше. Просто я отмела то, что очевидно. Породе собака соответствует (ты и сам с этим согласился), несмотря на то, что она не представляет собой типичных представителей, претендующих на титул по красоте. Крипторхом и кастратом быть не может, потому что сука. Значит остается -- неадекватное поведение.
Снеговской В. пишет:

цитата:

На сколько мне известно, то в описание всего - не соответствует породе, и отмечено хорошее поведение собаки. javascript:vst(3);

Вот потому и говорю -- ничего я не понимаю в колбасных обрезках [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 10:14. Заголовок: Оксана Адамовна, а в..

Оксана Адамовна, а в какой теме оригинал приведённой Вами цитаты взят? а то не могу найти, а интересно

 Отправлено: 16.10.13 10:19. Заголовок: Natalja Hevari, тут ..

Natalja Hevari, тут Иван дал подсказу, а то и я найти, что-то не мог [взломанный сайт]
Это на другом форуме
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001269-000-90-0

 Отправлено: 16.10.13 10:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

тут Иван дал подсказу, а то и я найти, что-то не мог

щаас, читну сплетенок [взломанный сайт] спасибо за ссыль

ахах, комментаторы веселят нехило, молодцы

 Отправлено: 16.10.13 10:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, а с чего ты взял, что не могла?

Ну тыж понимаешь , она была советником по разведению , при чем главным . Правда не помню но по моему её ушли с этого поста за чет там не соответствующему общему мнению [взломанный сайт] Так шо не переживай

 Отправлено: 16.10.13 10:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тут, мама Барауда Ласт Хатхи, отец Кронос Зотерхоф.

Чего с ними не так , может там востари в родухе где припрятались ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 10:38. Заголовок: Люкс пишет: Дак нич..

Люкс пишет:

цитата:

Дак ничем не лучше. Просто я отмела то, что очевидно. Породе собака соответствует (ты и сам с этим согласился)

Ну ды сегодня современный тип критикуется во всем мире как не очень здоровый для такой породы как НО . И равняться только на него уже нельзя , надо учитывать проблемы в расстановке , а не продолжать дальше закреплять и так уже закрепившеиеся недостатки . ИМХО конечно . Я не эксперт , но люблю здоровых собак

 Отправлено: 16.10.13 10:40. Заголовок: // Так шо не пережив..

// Так шо не переживай //
Ваня, уж я то, точно НЕ переживаю!!!! Тут как раз пусть переживает судья, расписавшийся в полной своей не компетентности!!! К тому же, нам это прецедент и его обсуждение НАГЛЯДНО и откровенно демонстрирует то, о чем я сотни раз говорил, и что ими же сотни раз отрицалось - судейство в ШОУ рингах не имеет ни какого отношения к судейству по СТАНДАРТУ ПОРОДЫ НО!!!!!!

 Отправлено: 16.10.13 10:43. Заголовок: ДК пишет: Ну ды сег..

ДК пишет:

цитата:

Ну ды сегодня современный тип критикуется во всем мире как не очень здоровый для такой породы как НО . И равняться только на него уже нельзя

Как по мне так пусть себе ровняются (а то на выставки ходить будет некому [взломанный сайт] ), просто не надо личные предпочтения ставить выше стандарта. Во всем мире такие собаки как у ВВК соответствуют породе, а у нас почему-то нет. Ну не такие они, как отборники, так что теперь? Если б отборники или их дети имели успехи в состязаниях по рабочим качествам, так и не было бы этих несоответствующих породе. Но что поделаешь, если на состязания одни "дворняги" пригодны [взломанный сайт]
Надо ж кому-то честь немецкой овчарки отстаивать, а то и так уже эти малинуи душат породу № 1. А не было б "дворняг", так уже и забыли бы про немецких овчарок на соревнованиях [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 10:47. Заголовок: //Чего с ними не та..

//Чего с ними не так , может там востари в родухе где припрятались ?//
Ну, ну. В Дании, Голландии как раз их "полно" [взломанный сайт]
Кстати, Rexstaller там в теме поставила видео близкого родственника собаки ВВК. Бэра - не однократного Универсального Чемпиона породы НО (он сын Цезаря ( Чамп), который и сам обладал титулом Универсальный Чемпион НО, а она внучка Цезаря).

 Отправлено: 16.10.13 10:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, ну. В Дании, Голландии как раз их "полно"

А что , закупили наших востарей , и построили на них свое разведение . Или ты втихаря прилил [взломанный сайт] Люкс пишет:

цитата:

Надо ж кому-то честь немецкой овчарки отстаивать

Да ладно тебе . Честь не на соревнованиях отстаивают , а в использовании . А используются рыжики пока что больше всех остальных . Но не признавать проблем , тоже неправильно .

 Отправлено: 16.10.13 10:57. Заголовок: ДК пишет: Да ладно ..

ДК пишет:

цитата:

Да ладно тебе . Честь не на соревнованиях отстаивают , а в использовании . А используются рыжики пока что больше всех остальных . Но не признавать проблем , тоже неправильно .

Да пустть себе используют кого хотят, мне до этого нет никакого дела -- кто кого использует, я ровно дышу к чужому разведению. Но мне было бы обидно, если б на ЧМ по дрессировке (любой) -- не было бы немецких овчарок...

 Отправлено: 16.10.13 11:00. Заголовок: //Но мне было бы оби..

//Но мне было бы обидно, если б на ЧМ по дрессировке (любой) -- не было бы немецких овчарок...//
Мне не было бы обидно, мне было бы жалко, что окончательно прос....ли породу НО. Ну, и естественно, у меня бы уже были малинуа .... :).

 Отправлено: 16.10.13 11:04. Заголовок: //А что , закупили н..

//А что , закупили наших востарей , и построили на них свое разведение//
Если бы они работу тянули, востари, то их бы и закупили и прилили, да и в "чистом" бы виде закупали и разводили. Но дело в том, что они её вообще не тянут.

 Отправлено: 16.10.13 11:32. Заголовок: ДК пишет: Правда н..

ДК пишет:

цитата:

Правда не помню но по моему её ушли с этого поста за чет там не соответствующему общему мнению Лично мое мнение по этому поводу , есть родословные , есть собака , есть оплата за экспертизу . Надо было отработать , и четко описать почему и как . За что я всегда и ругаюсь на экспертов .

[взломанный сайт]
Да простит меня некая г-жа Киблер, за то что перетащила ее пост сюда с колючхоза, но очень понравилось как она написала [взломанный сайт] прониклась уважением к этой даме за беспристрастность суждений
Галина Киблер пишет:

цитата:

Если собака СНЕГОВСКОГО ФОРМАЛЬНО соответствует СТАНДАРТУ породы, то оставлять её без оценки за то, что она не соответствует СОВРЕМЕННОМУ ТИПУ - недопустимо. Более того, сама формулировка БЕЛОГУРОВОЙ СУБЪЕКТИВНА и потому БЕЗГРАМОТНА. Эксперт должен ОБОСНОВАТЬ свою оценку, подробно ОПИСАТЬ недостатки животного, опираясь НА СТАНДАРТ, а не на своё собственное, пусть СЕГОДНЯ и общепринятое восприятие ЖЕЛАЕМОГО ТИПА. ЛЕНЬ ОПИСЫВАТЬ - не суди. НЕ МОЖЕШЬ ОБОСНОВАТЬ СВОЮ ОЦЕНКУ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ - не суди. В любой породе в рамках её стандарта существует (И ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ!) НЕСКОЛЬКО внутрипородных типов. Иначе порода обречена на деградацию ( что ныне и происходит в тех породах,где СВЕРХтипизация стала НОРМОЙ.) Собака СНЕГОВСКОГО, м. б., и не заслуживает племенной оценки (не видя кобеля лично, я не в праве это решать) НО оставлять её без оценки как не соответствующую желаемому типу - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.

 Отправлено: 16.10.13 11:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК.

[взломанный сайт] Ну правда, что с собакой не так?

 Отправлено: 16.10.13 11:56. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Да простит меня некая г-жа Киблер, за то что перетащила ее пост сюда с колючхоза, но очень понравилось как она написала прониклась уважением к этой даме за беспристрастность суждений

Галина молодец , старая гвардия . [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.13 11:57. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

может это ВВК "проявлял агрессию к эксперту"? Ну правда, что с собакой не так?

Ну то что эксперт котлеты от мух отделила , ей это только плюс . Обычно обслуживающие выставку как бы свои люди , обижать их нельзя .

 Отправлено: 16.10.13 12:12. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

некая г-жа Киблер

Забавно... Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе... В год Вашего рождения на Галину Федоровну обрушились гонения так как она была сподвижницей Евгения Яковлевича Степанова и Елены Николаевной Орловской... Галина Федоровна с мужеством выдержала все обвинения в космополитизме и продолжала не смотря ни на что племенную работу с немецкими овчарками у себя в регионе... Галина Федоровна инструктор-дрессировщик с колоссальным опытом работы, число подготовленных ею собак исчисляется сотнями... Можно исписать всю страницу перечисляя ее заслуги перед отечественной кинологией.
А Вы говорите - "некая"... Нельзя познавать мир через зеркало...

 Отправлено: 16.10.13 12:17. Заголовок: ДК пишет: Ну то что..

ДК пишет:

цитата:

Ну то что эксперт котлеты от мух отделила , ей это только плюс .

Если б еще толком объяснила это деление, то было бы супер. А так поди догадайся. Посмотришь видео -- немецкая овчарка... Посмотришь оценку эксперта -- дворняга. Может при близком рассмотрении что-то там и правда непородное? Но что? Интересно же.

 Отправлено: 16.10.13 12:27. Заголовок: Люкс пишет: Может п..

Люкс пишет:

цитата:

Может при близком рассмотрении что-то там и правда

Вот когда рассмотрите близко, тогда и будете экспертов обсуждать.

 Отправлено: 16.10.13 12:37. Заголовок: stas пишет: Вот ког..

stas пишет:

цитата:

Вот когда рассмотрите близко, тогда и будете экспертов обсуждать.

И почему ВЫ этот пост именно мне адресовали, скажите, пожалуйста? Я как бы ПРИСОЕДИНИЛАСЬ к уже идущему обсуждению. А эксперт, знаете ли, не покойник, чтобы о нем только хорошо говорить или ничего.

 Отправлено: 16.10.13 12:39. Заголовок: Serge61 пишет: Заба..

Serge61 пишет:

цитата:

Забавно... Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе...

Вы меня ни сколько не обидели. Я действительно не знаю заслуженных и выдающихся деятелей кинологии. Использовала слово "некая", потому, что скопировала пост неизвестного мне человека, и ни в коем разе не хотела принизить ни чьи заслуги.
За рассказ про Г.Ф. Киблер спасибо.
Serge61 пишет:

цитата:

Нельзя познавать мир через зеркало...

[взломанный сайт] прежде чем давать рекомендации, наверно стоит убедиться в правильности своего восприятия

 Отправлено: 16.10.13 13:28. Заголовок: Serge61 пишет: Не ..

Serge61 пишет:

цитата:

Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе.

ещё бы Вы захотели [взломанный сайт] не увидел и намёка в тексте Оксаны Адамовне на не уважении к уважаемой Галине Федоровне. зато в Вашем посте повеяло не уважением к оппоненту . Вы с чего это цепляться вздумали в такой форме можно было рассказать о выдающейся Галине Федоровне и в другой без нравоучений .согласитесь со мной [взломанный сайт] . так и пишите в профиле типа я уважаемая шишка там то и там то. теми то и теми. ну и.т.д (вас тут народ слушает как Вы вещаете вместе с Ответственным секретарём . президента ещё нам тут не хватает Вашего. хотя у нас свой есть его не затмить [взломанный сайт] - [взломанный сайт]
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

прежде чем давать рекомендации, наверно стоит убедиться в правильности своего восприятия

Сергей Циликов просто очень уважает Г.Ф. Киблер при этом забывает других. ему не знакомых людей уважать

 Отправлено: 16.10.13 13:29. Заголовок: Я не пойму, что здес..

Я не пойму, что здесь кого удивляет? Уже пора привыкнуть и не удивляться. Это ведь давно норма, что судья ни черта не знает, с умным видом раздает вердикты, вещает пустые фразы, значение которых и понять то не в состояние, ориентируется на свое личное мнение, которое целиком зависит от его личного поголовья, и от того, как ему "хозяева" (Зигер) укажут, что это так надо "видеть".

//Ну правда, что с собакой не так?//

//Может при близком рассмотрении что-то там и правда непородное? Но что? //

Все с собакой с близкого расстояния ТАК. Типичная НО, гораздо более соответствующая стандарту, чем те, кто был рядом. Стандартный окрас и стандартная шерсть, хороший пигмент, крепкая и сухая, прочная, цельная, хорошо сбалансированная, с выраженной холкой, хвост до середины плюсны, хорошими углами конечностей, параллельным поставом при осмотре спереди и сзади, породной головой, прочными ушами, зубы комплект.
Её "недостатки", это отсутствие судейства по СТАНАДРТУ породы! Она НЕ висложопая, у неё сильная мускулатура, у неё при очень хорошей пигментации (черные когти, черная мочка носа, черные мякиши лап, губы), не "выразительный" (по моде, но совершенно стандартный) окрас.
Повторю, судья НИ ШИША не разбирается, и документально расписалась в своей некомпетентности и ангажированности. Признав, де факто, что на СТАНДАРТ ПОРОДЫ им начхать. Нужен декоративный гламур.

 Отправлено: 16.10.13 13:41. Заголовок: porto259 пишет: так..

porto259 пишет:

цитата:

такую он Вам демократическую платформу предоставил а Вы на Электорат потенциальный кидаетесь