Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 1336
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 13:01. Заголовок: gera пишет: не согл..
gera пишет:
цитата:
не согласна я, ерки в овчарочьем обличии нахрен не нужны
зачем так утрировать, думаю я понятно написала. gera пишет:
цитата:
нет, не только, но придуман он был для немецкой овчарки и очень мало шоушников которые могут дойти до трешки
придуман да, но в соревнованиях участвуют не только НО. gera пишет:
цитата:
ты сама видела как собака работает?
считайте что у него все куплено. так жить легче. gera пишет:
цитата:
только спортсмены могут грамотно помочь в дрессировке
ну в кабардино-балкарию я точно не поеду. [взломанный сайт]
И что бы не было дальнейших недопониманий. Я люблю рыжиков, менять не собираюсь. хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду. вообще не люблю спорт ни в каком виде.
Пост N: 1339
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 14:24. Заголовок: ДК пишет: Так прав..
ДК пишет:
цитата:
Так правильное мышление , о чем тогда спор ?
спор? да хотя бы из постов здесь сейчас присутствующих которые считают что рыжики ИПО занимаются только для CACIBA. им в голову прийти не может что владельцам рыжиков некоторые виды дрессировки могут быть просто интересны.
А разве автор упоминал- купить диплом [взломанный сайт] Я пока что прочитал. что автор готовит собаку для сдачи и ни о какой левой махинации не упоминала [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 14:34. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Для CACIB. IPO - это круто. Диплом сейчас 1000 зелёных стоит.
Ага- Хикс сдаст с собакой ИПО, а потом НА АУКЦИОН ВЫСТАВИТ ЗАРАБОТАННЫЙ ДИПЛОМ- КТО БОЛЬШЕ [взломанный сайт] Вы хоть мысли порой контролируйте , а то уже завоевались с РКФ, что даже тут без тоРмозов [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 14:53. Заголовок: Надя_R пишет: но пр..
Надя_R пишет:
цитата:
но при этом ненавидеть спорт...
) Это про спорт- тоесть не любовь к состязаниям до истязания своего моСка))) Надя_R пишет:
цитата:
ИПО сдать. Ну для тестового норматива достаточно ОКД и ЗКС
А вот это- уже спорта не касается. а только разработанного тестового норматива ИПО. И владелец считает- что надо его пройти не взирая на ОКД или ЗКС. Что опять не так со стороны владельца собаки [взломанный сайт]
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 13.09.13 14:57. Заголовок: Надя_R пишет: А с ч..
Надя_R пишет:
цитата:
А с чего Вы взяли, что мне ЭТО надо
Ну Вы так уверенно выстраивали предположения по поводу Хикс, я наивно подумала, что Вы знаете о чем говорите. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Хикс Заметьте как не приятно, когда так много, кто против Вас, и не по делу,а так, чтоб поспорить, невольно вспоминается Ваше отношение к Снеговскому на колючке. [взломанный сайт]
Пост N: 1340
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 15:04. Заголовок: Надя_R я не люблю сп..
Надя_R я не люблю спорт, я не люблю кому то доказывать кто тут выше, сильнее и быстрее. Мне интересно IPO, но уже скучно в ОКД и ЗКС. я даже не знаю какое IPO в итоге я пойду сдавать. IPO 1 или IPOztp я в начале пути и до сдачи куча времени. может статься так что я тормозну в середине пути и пойду и тупо сдам ОКД и ЗКС. я не собираюсь никому ничего доказывать со своей собакой. может получится так что я вообще посажу ее на диван и не стану посещать выставки. пока мне интересно я занимаюсь.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 13.09.13 15:09. Заголовок: ДК пишет: Вы уверен..
ДК пишет:
цитата:
Вы уверены что любая ипошная собака сдаст норматив по ОКД ?
Если честно сдавала, то уверена [взломанный сайт] чудик пишет:
цитата:
А вот это- уже спорта не касается. а только разработанного тестового норматива ИПО. И владелец считает- что надо его пройти не взирая на ОКД или ЗКС. Что опять не так со стороны владельца собаки
Да трёп это всё. У Хикс ДШ молодой еще, вряд ли есть даже сданное ОКД. Но если Хикс выйдет когда-нибудь в рабочий класс, я сниму шляпу [взломанный сайт]
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 15:13. Заголовок: Надя_R пишет: У Хи..
Надя_R пишет:
цитата:
У Хикс ДШ молодой еще, вряд ли есть даже сданное ОКД.
конечно нет. да и при любом раскладе я бы не успела его сдать. нам только исполнилось 12 мес. БХ? может быть и сдали бы, но не в том виде которое оно у нас сейчас. низкий балл меня тоже не устроит.
Пост N: 357
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 13.09.13 15:14. Заголовок: Хикс пишет: я даже ..
Хикс пишет:
цитата:
я даже не знаю какое IPO в итоге я пойду сдавать. IPO 1 или IPOztp я в начале пути и до сдачи куча времени. может статься так что я тормозну в середине пути и пойду и тупо сдам ОКД и ЗКС. я не собираюсь никому ничего доказывать со своей собакой. может получится так что я вообще посажу ее на диван и не стану посещать выставки. пока мне интересно я занимаюсь.
Ну а это уже на правду похоже [взломанный сайт]
Только опять же, как Вам ЗКС могло надоесть? Вы же еще ОКД не сдали [взломанный сайт]
Пост N: 19420
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 13.09.13 15:14. Заголовок: Ну ребята вы даете ...
Ну ребята вы даете . Прям теряешь нить разговора , приходится ходить на колючку чтобы понять отчего пару пошел [взломанный сайт] Там разогрели , тут шипит [взломанный сайт]
А вот IPO пойдет и сдаст уже осмысленно. Хотя Хикс пишет: "хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду." Непонятно. Получается, просто женщина хочет и все тут.
Пост N: 5076
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 15:42. Заголовок: Всем привет! Оксана..
Всем привет! Оксана Адамовна, не надо мне приписывать ни каких "высот" [взломанный сайт] Я уже устал повторять, я простой дрессировщик, который просто дрессирует собак всяких разных, для самых разных простых людей. Просто развожу их точно для тех же целей. Для спорта, я работаю неприемлемо мало со своими собаками!!! Спорт для меня просто хобби, и отношение к нему по остаточному принципу - когда есть время и ресурсы. Вяткин в спорт не выходит со своими супер собаками и супер продвинутыми передовыми методиками, по этому данный вопрос уже отпал. А я ведь просто хотел убедится, так ли это на самом деле или нет, как мы с ним спорили на ПУБЛИЧНОМ ресурсе.
Хикс, я профессионально занимаюсь дрессурой. Возможно Вы не понимаете, что это значит. Это значит, что в работе у меня не бывает ни к какой собаке плохого или халатного отношения!!!! И я всеми своими силами и знаниями пытаюсь раскрыть максимально возможно потенциал ЛЮБОЙ собаки, вне зависимости от породы, личных пристрастий, отношений с хозяином и т.п. Мухи отдельно, котлеты отдельно!
Пост N: 5077
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 15:47. Заголовок: //ну дай бог что это..
//ну дай бог что это так и я в вас ошиблась. и что вы не говорите хозяевам рыжиков на площадке что ваша собака никчемна, потому что она шоу.// Каждому хозяину я говорю ПРАВДУ про конкретную его собаку!
Пост N: 382
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 13.09.13 15:58. Заголовок: Всем привет! Хикс пи..
Всем привет! Хикс пишет:
цитата:
хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду. вообще не люблю спорт ни в каком виде.
Надя_R пишет:
цитата:
А зачем же Вам тогда ИПО нужно? Что-то мне подсказывает, что вряд ли у Вас это получится
Да с чего это вдруг ИПО стало таким, чем то недостижимым!? Не искусственно ли из обычного норматива сделали, что то из ряда вон выходящее! Большинство элементов на самом деле проще чем в ОКД-ЗКС (даже в нынешнем"кастрированном"). Другое дело доведение выполнения навыка до совершенства- это ,да, это уже спорт.
я не утрирую, полно вижу овчарок таким характером [взломанный сайт] Хикс пишет:
цитата:
придуман да, но в соревнованиях участвуют не только НО.
причем тут соревнования, до сдачи испытаний ИПО 3 редкий шоушник дойдет [взломанный сайт] Хикс пишет:
цитата:
считайте что у него все куплено. так жить легче.
я не считаю, я предполагаю. Зачем дрессировать до ИПО 3 собаку, у которой главное предназначение выступать на Зигере и вязаться. ИПО 1 с горем пополам сдали и "катись Вася" [взломанный сайт] Хикс пишет:
цитата:
хочу сдать со своим ИПО.
а зачем??? если такой подход, зачем мучиться то!???.... ОКД и ЗКС сдали и забыли.... и на поля ездить не надо
Отправлено: 13.09.13 16:08. Заголовок: gera пишет: Хикс п..
gera пишет:
цитата:
Хикс пишет:
цитата: хочу сдать со своим ИПО.
а зачем??? если такой подход, зачем мучиться то!???.... ОКД и ЗКС сдали и забыли.... и на поля ездить не надо
Вот молодец [взломанный сайт] Так поддержала стремление человека правдой сдать норматив, что я уже под столом от такой поддержки [взломанный сайт] Гера ты там часом больше ни кому не задаёшь подобных вопросов [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 1349
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 16:22. Заголовок: gera пишет: а че? ..
gera пишет:
цитата:
а че?
а ни че. [взломанный сайт] хочу что бы было красиво. я уже посмотрела один ролик со сдачей БХ у одной собаки РР, вот так как у нее я точно не хочу. только об этой собаке и слова не скажи она из лагеря рр, а шоушника тыркать начнут. у вас же как? что у своих это нормально, что у шоу так криминал.
Пост N: 359
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 13.09.13 16:22. Заголовок: gera http://s14.ri..
gera [взломанный сайт] чудик пишет:
цитата:
Так это не значит , что выходить обязательно на соревновательный уровень))) и на соревнования)))
Чудик, если сдали кое-как и забыли, то да (только опять непонятно для чего, кроме как для выставки в голову ничего не приходит). А если получается, то это затягивает и волей поневоле хочется все лучше и лучше, ну если конечно собака "тянет" [взломанный сайт]
Пост N: 360
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 13.09.13 16:25. Заголовок: Хикс пишет: я уже п..
Хикс пишет:
цитата:
я уже посмотрела один ролик со сдачей БХ у одной собаки РР, вот так как у нее я точно не хочу. только этой собаке и слова не скажи она из лагеря рр, а шоушника тыркать начнут.
Пост N: 8968
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 16:28. Заголовок: Хикс пишет: кто ска..
Хикс пишет:
цитата:
кто сказал вам что он не тянет?
мы на Вы перешли? ты сама рассказываешь о проблемах, вывод... у собаки нет драйва и мотивации [взломанный сайт] а вот у серых это врожденное, о том и разговоры на форумах
Отправлено: 13.09.13 16:30. Заголовок: gera пишет: не знач..
gera пишет:
цитата:
не значит, но с каждой сдачей хочется баллов больше а не абы как
Всем ли [взломанный сайт] Аможет кто то выполнил нормотив. а соревновательный уровень ему - просто нет ни времени, ни денег, ни желания [взломанный сайт] Или все обязаны фанатеть от желания выйти на соревы [взломанный сайт]
Аможет кто то выполнил нормотив. а соревновательный уровень ему - просто нет ни времени, ни денег, ни желания
тогда проще сдать ОКД, я же объяснила, ИПО очень захватывает и много времени отнимает, если человеку больше ничего не надо... только сдать, то и заморачиваться не стоит, а еще забыла те кто на Зигер еще собираются, пытаются, что то наваять по быстрому
Пост N: 1352
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 16:45. Заголовок: gera пишет: вывод....
gera пишет:
цитата:
вывод... у собаки нет драйва и мотивации
плохой вывод. драйва нет у меня. если ты опытна в ипо возми мою собаку в руки и увидишь разницу с тобой и со мной. я сама сейчас исправляюсь и собака быстрее стала работать. я же говорю IPO для меня это новое и я многое не умею, но я учусь. иногда мне хочется плюнуть и отдать собаку полностью на обучение, но я пока хочу сама.
Отправлено: 13.09.13 16:47. Заголовок: gera пишет: че то Х..
gera пишет:
цитата:
че то Хикс похоже обиделась
Ну ещё бы- человек хочет пройти тропой ИПО, как тестового норматива, а ему не дав пройти этот тест-кричат -нафиг он тебе иди ОКД сдавай , раз не в планах соревы))) Но вот не задача- аппетит то приходит порой и во время еды, а вы все вдруг про это забыли)))
плохой вывод. драйва нет у меня. если ты опытна в ипо возми мою собаку в руки и увидишь разницу с тобой и со мной
это шоушные отмазки [взломанный сайт] Хикс пишет:
цитата:
я же говорю IPO для меня это новое и я многое не умею, но я учусь. иногда мне хочется плюнуть и отдать собаку полностью на обучение, но я пока хочу сама.
Ну если ролик есть в инете, то почему владелец должен орать. Когда ролики не презентабельны их не вывешивают на общее обозрение.
Дело ещё в том- для кого именно хозяин вывешивал данный ролик. И чьё именно мнение по работе своей собаки , а также своей работе- он хотел услышать))) Ведь можно просмотреть и показать ради совета со стороны и не переходящего рамки совета))) А ведь можно и под каток пустить- ради спора ср-шоу)))
Пост N: 362
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 13.09.13 16:53. Заголовок: Хикс пишет: я же го..
Хикс пишет:
цитата:
я же говорю IPO для меня это новое и я многое не умею, но я учусь. иногда мне хочется плюнуть и отдать собаку полностью на обучение, но я пока хочу сама.
Очень даже Вас понимаю, хотя вот stas говорит stas пишет:
цитата:
Большинство элементов на самом деле проще чем в ОКД-ЗКС (даже в нынешнем"кастрированном").
Ну ещё бы- человек хочет пройти тропой ИПО, как тестового норматива, а ему не дав пройти этот тест-кричат -нафиг он тебе иди ОКД сдавай , раз не в планах соревы))) Но вот не задача- аппетит то приходит порой и во время еды, а вы все вдруг про это забыли)))
не вижу, что бы хотел [взломанный сайт] я это все озвучила выше [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 17:00. Заголовок: gera пишет: ИПО выс..
gera пишет:
цитата:
ИПО высшее образование
[взломанный сайт] порой - конченное, но не законченное [взломанный сайт] Уж лучше будет тогда 4 класса церковно приходской школы))) Толку больше [взломанный сайт]
Пост N: 363
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 13.09.13 17:02. Заголовок: чудик Вы конечно зд..
чудик Вы конечно здесь отчасти правы. Но опять же, когда кладешь на ютуб, ведь знаешь, что смотреть может любой:и друзья и недруги. Поэтому, думаю, что владелец был готов к критике. Но если вы все знаете, хоть в ЛС можно скинуть
stas пишет: цитата:Большинство элементов на самом деле проще чем в ОКД-ЗКС (даже в нынешнем"кастрированном"). А вот с ним я не согласна.
Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться?
Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться?
Давайте [взломанный сайт] Хотя я думаю, что это будет трудно, как пение в карооке и под симфонический оркестр. Мне, было легче добиться ОКДешного сидеть из положения лежать, а вот идти корректно рядом и моментально сесть(и еще не пытаться за мной идти [взломанный сайт] ) сложнее. Возможно, у кого то по другому [взломанный сайт]
Пост N: 387
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 13.09.13 17:22. Заголовок: gera пишет: ИПО выс..
gera пишет:
цитата:
ИПО высшее образование
Да ну не надо превозносить до небес несчастные 5-7 команд! Если следовать Вашей логике то за руль можно садиться только будучи как минимуи разрядником по автоспорту! Да, стремление к совершенству исполнения навыка, достижение результатов, выигрыш десятой балла, это Высшая школа и ради этого меняются методики, собаки, а то и породы!
Давайте Хотя я думаю, что это будет трудно, как пение в карооке и под симфонический оркестр. Мне, было легче добиться ОКДешного сидеть из положения лежать, а вот идти корректно рядом и моментально сесть(и еще не пытаться за мной идти ) сложнее. Возможно, у кого то по друго
Ну так в Окд - проверялась остановка проводника и принятие собакой положения сидеть по команде " рядом"-около ноги проводника при его остановке))) Так же по команде место- проводник отходил от собаки для управления ей с расстояния 15метров))) При этом собака могла находиться в сидячем положении если не была подана в совокупности с командой место- команда лежать.В любом случае- собака должна была сохранять позицию и состояние согласно поданной команды. При команде-стоять- собака не имела право делать явный шаг в сторону проводника, то есть передвижение 4мя лапами)))
Пост N: 8979
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 17:43. Заголовок: stas пишет: Да ну н..
stas пишет:
цитата:
Да ну не надо превозносить до небес несчастные 5-7 команд!
да только эти самые 7 команд, должна собака делать весело, не в зажатом состоянии, показывать драйв во время всего раздела [взломанный сайт] чудик пишет:
цитата:
Ну так в Окд - проверялась остановка проводника и принятие собакой положения сидеть по команде " рядом"-около ноги проводника при его остановке)))
ну и чего? в ИПО собака должна быть предельно внимательна к проводнику и не торговать еб...лом и если проводник останавливается, то тоже должна сесть [взломанный сайт]
Пост N: 8980
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 17:46. Заголовок: чудик пишет: Ещё ч..
чудик пишет:
цитата:
Ещё что выдумаешь Постепенное наращивание дистанции, как говорится-от простого, к сложному)))
ну правильно, сначала у ноги комплекс, потом во фронтальной позиции, потом с метра.... а на метре уже привязывают и не дают собаке ошибаться или дурака валять. Или мне нужно все до мелочей разжевывать? [взломанный сайт]
Пост N: 1355
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 17:51. Заголовок: Надя_R пишет: а вот..
Надя_R пишет:
цитата:
а вот идти корректно рядом и моментально сесть(и еще не пытаться за мной идти ) сложнее.
у меня таких проблем как идти рядом и моментально сесть по команде и за мной не идти не было. так же нет проблем из движения рядом укладка и подзыв. у меня были проблемы только с заглядыванием в глазки, они и сейчас бывают. но только в том случае если я расслабляюсь или у собаки появляется интерес к другому объекту. но как мне объяснили это моя ошибка, я не отработав убежала вперед. сейчас мы с этим как раз и работаем и все лучше и лучше.
Отправлено: 13.09.13 18:10. Заголовок: gera пишет: в ИПО п..
gera пишет:
цитата:
в ИПО по команде "вперед" собака должна бежать быстро(это оценивается) и по команде лечь
ПИТАРДУ В ЗАДНИЦУ НА ОКД- ТАКЖЕ ПОБЕЖИТ [взломанный сайт] Гера - ты опять выходишь с теста -на соревновательный уровень [взломанный сайт] Кстати -забыла указать- так же быстро лечь[взломанный сайт] Но понятие -активно выполнять поданную команду -у каждого своё. Вот это активно с желанием- плавно преобразовалось в спортивное- быстро, быстро, быстро)))
Отправлено: 13.09.13 18:27. Заголовок: Надя_R пишет: А раз..
Надя_R пишет:
цитата:
А разве не в этом ИПО и заключается и разве не за этим туда идут
Это еще и тестовый норматив, пока еще позволяющий увидеть природные задатки собаки в следу, послушании и защите. У нас на площадке наверное 70-80% владельцев хотят просто сдать испытания по иПО и лишь единицы ставят целью спортивные соревнования. gera пишет:
цитата:
да только эти самые 7 команд, должна собака делать весело, не в зажатом состоянии, показывать драйв во время всего раздела
Ну если собака четко, но без драйва, выполнит все команды, то свое "удовлетворительно" или даже "хорошо" получит и сдаст зачет.
Отправлено: 13.09.13 18:32. Заголовок: gera пишет: ну пра..
gera пишет:
цитата:
ну правильно, сначала у ноги комплекс, потом во фронтальной позиции, потом с метра.... а на метре уже привязывают и не дают собаке ошибаться или дурака валять. Или мне нужно все до мелочей разжевывать?
Вот мы ещё практиковали при групповом занятии,когда шайка щенков- усажена в линию, по мимо фиксации поводком за собаковязь- растянутую перед щенами верёвку вдоль линии на уровне их локтя. Так же -ограничивало попытку в рывке подойти к дрессировщикам))) Служила вдобавок к поводкам - дистанционным ограничителем)))
Пост N: 5078
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 18:59. Заголовок: //Ну если собака чет..
//Ну если собака четко, но без драйва, выполнит все команды, то свое "удовлетворительно" или даже "хорошо" получит и сдаст зачет. // Ну, разве что, если судья "добрый". [взломанный сайт]
Пост N: 3039
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 13.09.13 19:12. Заголовок: Хикс Если бы мне вот..
Хикс Если бы мне вот так же очень хотелось иметь этот диплом ИПО ни для чего, а просто так - я бы его просто купил и все. И не морочил бы голову ни себе, ни инструктору, ни собаке, ни форуму, в конце концов.
Пост N: 1356
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 19:17. Заголовок: PSG это называется с..
PSG это называется сдавать позиции, а я не собираюсь их сдавать только потому что у меня шоу и по вашим меркам шоу на IPO не тянут. мне интересно заниматься с собакой и я буду это делать. у каждого своя дорога.
[взломанный сайт] я поняла почему шоушники не выступают на соревнованиях, потому что владельцы СР их отговаривают. молодцы! правильно! а то не дай бог какой шоушник баллов больше наберет. [взломанный сайт]
PSG это называется сдавать позиции, а я не собираюсь их сдавать только потому что у меня шоу и по вашим меркам шоу на IPO не тянут.
тебя не в ту степь [взломанный сайт] единицу могут сдать все породы, вон в инете ролики как франц. бульдожки и джек расселы защитный раздел работают, ты попробуй до трешки дойти, тогда поговорим
Отправлено: 13.09.13 19:25. Заголовок: Хикс пишет: я поня..
Хикс пишет:
цитата:
я поняла почему шоушники не выступают на соревнованиях, потому что владельцы СР их отговаривают. молодцы! правильно! а то не дай бог какой шоушник баллов больше наберет.
Пост N: 8987
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 19:26. Заголовок: Хикс пишет: я понял..
Хикс пишет:
цитата:
я поняла почему шоушники не выступают на соревнованиях, потому что владельцы СР их отговаривают. молодцы! правильно! а то не дай бог какой шоушник баллов больше наберет.
Отправлено: 13.09.13 19:37. Заголовок: gera так если не гор..
gera так если не горбатые,не низкосракие, ножки в косички на все сто-не заплетены, держат давление -ну и всё остальное, что не нравится ср- отсутствует- то какие они шоу [взломанный сайт] Даже если чегость и есть на 50 и меньше-то только микс ср шоу [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 19:52. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
1000 долларов жалко. А дешевле сейчас в Москве не найти.
давайте не будем здесь про это- что ни кем из нас не плачено и уплачено не будет. мозгов ещё хватает - выдрессировать и не платить -покупая))) Вы и тут пытаетесь -играть в свои игры [взломанный сайт]
Пост N: 5079
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 19:53. Заголовок: //1000 долларов жалк..
//1000 долларов жалко. А дешевле сейчас в Москве не найти.//
Ну, это наверное все же дешевле, чем подготовить собаку к ИПО. А вообще, с таким "оборотом", вряд ли отменять обязаловку по дрессировке [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 19:58. Заголовок: gera пишет: так бал..
gera пишет:
цитата:
так балы за все снимают, если кого то устраивает натянутые 70 набрать
Почему натянутые? Свои законные, честные 70 баллов. Это лучше, чем ничего, чем всю жизнь готовить собаку до 100 баллов и так и не сдать даже на 70. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, разве что, если судья "добрый".
Какой бы не был судья, если собака отходила четко у ноги проводника, не зевала на поворотах и разворотах, быстро садилась на остановках, но ни разу на проводника не глянула (без концентрации), ниже, чем "удовлетворительно" судья поставить не может, потому что НАВЫК полностью выполнен. И это касается всех упражнений: даже при зажатости собаки и отсуствии драйва, при полностью выполненном навыке - это оценка "удовлетворительно".
Пост N: 8994
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 20:01. Заголовок: Даша N пишет: Какой..
Даша N пишет:
цитата:
Какой бы не был судья, если собака отходила четко у ноги проводника, не зевала на поворотах и разворотах, быстро садилась на остановках, но ни разу на проводника не глянула (без концентрации), ниже, чем "удовлетворительно" судья поставить не может, потому что НАВЫК полностью выполнен. И это касается всех упражнений: даже при зажатости собаки и отсуствии драйва, при полностью выполненном навыке - это оценка "удовлетворительно".
это если больше никаких ошибок не будет, а так не бывает
Пост N: 19423
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 13.09.13 20:14. Заголовок: Даша N пишет: Бывае..
Даша N пишет:
цитата:
Бывает вяло и печально собака выполняет все навыки до конца.
Косячок с ней курнуть надо , тогда будет выполнять весело и быстро , конопли на всех ИПОшников хватит [взломанный сайт] Представляешь Даш , фигурант на ней стеком замахивается , а собака в покате , весло над ним ржет , унижает [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 20:17. Заголовок: gera пишет: как час..
gera пишет:
цитата:
как часто вяло и печально и без единой ошибки?
Достаточно часто. Это контингент собак "задавленных" проводником, но четко знающих порядок упражнений и как их выполнять (и что не выполнит - "убьют"). Вот и выполняют. Таких и на соревнованиях достаточно пока еще.
Пост N: 5080
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 20:23. Заголовок: //Какой бы не был су..
//Какой бы не был судья, если собака отходила четко у ноги проводника, не зевала на поворотах и разворотах, быстро садилась на остановках,// Даша, может где есть видео такой работы? Четко (!) у ноги, НЕ зевала на поворотах (без подсказки проводника) и разворотах, быстро садилась.
Пост N: 3045
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 13.09.13 20:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Четко (!) у ноги, НЕ зевала на поворотах (без подсказки проводника) и разворотах, быстро садилась
Но Вы такое допускаете или нет? Если допускаете, то почему бы Хикс не быть в этом допуске? Возьмет отпуск, приедет к Вам, отзанимается, вернется и сдаст это ИПО. Думаю так дешевле будет. Вы же не будете на ней наживаться?
Косячок с ней курнуть надо , тогда будет выполнять весело и быстро , конопли на всех ИПОшников хватит
да уже давно доказано и теми же немцами- шампанское-решает все проблемы с драйвом [взломанный сайт] Дети какие то собрались [взломанный сайт] Я это уже лет 25 тому туда смог наблюдать [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 20:36. Заголовок: Даша N пишет: Дост..
Даша N пишет:
цитата:
Достаточно часто. Это контингент собак "задавленных" проводником, но четко знающих порядок упражнений и как их выполнять (и что не выполнит - "убьют"). Вот и выполняют. Таких и на соревнованиях достаточно пока еще.
[взломанный сайт] Ага- я прокомментировал лучший кусь Главной- и остался врагом [взломанный сайт] Но мне то пофиг -амбиции [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 20:44. Заголовок: gera пишет: пойду д..
gera пишет:
цитата:
пойду дела поделаю... до встречи
вообще то-дела вершат. А вот детей-делают под одеялом и без света [взломанный сайт] Гера-крёстным позовёшь [взломанный сайт] [взломанный сайт] хотя не надо и так всем детям членов клуба- крёстный папа. вот и попробуй вынести на себе- все грехи крестников [взломанный сайт]
Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться?
Нам проще было из движения рядом,намного проще... [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 21:48. Заголовок: ВО ДОПИСАЛИСЬ СРШНКИ..
ВО ДОПИСАЛИСЬ СРШНКИ- БОРЦЫ ЗА ПОРОДУ [взломанный сайт]
Главным критерием отбора в рабочем разведении является не получение общественно полезной собаки, а достижение максимального результата в конкретном виде кинологического спорта.
Пост N: 368
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 13.09.13 21:54. Заголовок: stas Я наверное пов..
stas Я наверное повторись, но у Вас все в каком то примитивная. Дети вот в школу идут, большинство знают буквы, а вот умеют читать нормально из них не все [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 22:00. Заголовок: Надя_R ТАК ШОБ НЕ ФО..
Надя_R ТАК ШОБ НЕ ФОРУМЫ, ТАК И МЫ ЗА ТЕЛЕКОМ БЫ ЗАБЫЛИ ЭНТУЮ НАУКУ- ЧИТАТЬ [взломанный сайт] А НАФИГ ЧИТАТЬ , КОГДА УСЁ ПОКАЗЫВЮТЬ, ТОЛЬКО И УСПЕВАЙ ЩЁЛКАТЬ ПО КАНАЛАМ [взломанный сайт] ВОН И ВАДИМУ -НАФИГ ЧИТАТЬ- ЕМУ ВИДЕО ПОКАЖИ [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 391
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 13.09.13 22:03. Заголовок: Здесь нам все талдыч..
Здесь нам все талдычат о несоответствии стандарту №166, хвост мол у ШР нестандартно длинный, не хочу уподобляться но тоже могу привести пример:
//...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”) b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок. с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. //
Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?
Отправлено: 13.09.13 22:04. Заголовок: Ладно.. с вами было ..
Ладно.. с вами было хорошо потрындеть, но ещё после суток и не спал) Всем спокойной ночи!!! А вы спорьте, спорьте- ради истины иногда и это в толк [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 22:08. Заголовок: stas пишет: Где зд..
stas пишет:
цитата:
Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?
stas - так я об этом выше уже писал))) Народ читает только так- как им на данном этапе удобно))) Н у нельзя же в конце то -концов за всех здраво мыслить))) Прекращай- им не дойдёт))) Стандарт и требования по дрессуре- надо ещё по мимо , как читать- ещё уметь и осмыслить))
Отправлено: 13.09.13 22:13. Заголовок: Tasha пишет: Нам пр..
Tasha пишет:
цитата:
Нам проще было из движения рядом,намного проще
Абсолютно согласна... Я на усадку из движения ни на одного из двух собак не тратила времени. Даже за навык не посчитала... Само собой всё. А вот на расстоянии младшему нудно с месяц объясняла, а старший так и по сей день срывается порой
усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))
Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде? Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается.
Пост N: 5081
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 22:23. Заголовок: //Где здесь сказано,..
//Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?// Здесь ни где это не сказано. Я так понимаю, что это БХ? Но не суть. Дело в том, что хочется посмотреть такую работу.
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 13.09.13 22:31. Заголовок: stas пишет: Из осн..
stas пишет:
цитата:
Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно
С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?
Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде? Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается.
если правильно работать и учитывать реакцию собаки на поданную проводником команду- то существует общепрринятое правило-которое ни кто и никогда не менял и не изменит))) Подача команды рядом ,за 1 шаг до остоновки. После подачи команды сделав один шаг- проводник останавливается, а собака должна сесть рядом у ноги проводника. То есть -подав команду-проводник концентрирует внимание собаки на свои действия за шаг до остановки, тем самым дав собаке переварить поступившую от него команду за шаг до основных своих действий- сосредоточив всё внимание собаки на себе и дальнейших своих действиях))) Ведь существуют ещё по ходу и запаховые раздражители и прочие- нами не улавливаемые, но отлично улавливаемые по ходу собакой)))
Отправлено: 13.09.13 22:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
"рядом", в общем-то без вопросов - недостаточно.
Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете.
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 13.09.13 22:49. Заголовок: stas пишет: А мне в..
stas пишет:
цитата:
А мне вот как раз не ясно , что означает "корректно"? Это - "прямо", или "правильно" ?
Правильно, четкого определения понятию "корректно" нет. В дрессировке, по моему мнению, это означает не забегать, не наступать на ноги проводника, не теснить его...
Отправлено: 13.09.13 22:52. Заголовок: Хикс пишет: если со..
Хикс пишет:
цитата:
если собака идет ровно рядом и не заглядывает в глазки то за это летят баллы.
Да прям уж "летят", за рядом всего 10 баллов, оценка "удовлетворительно" - это 7 (т.е. минус 3 балла всего). Далее еще куча других упражнений, которые можно выполнить. Апортиврока (через 2 барьера и ровная) - 40 баллов. Вот если у вас нет апорта - у вас нет послушания ипо. Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках.
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 13.09.13 22:53. Заголовок: Даша N пишет: Не ст..
Даша N пишет:
цитата:
Не стоит ориентироваться на сиеминутную моду в спорте.
Правильно! Я, например, не вижу ничего плохого в том, что собака при движении рядом с проводником смотрит то на проводника, то вперед. Это тоже свидетельствует о ее внимательности.
//Ошибаешься: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf стр.40// НА сколько я помню, это проект национальных правил, который не был утвержден в данном виде. То есть, совсем недавно были утверждены в РКФ новые правила по ИПО, но с окончательным вариантом я пока еще не знакомился. В ИПО не ходят на поводке. Правила по ИПО на страницах там ниже (не могу скопировать, что-то моросит у меня страница). Корректно - это постоянно сохраняя параллельность движению проводника. То же, что в экстерьере - корректный фронт.
Отправлено: 13.09.13 22:55. Заголовок: Бахира а как Вам - с..
Бахира а как Вам - сосредоточенно на проводнике [взломанный сайт] Но это в идеале- так как есть раздражители- по ходу отвлекающие собк согласно развитых у неё инстинктов. Сосредоточенность на проводнике- это не врождённый инстинкт- а выработанный тренингом))
Пост N: 5085
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 22:55. Заголовок: //Тут возможно, пото..
//Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете. // Даша, строго по сегодняшним правилам, БЕЗ доп команд - "недостаточно" железное.
Пост N: 1363
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 22:56. Заголовок: Даша N значит если с..
Даша N значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла?. а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы? проще тогда что бы она вообще просто рядом ровно шла?
чудик http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-OKD_ZKS.doc"...Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа... При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь." Всё-таки мы правильно учили и сдавали... без доп.команды :)
Пост N: 1966
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 13.09.13 23:04. Заголовок: Даша N пишет: Тут в..
Даша N пишет:
цитата:
Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете.
какие там полкорпуса ,собака почти гуляет возле хозяина
значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла?
Нет, это если она не смотрит вообще. А если отвлекается, потом снова смотрит. Ну "хорошо" могут поставить, в зависимости от общей картинки. Хикс пишет:
цитата:
а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы?
За каждую доп команду минус 1,5 или минус 2 балла. Три доп команды уже вгоняют вас в оценку "недостаточно" как бы не ходила собака. Да и привлечете вы собаку доп командой ненадолго. Поэтому: лучше молчите (если уже собака совсем не собралась от вас убежать, например сьесть второго проводника в укрытии для выдержки, как в случае с Сидом), а собака как пойдет, так и пойдет [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 23:07. Заголовок: Ляна я не знаю накр..
Ляна я не знаю накрутили у вас сегодня))) не изучал- а ваша ссыль -не нашёл суть.Но , как судья тех времён- при остановке дрессировщика -команда рядом -поданная собаке- ни когда не являлась доп командой , а тем более нарушением правил сдачи ОКД. Вот если бы вы остановились не подав команду собаке и в этот момент собака ушла на корпус после вашей остановки и только потом села- я бы смело с Вас снял пол балла -за управление собакой)))
Пост N: 5086
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 23:07. Заголовок: Даша, чуть поясню по..
Даша, чуть поясню почему "недостаточно" у Сида 1 Движение проводника не естественные, что является "подсказкой". В завасимости от степени выраженности, снижается качественная оценка. В данном случае, она уже может быть снижена до - "еще удовлетворительно". Но (!), собака не сохраняет положения "плече на уровне колена" на протяжение всего упражнения, собака не сохраняет корректного положения на поворотах и разворотах, в группе. Тут как не старайся, удовлетворительно ни как не получается, даже без дополнительных команд. Но это собака, все же НЕ зажата, и её состояние можно трактовать - "радостным". Но уже ни как не возможно трактовать - внимательным.
чудик Я спросила: где Вы нашли термин "сосредоточенно"? Это смешной вопрос?
ну вот к чему))) Бахира
ветеран форума
Пост N: 1536 Зарегистрирован: 08.09.07 Откуда: Молдова, Кишинев Возраст: 51
ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:31. Заголовок: stas пишет: Из осн.. - новое!
stas пишет:
цитата: Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно
С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?
внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника
Читаемо как "не отвлекаясь, радостно и чтобы чётко плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника". Корректно - это всего лишь взаимоположение объекта и субъекта. Зачем изобретать велосипед и искать какой-то скрытый смысл?..
//...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”) b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок. с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. //
это старые правила наверно ии не коректные при бх не стреляют уже пару лет после первой прямой и разворота десять шагов рабочий темп десять бег и десять замедленный потом уже углы и.т.д в единице тоже самое но всё без поводка
Пост N: 1544
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 13.09.13 23:16. Заголовок: чудик Ну, и что? Где..
чудик Ну, и что? Где там слово "сосредоточенно"?
В Правилах написаны ряд требований к собаке при движении рядом. stas считает, что часть требований понимаются судьями слишком утрированно (и я с ним согласна, для простой сдачи норматива), но КАК он или Вы понимаете слово "внимательно" в таком случае, я добиться ответа не могу [взломанный сайт] ...
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 23:18. Заголовок: Даша N а есть какие ..
Даша N а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого.
часть требований понимаются судьями слишком утрированно
Судьи судят в зависимости от своих предпочтений, а также ранга соревнований/испытаний. Если говорить о простой сдаче испытаний, то там все более лояльно, особенно если начинающий проводник делает ошибки, задача судьи его поддержать, подсказать, а не рубить.
Пост N: 5088
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 23:19. Заголовок: //Был у нас на семин..
//Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках. //
С этим вряд ли можно согласиться. Рядом - это основная нить, на которую нанизываешь все остальное. Это фундаментальная команда в послушание. Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся.
Отправлено: 13.09.13 23:20. Заголовок: Хикс пишет: а есть ..
Хикс пишет:
цитата:
а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы.
Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл.
Отправлено: 13.09.13 23:22. Заголовок: Даша N пишет: В ИПО..
Даша N пишет:
цитата:
В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ.
Спасибо. Но я, в принципе, об ОКД ;) Не подскажете про ИПО? В ссылке (ранее stas давал) указан поводок. Что-то я не слышала, что с ним сдают рядовость, или я не так поняла прочитанное?
Пост N: 1968
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 13.09.13 23:22. Заголовок: Хикс пишет: а есть ..
Хикс пишет:
цитата:
а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого.
[взломанный сайт] у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала
Отправлено: 13.09.13 23:23. Заголовок: Бахира ну так идите ..
Бахира ну так идите в школу и там внимательно, а более точно - сосредоточенно-то есть не отвлекаясь по сторонам- а только сконцентрировав всё своё внимание на объяснении препода -концентрируйте всё внимание на изучение предмета))) ТАК дошло или ещё пол метра осталось [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 23:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП.
ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет. Снеговской В. пишет:
цитата:
Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся.
Я всегда приплываю на "оч хор" на апортах из-за некоректного перехода ФП-ОП. И все равно за 4 собачьх года никак не дойдут руки это подчистить. Собсвенно за счет апортировки только и выплываем. [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 23:26. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала
А Бабенко сняли когда-то за то, что при переходе на бег в движении рядом у него чуть не слетела кепка и он ее рукой поправил. [взломанный сайт] "Помощь собаке" однако. [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:
цитата:
Даша, он разве выступал по новым правилам, в которых это прописано теперь?
Что именно прописано. Касаемо команды "рядом" ничего не менялось в правилах.
Пост N: 1969
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 13.09.13 23:30. Заголовок: Даша N пишет: Их ку..
Даша N пишет:
цитата:
Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл.
особенно когда куча остается на испытаниях БХ на выдержке
Пост N: 5090
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 23:32. Заголовок: //ОП можно перезанят..
//ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет.// Можно, но для начала упражнения. Но ты забыла про завершающее ОП. С ОП упражнение начинается, и ОП заканчивается. Далее, от того, на сколько собака корректна в движение "рядом" зависит на сколько и корректно сядет, ляжет, станет, займет ОП. То есть, оно влияет на КАЖДЫЙ элемент в послушание.
Отправлено: 13.09.13 23:34. Заголовок: Хикс пишет: а если ..
Хикс пишет:
цитата:
а если с первого раза аппорт предм не перекинешь через горку тоже баллы летят?
Нет, три попытки перекинуть есть. Иногда дают и 4. [взломанный сайт] Более того, если перекинете, но упадет криво - имеете право попросить перебросить без потери баллов.
Пост N: 5091
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 23:35. Заголовок: //Что именно прописа..
//Что именно прописано. Касаемо команды "рядом" ничего не менялось в правилах.// Ну, как же не менялось? Что, только рекомендации судьям поменялись? Разве не прописано - естественные движения проводника?
Пост N: 1367
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 23:35. Заголовок: Даша N пишет: Нет, ..
Даша N пишет:
цитата:
Нет, три попытки перекинуть есть. Иногда дают и 4. Более того, если перекинете, но упадет криво - имеете право попросить перебросить без потери баллов.
фух слава богу, а то у меня не всегда получается. сил не хватает.
Отправлено: 13.09.13 23:37. Заголовок: stas пишет: Ну, в н..
stas пишет:
цитата:
Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза!
Лет 6-8 назад было модно, когда собака шла рядом вприпрыжку, т.е. постоянно прыгая. Этому даже специально учили. А сейчас это штрафуется. Так что мода меняется. Вы можете даже стать родоначальником нового стиля. Например "танцующее рядом". [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 23:37. Заголовок: stas пишет: Ну, в н..
stas пишет:
цитата:
Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза!
знаю что сфау снимают очки за не естественное положение головы у собаки если морда задрана вертикально вверх в под мышку. так у Цaнка сняли очки на бсп 2012
Пост N: 5092
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.13 23:39. Заголовок: //Ну, в нормативе же..
//Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза! // Нет, этого не сказано. Потому я прошу вот Дашу, показать видео, где собак не сохраняя концентрацию быстро садится, не теряет позиции на поворотах, разворотах, в группе, сохраняет корректность и т.п. Потому как я такого еще ни где не наблюдал пока еще, и не слышал о таком.
знаю что сфау снимают очки за не естественное положение головы у собаки если морда задрана вертикально вверх в под мышку. так у Цaнка сняли очки на бсп 2012
Отправлено: 13.09.13 23:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Разве не прописано - естественные движения проводника?
Так и раньше это было. Помнишь когда-то многие ходили сжав руки в кулачках и махая ими, делая вид (для собаки), что в кулаке мячик. Так это и раньше штрафовали.
Пост N: 1370
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 23:41. Заголовок: Даша N пишет: Так и..
Даша N пишет:
цитата:
Так и раньше это было. Помнишь когда-то многие ходили сжав руки в кулачках и махая ими, делая вид (для собаки), что в кулаке мячик. Так это и раньше штрафовали.
я не могу идти и прижать например правую руку к своей груди?
Учите так, как нравится ВАМ, как ВАМ удобно. Собака должна доставлять удовольствие прежде всего проводнику своей работой, а не быть спортивным снарядом.
Отправлено: 13.09.13 23:46. Заголовок: Хикс пишет: я не мо..
Хикс пишет:
цитата:
я не могу идти и прижать например правую руку к своей груди?
Вы можете ходить как хотите, задача судьи оценить Ваше "творчество" . Конечно, за руку снимут баллы. Могут много. Но не дисквалифицируют. Если, конечно, у Вас в руке не будет зажат мяч.
Отправлено: 13.09.13 23:48. Заголовок: Хикс пишет: и как т..
Хикс пишет:
цитата:
и как тогда правильно?
собак должна быть в процессе работать свами а не выходить на вынужденую прогулку по правилам.куда у ней будет повёрнута голва и устремлён взгляд не важно это зависит по какой методике вы тренируетесь.
Отправлено: 13.09.13 23:48. Заголовок: stas пишет: Ну, в н..
stas пишет:
цитата:
Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза!
Танцуя - очень понравилось :)))[взломанный сайт] У меня старшой также ходит рядом, в глазки заглядывает, когда есть... не, жрать очень хочет. Я это гарцеванием называю :))
//Да ладно, постоянно встречается// Даша, хоть это и не поле (на поле вообще жо...а будет), но тем не менее, там идут ПОСТОЯННЫЕ повторные команды, похлопывания рукой, и тем не менее, собака запаздывает на всех поворотах. К тому же, не выполняет требования - радостно.
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.13 23:51. Заголовок: Даша N пишет: Вы мо..
Даша N пишет:
цитата:
Вы можете ходить как хотите, задача судьи оценить Ваше "творчество" . Конечно, за руку снимут баллы. Могут много. Но не дисквалифицируют. Если, конечно, у Вас в руке не будет зажат мяч.
да ну какой мяч просто когда я прижимаю руку Вольф думает там кусок и едет и смотрит на руку или в глаза.
Отправлено: 13.09.13 23:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
там идут ПОСТОЯННЫЕ повторные команды
Я без звука смотрела, но ты не понял до сих пор какое примерно исполнение я имела в виду, что-ли? [взломанный сайт] Я думаю, что понял, только цепляешься. [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.13 23:59. Заголовок: Хикс пишет: когда я..
Хикс пишет:
цитата:
когда я прижимаю руку Вольф думает там кусок и едет и смотрит на руку или в глаза.
Даже неопытный судья увидит, что собака думает, что там кусок - и снимет Вам баллы. Более того, как -только Вы не дадите собаке кусок после 30-50-80 шагов, собака потеряет надежду его получить и перестанет смотреть на руку. Это не выход из ситуации.
Пост N: 5094
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.09.13 00:00. Заголовок: //Я без звука смотре..
//Я без звука смотрела, но ты не понял до сих пор какое примерно исполнение я имела в виду, что-ли? Я думаю, что понял, только цепляешься.// Даша, я понял какое исполнение ты имеешь в виду. Но м тут говорим о том, как прописано по БУКВЕ правил ИПО. То есть, зачем нужна концентрация на проводнике. Без нее не бывает корректного, быстрого, радостного, внимательного и т.д. исполнения команды "рядом".
Отправлено: 14.09.13 00:09. Заголовок: ольга чекмарева Исп..
ольга чекмарева Испытания то я помню, а не помню, слова такого "Ростаманчик"... что-то пропустила видимо. А велосипед не сломанный был, он просто детский, там коленки в руль упирались и невозможно было крутить педали. [взломанный сайт] Ладно, думаю, до понедельника, хотя может к вам с телеффона и зайду, у нас завтра тренировочная сдача (прогонка с возможностью корекции), а воскресенье следовой день.
Пост N: 1972
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 14.09.13 00:17. Заголовок: Даша N пишет: Испыт..
Даша N пишет:
цитата:
Испытания то я помню, а не помню, слова такого "Ростаманчик"... что-то пропустила видимо. А велосипед не сломанный был, он просто детский, там коленки в руль упирались и невозможно было крутить педали.
детский или нет ....но вы его сломали ..да и с пицей обломали
//какой-то оффтоп... то простой дрессировщик, то профессионал... Вот за такие алогизмы ми не люблю я лохас.... // Что в этом Вы увидели алогичного? По Вашему, простой дрессировщик должен быть дилетантом?
Пост N: 5096
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.09.13 08:40. Заголовок: //Есть такие дипломы..
//Есть такие дипломы, где собака набрала в IPO 300 баллов на испытаниях// О, ни фига себе! Россия видимо стала передовой в спорте ИПО, не иначе как Хуберт приезжал сдавать сюда испытания [взломанный сайт]
Отправлено: 14.09.13 08:45. Заголовок: Снеговской В. гуру е..
Снеговской В. гуру ездил к хуберту на площадку они знаются. но кобеля его для вязки не выбрал сказал не понравился не внешни не по здоровию и даже защита не устроила [взломанный сайт] [взломанный сайт] парадокс блин
Пост N: 12289
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.09.13 08:47. Заголовок: Даша N пишет: Вот е..
Даша N пишет:
цитата:
Вот если у вас нет апорта - у вас нет послушания ипо. Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом,
Cinereo у вас на форуме без алкогонизма? а лохас это от слова лохи ?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] надо всей флудилкой на колючхоз зайти- чего друг друга заочно обсуждать [взломанный сайт] Как думаешь, там территорию под резервацию выделят или все же забанят.
Пост N: 12290
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.09.13 09:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
С этим вряд ли можно согласиться. Рядом - это основная нить, на которую нанизываешь все остальное. Это фундаментальная команда в послушание. Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся.
это все правильно, но как я поняла Даша пишет о другов, а это "КРАСИВО УЧАТ ХОДИТЬ РЯДОМ" и к основной нити имеет очень далекое отноение))))))))
Пост N: 5097
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.09.13 11:08. Заголовок: //это все правильно,..
//это все правильно, но как я поняла Даша пишет о другов, а это "КРАСИВО УЧАТ ХОДИТЬ РЯДОМ" и к основной нити имеет очень далекое отноение))))))))// Ксения, красивость в этом научение вторична. Она следствие поиска решения выполнения команды - радостно, внимательно и при этом - корректно.
Пост N: 2123
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 14.09.13 11:11. Заголовок: Cinereo пишет: Вот ..
Cinereo пишет:
цитата:
Вот за такие алогизмы ми не люблю я лохас....
[взломанный сайт] Вы действительно считаете, что на колючке высокоинтеллектуальные клизменные разговоры логичней? А потом, любезнейший, это даже бестактно приходить на лоттас, называя его лохосом. PSG пишет:
цитата:
Жаль, очень жаль. Я так понимаю, мы Вас теряем? Надо что-то делать!
Мы знаем где может быть Cinereo: место клизмы изменить нельзя- колючка [взломанный сайт] Шучу- интересный форум
Пост N: 371
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 14.09.13 11:22. Заголовок: Cinereo Я вот не мо..
Cinereo Я вот не могу понять людей, которые меняют ники на разных форумах, а аватарки оставляют те же [взломанный сайт]
На видео у Даши собака делает ОКД. Интересно, если бы это было бы ИПО, сколько баллов у нее бы сняли? Вадим, вопрос к тебе. Я не настолько хорошо знаю штрафные баллы [взломанный сайт] что там по этому поводу в нормативе? Я даже не рассматриваю здесь эмоциональное состояние собаки .
Пост N: 404
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 14.09.13 11:38. Заголовок: Даша N пишет: Помни..
Даша N пишет:
цитата:
Помнишь когда-то многие ходили сжав руки в кулачках и махая ими,
Снеговской В. пишет:
цитата:
красивость в этом научение вторична. Она следствие поиска решения выполнения команды
Вот-вот, теперь ходят растопырив ручки (кто то, когда то получил за это высший балл) и при развороте собаки уже не обходят проводника тоже уже не модно. Скоро собаки начнут "рядом" ходить на задних лапах, положив голову на плечо проводнику.
Пост N: 5098
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.09.13 12:33. Заголовок: //На видео у Даши со..
//На видео у Даши собака делает ОКД. Интересно, если бы это было бы ИПО, сколько баллов у нее бы сняли? Вадим, вопрос к тебе. Я не настолько хорошо знаю штрафные баллы// Там о баллах, вряд ли вообще речь может идти [взломанный сайт] В общем-то, дам дисквалификация за неуправляемость (количество повторных команд зашкаливает).
//Вот-вот, теперь ходят растопырив ручки (кто то, когда то получил за это высший балл) и при развороте собаки уже не обходят проводника тоже уже не модно. Скоро собаки начнут "рядом" ходить на задних лапах, положив голову на плечо проводнику. // Растопыренная рука в неестественной позе - штраф. Обход или флип, это дело выбора проводника, как ему учить собаку. За расстановку на чемпионатах борются на равных те у кого собака выполняет флип с теми у кого делает обход. Обход ни куда не уходил из моды, и множество топовых немчатников собаки выполняют именно обход. И у Олега Рымарева тоже Кнут делает обход, и ему это не помешало стать вице чемпионом на породном ЧМ среди малинуа. (кстати, к примеру, я стал делать "флип" со второй половины 80х, когда в ОКД были приняты соответствующие поправки к правилам, разрешающие фронтальный подход по команде, и далее приятие положения по команде "рядом" любым способом). Если собака подпрыгивает во время движения "рядом", это повлечет за собой снижение оценки. Не путать с "лошадиным шагом", когда она подвисает поочередно одной ногой в воздухе, удерживая темп проводника (что говорит, об очень высокой концентрации собаки).
Пост N: 15628
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 14.09.13 12:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не путать с "лошадиным шагом", когда она подвисает поочередно одной ногой в воздухе, удерживая темп проводника (что говорит, об очень высокой концентрации собаки).
Считаешь, что собаку провоцируют, меняя на каждом шаге темп? Не знаю... [взломанный сайт] моя так идет не от повышения концентрации, а от воодушевления, когда видит, что хозяйка ее ходом довольна.
//нашла ролик просто сдачи норматива. // Ну, что ж, молодцы! За старательность и честность в послушание можно дать 70 баллов. Для стимуляции дальнейшего развития, можно подарить и больше, чтобы поощрить человека. Защитный раздел не сдача, а тренинг.
Пост N: 5100
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.09.13 13:11. Заголовок: //Считаешь, что соба..
//Считаешь, что собаку провоцируют, меняя на каждом шаге темп? Не знаю... моя так идет не от повышения концентрации, а от воодушевления, когда видит, что хозяйка ее ходом довольна.// Ну, я бы вообще это не разделял. Собака так идет когда она заряжена на работу (то есть, желание работать, это всегда возбуждение и инициатива) и при этом сохраняет предельную внимательность к проводнику. Дигель на семинаре сказал - "это высший пилотаж".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет