Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 04.10.13 13:14. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

они же могут быть такими "красивыми", как их не пустить-то?

сарказм понятен. Но диалог со Снеговским в той теме ведет не обычный собаковладелец, а г-жа Абалихина, ветврач из Иваново, скорее всего ответственный заводчик. И потому спор ее со Снеговским мне не понятен. Неуж-то ветврач считает нормальным оставлять в разведение собак с аллергиями, патологиями родовой деятельности и...всем тем что не есть норма здоровья?

 Отправлено: 04.10.13 13:44. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

сарказм понятен. Но диалог со Снеговским в той теме ведет не обычный собаковладелец, а г-жа Абалихина, ветврач из Иваново, скорее всего ответственный заводчик. И потому спор ее со Снеговским мне не понятен. Неуж-то ветврач считает нормальным оставлять в разведение собак с аллергиями, патологиями родовой деятельности и...всем тем что не есть норма здоровья?

я её честно- далеко не всегда понимаю, так что я не удивлена

я вот тоже никак не могу понять, как может быть красивой нефункциональная и т.д. собака

 Отправлено: 04.10.13 15:12. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Но диалог со Снеговским в той теме ведет не обычный собаковладелец, а г-жа Абалихина, ветврач из Иваново

Так Вадик в каком месте сильно опонирует ? Говорить что в грязном мире , в котором мы живем , ещё большая грязь это польза для здоровья , полная ахинея . И здоровье ни откуда не возьмется , если не будет специалистов выявляющих больных . Если не лечить некоторые болезни . Вернее не помогать организму с ними справляться , так и вымрут все собаки и разведения ни какого не получится . В природе инфекции валят почти все поголовье в год мора . Больных собак разводить беда . Но как ты узнаешь больная собака или здоровая если ты не специалист ? Собака говорить не умеет . И порой ведет себя как здоровая почти до самого своего конца .
Все эти разговоры оттого , что для одного заводчика не хватит и жизни чтобы просто справится с какой нибудь одной проблемкой . Легче эти проблемы как то по упрощенке назвать достоинствами . Как у шоушников , так и у РР . Схема одинаковая . По большому счету , и ШР и РР это одна малина , две крайности . Обе стороны хотят с наименьшими затратами получать максимальную отдачу .

 Отправлено: 04.10.13 17:01. Заголовок: Вот такой фильмец. h..

Вот такой фильмец.
http://www.youtube.com/watch?v=o7Ds7qeKq2U

 Отправлено: 04.10.13 17:27. Заголовок: cheloveka пишет: Во..

cheloveka пишет:

цитата:

Вот такой фильмец

фэйспалмище какое-то, но умные мысли есть

 Отправлено: 04.10.13 17:59. Заголовок: porto259 пишет: бли..

porto259 пишет:

цитата:

блин а в дрeздене полно кроликов ,лисы , даже барсука в цвингере встречал и енота и это центр города а на окраинах дикие свиньи частые гости ну а про косуль вообще молчу зоопарк вообщем

[взломанный сайт] Значит с экологией всё в порядке.
Москва, к сожалению, не самое лучшее место для зверюшек. У нас даже в лесопарке только птички всякие, мыши да кроты... Белки ещё есть, да и тех заселили искусственно (привезли, подержали в вольерах для адаптации и в парк выпустили).
О том, что когда то это был дикий уголок природы напоминают лишь названия некоторые на табличках.

Вот к примеру Оленье озеро в Тимирязевском лесопарке (картинки из интернета):

 Отправлено: 04.10.13 18:03. Заголовок: А это уже моя фотка ..

А это уже моя фотка (с Магнушей).
Озеро - это громко сказано!

 Отправлено: 04.10.13 18:51. Заголовок: ДК пишет: Но как ты..

ДК пишет:

цитата:

Но как ты узнаешь больная собака или здоровая если ты не специалист ? Собака говорить не умеет . И порой ведет себя как здоровая почти до самого своего конца .

Ваня, а как узнать проблемы в машине? Поставь на трасу, дай газу, и они сами себя проявят. а вот если гараже стоит, то хоть сдувай пыль с неё и полируй каждый день, от этого ты ни шиша знать не будешь, есть у неё проблемы или их нет.
Оксана Адамовна , Абалихина, возможно, "закольцована" выгодой на разведение НО. Она сильно возмущается тем, что у них там не плохого рабочего кобеля вяжут со всеми подряд, для улучшения рабочих качеств. То есть, её напрягает открытая конкуренция с собаками без родословных. Возможно её напрягает, и если люди еще к ветеринару обращаться не будут [взломанный сайт] Как жить то с таким, когда собака за дешево без доков, неприхотлива, здорова, смела, с нормальной головой, и не требует помощи ветеринара, кушает все подряд. Что со своими "сахарными" тогда делать то? Что людям в уши петь? Про выставки? Так они 99 процентам потребителей сто лет не нужны!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 18:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, а как узнать проблемы в машине? Поставь на трасу, дай газу, и они сами себя проявят. а вот если гараже стоит, то хоть сдувай пыль с неё и полируй каждый день, от этого ты ни шиша знать не будешь, есть у неё проблемы или их нет.

Я могу много случаев рассказать про то как машины начинают так хорошо перед смертью своей ездить , что когда движок стуканет , это как то неожиданно . Только специалист увидит что машинка кончается . Но на девяносто процентов ты прав , здоровье должно себя проявлять , и есть много признаков известным обычным не специалистам . Тем не менее уход , правильное содержание обьязательно . Ты же не отрицаешь что в машину , даже очень хорошую надо лить хорошее топливо , хорошее масло , и ездить желательно по хорошим дорогам

 Отправлено: 04.10.13 18:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как жить то с таким, когда собака за дешево без доков, неприхотлива, здорова, смела, с нормальной головой, и не требует помощи ветеринара, кушает все подряд. Что со своими "сахарными" тогда делать то? Что людям в уши петь? Про выставки? Так они 99 процентам потребителей сто лет не нужны!!!

Не нужны , только тем кому не нужна порода , а нужна просто собака . Так тут породный форум , остальное тут нелепо доказывать .

 Отправлено: 04.10.13 19:29. Заголовок: ДК пишет: Ты же не ..

ДК пишет:

цитата:

Ты же не отрицаешь что в машину , даже очень хорошую надо лить хорошее топливо , хорошее масло , и ездить желательно по хорошим дорогам

Машина сама покажет, на каком топливе одна начнет загибаться, и на каких дорогах разваливаться, а другая может пахать и пахать в те же условиях.
ДК пишет:

цитата:

Не нужны , только тем кому не нужна порода , а нужна просто собака . Так тут породный форум , остальное тут нелепо доказывать .

Вот 99 процентам и нужна порода - в виде набора породных КАЧЕСТВ. Да и объявления - "приму в дар", не пишут те, кому родословные и выставки нужны. Они хотят собаку, обладающую теми качествами, которые ДЕКЛАРИРУЮТСЯ в НО (к сожалению, они не в курсе, что между декларированием и реальностью, часто просто пропасть).

 Отправлено: 04.10.13 19:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да и объявления - "приму в дар", не пишут те, кому родословные и выставки нужны. Они хотят собаку, обладающую теми качествами, которые ДЕКЛАРИРУЮТСЯ в НО

Эти объявления пишут просто любители халявы,в основном те, кто хочет потом собак этих размножать,и плевать им на качества которые декларируются и вообще на качества плевать,лишь бы даром!
А кто ценит качество тот и больших денег не пожалеет.

 Отправлено: 04.10.13 19:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Машина сама покажет, на каком топливе одна начнет загибаться, и на каких дорогах разваливаться, а другая может пахать и пахать в те же условиях.

))) Нифига подобного . Я зправился дешовой солярой , еду ну то же самое , никакой разницы . Потом попал на - 35 , и топливный фильтр запарафинился . Ты не можешь дать собаке тесты на все случаи жизни , чтобы говорить что у тебя качество [взломанный сайт] Ты ездишь по автобану в легких благоприятных условиях , если сравнивать на машины Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот 99 процентам и нужна порода - в виде набора породных КАЧЕСТВ.

Породный качества присущи только породистым собакам , а это выставки .Снеговской В. пишет:

цитата:

Они хотят собаку, обладающую теми качествами, которые ДЕКЛАРИРУЮТСЯ в НО (к сожалению, они не в курсе, что между декларированием и реальностью, часто просто пропасть).

Вот тут согласен , мало специалистов которые не занимаются популизмом во вред породе

 Отправлено: 04.10.13 20:07. Заголовок: ДК пишет: Породный ..

ДК пишет:

цитата:

Породный качества присущи только породистым собакам , а это выставки

породные качества, это не выставки. Это набор породных характеристики. У питбулей нет выставок, как и мали КНПВ, как и у ездовых собак (чукотских, гренландских и т.д.), у КО тоже не было ни каких выставок. А вот породы, обладающие набором характеристик были и есть по сей день.

 Отправлено: 04.10.13 20:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот породы, обладающие набором характеристик были и есть по сей день.

Какие породы обошлись без разведения через выставки ?

 Отправлено: 04.10.13 20:21. Заголовок: ДК пишет: Какие пор..

ДК пишет:

цитата:

Какие породы обошлись без разведения через выставки ?

Часть их, я тебе выше перечислил.

 Отправлено: 04.10.13 20:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Часть их, я тебе выше перечислил.

Ну хорошь говорить загадками , я из перечисленых не знаю диковыведеную породу . Все селекционировались и выставлялись . Лайки пожалуй самые первые из всех .

 Отправлено: 04.10.13 20:28. Заголовок: ДК пишет: Ну хорошь..

ДК пишет:

цитата:

Ну хорошь говорить загадками , я из перечисленых не знаю диковыведеную породу . Все селекционировались и выставлялись . Лайки пожалуй самые первые из всех .

Где выставлялись питбули? Где выставлялись ездовые собаки? Где выставлялись кавказские овчарки?

 Отправлено: 04.10.13 20:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, её напрягает открытая конкуренция с собаками без родословных.

Господь с Вами, ну какая конкуренция. Уровни разные.
Собаки без родух как и раньше были, так и сейчас свою покупательскую нишу занимают.
Но к чистопородному разведению они имеют такое же отношение, как я к балету, поскольку этого правила ещё никто не отменял:

цитата:

Принадлежность животного к породе в настоящее время принято устанавливать по племенным записям. Животное менее типичное, но с документально доказанным происхождением будет признано чистопородным скорее, чем животное, даже очень типичное, но не имеющее документов о происхождении.

Потребитель (слово то какое корявое по отношению к владельцу собаки, мне больше нравится - любитель) потребителю рознь, каждый волен выбирать по своим потребностям и возможностям. Но не нужно вводить людей в заблуждение и утверждать, что покупая собаку без родословной, он лотерею выиграет - на деле, разве что в цене на щенка сэкономит.

 Отправлено: 04.10.13 20:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Где выставлялись питбули? Где выставлялись ездовые собаки? Где выставлялись кавказские овчарки?

Неужели ты думаешь что питбули где то дикоразвелись ? Видно что питбулей разводили достаточно чисто . Кавказская овчарка конечно зарегестрирована как порода после выставок . Ездовая собака , такой породы нет !!!

 Отправлено: 04.10.13 20:58. Заголовок: ДК А Вы накаркали....

ДК
А Вы накаркали... [взломанный сайт]
Сегодня у нас на выгуле прилепили бум, барьерчик небольшой и колесо подвесили (как сей снаряд называется не ведаю).

 Отправлено: 04.10.13 21:02. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А Вы накаркали... Сегодня у нас на выгуле прилепили бум, барьерчик небольшой и колесо подвесили (как сей снаряд называется не ведаю).

Да чего уж , обращайтесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 21:03. Заголовок: ДК пишет: Да чего у..

ДК пишет:

цитата:

Да чего уж , обращайтесь

[взломанный сайт] Ещё бы лесенку...

 Отправлено: 04.10.13 21:10. Заголовок: cheloveka пишет: Е..

cheloveka пишет:

цитата:

Ещё бы лесенку...

Через пару дней напиши где нибудь на видном месте , что эти снаряды уже освоили , давайте лесенку [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 21:25. Заголовок: ДК пишет: ерез пару..

ДК пишет:

цитата:

ерез пару дней напиши где нибудь на видном месте

Думаю, что те кто строил читать по русски вряд ли умеют. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 22:30. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Потребитель (слово то какое корявое по отношению к владельцу собаки, мне больше нравится - любитель) потребителю рознь, каждый волен выбирать по своим потребностям и возможностям. Но не нужно вводить людей в заблуждение и утверждать, что покупая собаку без родословной, он лотерею выиграет - на деле, разве что в цене на щенка сэкономит.

Если брать именно на деле - то он платит за "лотерейный билет" значительно меньше, а верятность выигрыша имеет значительно большую. Так дела обстоят сегодня в породе НО как раз НА ДЕЛЕ.
ДК пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь что питбули где то дикоразвелись ? Видно что питбулей разводили достаточно чисто . Кавказская овчарка конечно зарегестрирована как порода после выставок . Ездовая собака , такой породы нет !!!

Ваня, я где-то написал - "дико" разводились? Ни питы, ни михелары КНПВ, ни ездовые породы (коих большое количество, именно пород), ни КО, ни азиаты не разводились дико. Они разводятся людьми. Но БЕЗ выставок. Так же, как и кучи современных САО в кровях сидят все те же высокопородные аборигенные особи. К примеру, то же Агкуш, который и сам выставок не видел, и его предки на сотни лет знать не знали, что такое выставки. Те же тазы, салюки и прочие борзые, существуют сотни, а то и тысячи лет, а и выставок знать не знали.

 Отправлено: 04.10.13 22:32. Заголовок: cheloveka пишет: Во..

cheloveka пишет:

цитата:

Вот такой фильмец. http://www.youtube.com/watch?v=o7Ds7qeKq2U

cheloveka в прошлой флудилке не смотрели? :
porto259

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=zkcWodhC8ew большая подборка так называемого реала. страшен он этот реал иногда

 Отправлено: 04.10.13 22:34. Заголовок: Оксана Адамовна http..

Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=0b_HL_bzjZs

 Отправлено: 04.10.13 22:39. Заголовок: Оксана Адамовна http..

Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=rce4sf8viUo [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 22:48. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=d-bd9oM3878

 Отправлено: 04.10.13 22:52. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=2CvMNdlOQR0
Ultimate Dog Attacks N°1 - Elite Working Dogs

 Отправлено: 04.10.13 22:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

то он платит за "лотерейный билет" значительно меньше

Не факт. [взломанный сайт] Цена на билет складывается из многих факторов, но в обоих случаях зависит от порядочности продавца. А это уже совсем другая песня...

 Отправлено: 04.10.13 22:59. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

в прошлой флудилке не смотрели?

[взломанный сайт] Пропустила.

 Отправлено: 04.10.13 23:02. Заголовок: porto259 А в Герман..

porto259
А в Германии щенками без документов торгуют? Доложите обстановку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 23:04. Заголовок: porto259 пишет: htt..

porto259 пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=0b_HL_bzjZs

[взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

клип про то как мужик одевался

[взломанный сайт]
позитив [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 23:05. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А в Германии щенками без документов торгуют? Доложите обстановку

торгуют конечно

 Отправлено: 04.10.13 23:09. Заголовок: porto259 пишет: Ult..

porto259 пишет:

цитата:

Ultimate Dog Attacks N°1 - Elite Working Dogs

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Снеговской В. а собаки Вашего разведения где-нибудь работают? Просто предположила, что собаки, которых Вы разводите наверняка востребованы в силовых структурах. Может кто из спортсменов владеет собакой с приставкой Вашего питомника?

 Отправлено: 04.10.13 23:11. Заголовок: cheloveka http://www..

cheloveka http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=77844049

 Отправлено: 04.10.13 23:11. Заголовок: cheloveka пишет: Не..

cheloveka пишет:

цитата:

Не факт. Цена на билет складывается из многих факторов, но в обоих случаях зависит от порядочности продавца. А это уже совсем другая песня...

А говорю о том, что вижу каждый день. И это ФАКТ.
cheloveka пишет:

цитата:

А в Германии щенками без документов торгуют? Доложите обстановку.

Вы, к примеру, вообще о каких документах говорите? Видимо, Вы забываете, что документы РКФ (ФЦИ), это всего лишь бумаги ВНУТРЕННЕГО пользования данной ОБЩЕСТВЕННОЙ организации ЛЮБИТЕЛЕЙ. Юридически, перед государством, они ни чем не отличаются от документов любой другой общественной организации. К примеру - создаете НКО (три человека учредителя), и пишите свои документы, которые перед государством будут иметь ровно такую же юридическую силу, что и документы РКФ.

 Отправлено: 04.10.13 23:14. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Снеговской В. а собаки Вашего разведения где-нибудь работают? Просто предположила, что собаки, которых Вы разводите наверняка востребованы в силовых структурах. Может кто из спортсменов владеет собакой с приставкой Вашего питомника?

Как и у всех - в МВД, в ПВ. У спортсменов нет пока стартующих собак. Есть готовятся к стартам, но когда вдут я не знаю.

 Отправлено: 04.10.13 23:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А говорю о том, что вижу каждый день. И это ФАКТ.

Вы каждый день в разных питомниках собак покупаете?

 Отправлено: 04.10.13 23:16. Заголовок: porto259 пишет: т..

porto259 пишет:

цитата:

торгуют конечно cheloveka http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=77844049

ты не путай их без документных и наших идейных диссидентов. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 23:18. Заголовок: cheloveka пишет: Вы..

cheloveka пишет:

цитата:

Вы каждый день в разных питомниках собак покупаете?

Я каждый день дрессирую собак, которых где только не покупают.

 Отправлено: 04.10.13 23:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я каждый день дрессирую собак, которых где только не покупают.

Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков.

 Отправлено: 04.10.13 23:24. Заголовок: cheloveka пишет: Эт..

cheloveka пишет:

цитата:

Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков.

И я ответил о цене, и соотношение качеств. Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают.

 Отправлено: 04.10.13 23:24. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

документных и наших идейных диссидентов.

есть и дисседенты и много только они не признаются vdh ну это типа ркф и с такими проблемно выступать выстовлять например vrz их признают в uci но сколько выстовок и соревнований у sv или vdh и сколько у uci не сравнимо просто. по этому если только для себя то нет разницы у кого брать но если пользователь с амбициями то конечно будет искать с vdh бумагами. к таму же у диссидентов всё на честном слове держится и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны

 Отправлено: 04.10.13 23:32. Заголовок: cheloveka пишет: Эт..

cheloveka пишет:

цитата:

Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков

от 50 до 250 но они не конкуренты заводчикам.дисседенты стоят дороже sv у тех же vrz от 900 до 1200 у sv от 450 до 850

 Отправлено: 04.10.13 23:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают.

Если собаки с рынка за 3-5 т р настолько хороши, чего себе такую не прикупили? Нет ведь, Вам важно было происхождение.
Так чего лукавить?

 Отправлено: 04.10.13 23:36. Заголовок: porto259 пишет: к ..

porto259 пишет:

цитата:

к таму же у диссидентов всё на честном слове держится и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны

ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям?

 Отправлено: 04.10.13 23:38. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям?

Он имеет ввиду
porto259 пишет:

цитата:

и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны

То есть по русски - липа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.13 23:42. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям?

не всегдa полные данные. а дисплоз у них определяется без контрольно просто заводчик идёт к вету.они решают какая степень диспоза. по этому у них и фишка типа у нас собаки чистые от дисплоза. и для вязок не каких нормативов не требуеся

 Отправлено: 04.10.13 23:42. Заголовок: cheloveka пишет: То..

cheloveka пишет:

цитата:

То есть по русски - липа.

то, что по русски так бывает: липа, и даже с документами, я догадываюсь [взломанный сайт] может где по другому

 Отправлено: 04.10.13 23:47. Заголовок: cheloveka пишет: То..

cheloveka пишет:

цитата:

То есть по русски - липа

с контролем и базой данных не сравнить с sv. про липы я бы не обобщал разные люди разные заводчики наверняка есть честные идейные. скажем так что бы сотряпать липу у них больше возможности и меньше контроля

 Отправлено: 05.10.13 00:09. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

про липы я бы не обобщал разные люди разные заводчики

Это я шутя... [взломанный сайт]

porto259 пишет:

цитата:

есть честные идейные

И у нас, к счастью, есть.

 Отправлено: 05.10.13 06:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Те же тазы, салюки и прочие борзые, существуют сотни, а то и тысячи лет, а и выставок знать не знали.

Это просто слова ни к чему не обьязывающие . Ты фактами крой . Выставки были всегда , а породистыми щенками взятки давали и тысячи лет назад , при чем самые корумпированые это имено кавказские народы [взломанный сайт] Были зрелища всегда . И породы имено на выставках и определялись . Без выставок всегда в народе считались любые собаки дворняжками .

 Отправлено: 05.10.13 06:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы, к примеру, вообще о каких документах говорите? Видимо, Вы забываете, что документы РКФ (ФЦИ), это всего лишь бумаги ВНУТРЕННЕГО пользования данной ОБЩЕСТВЕННОЙ организации ЛЮБИТЕЛЕЙ.

Вадик , документы ФЦИ на сегдня имеют самый авторитетный по факту вес , по скольку ни одна страна для своих граждан не выпустила столько паспартов которые признаются во всем мире . Не надо принижать такое достижение , как всемирное признание . Остальных госучереждения могут считать шарлатанами , по скольку их бумажки не имеют ни какого веса .

 Отправлено: 05.10.13 06:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И я ответил о цене, и соотношение качеств. Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают.

Пропогандировать дворняжек , с темной историей глупо . На базаре покупать собак не безопасных пород могут советовать только шарлатаны .

 Отправлено: 05.10.13 06:40. Заголовок: ДК пишет: Это прост..

ДК пишет:

цитата:

Это просто слова ни к чему не обьязывающие . Ты фактами крой . Выставки были всегда ,

Ваня, ты просто хочешь трындеть ни о чем [взломанный сайт] ? У меня как нет желания. Ты прекрасно понял, что все рабочие породы получены и разводились без выставок. Выставки, это тот новодел, которому сотня лет (в Англии чуть больше), который и ушатал пользовательские качества этих пород. Пользы для пород от них нет, а вреда немерянно.
ДК пишет:

цитата:

Вадик , документы ФЦИ на сегдня имеют самый авторитетный по факту вес , по скольку ни одна страна для своих граждан не выпустила столько паспартов которые признаются во всем мире . Не надо принижать такое достижение , как всемирное признание . Остальных госучереждения могут считать шарлатанами , по скольку их бумажки не имеют ни какого веса .

На сегодняшний день она самая массовая. Но от этого, её документы перед государством не становятся более весомыми, чем документы любой другой общественной организации.
ДК пишет:

цитата:

Пропогандировать дворняжек , с темной историей глупо . На базаре покупать собак не безопасных пород могут советовать только шарлатаны .

Глупо платить больше, и получать за это более плохих собак. Глупо платить за то, что тебе не нужно. Глупо верить в лапшу, которую трут "продвинутые" заводчики. Глупо считать, что собаку надо кормить кормами премиум класса, что вислая жо..а дает ходовые преимущества и т.п.

 Отправлено: 05.10.13 06:47. Заголовок: cheloveka пишет: Ес..

cheloveka пишет:

цитата:

Если собаки с рынка за 3-5 т р настолько хороши, чего себе такую не прикупили? Нет ведь, Вам важно было происхождение.

Во-первых, мне собаки нужны, чтобы имели возможность допускаться к соревнованиям. Так как большинство их проводит под эгидой ФЦИ, то и нужны были собаки с документами ФЦИ.
Во-вторых, у меня требования к собакам гораздо выше, чем нужны простым людям.
В-третьих, параллельно, и тех собак прикупил, и пристроил своим знакомым. Они тоже периодически вяжутся, и другим своим знакомым я рекомендую брать от них себе щенков.

 Отправлено: 05.10.13 06:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, ты просто хочешь трындеть ни о чем

Ни о чем , это когда говорят ни о чем . Ты например говоришь ни о чем , только твои слова ни к чему не обьязывающие . Тем не менее породы всегда отличались друг от друга не по пользовательским качествам , а по внешним признакам . За внешним видом всегда следили на выставках . Вот и весь предмет разговора . Ты говоришь беспредметно , а обвиняешь в этом меня [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 06:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На сегодняшний день она самая массовая. Но от этого, её документы перед государством не становятся более весомыми, чем документы любой другой общественной организации.

Какие докумены для государства приемлимые ? Взять простой пример , решили органы пойти на выставку , что случается не редко , а без доков , или с сомнительными ни как . Вот и начинается потом где вы купили этих дворняжек , да ещё выдали их за дорогих породистых собак ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 07:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Глупо платить больше, и получать за это более плохих собак.

Глупо жить без правил . Другое дело что в организации на сегодня большие проблемы которые надо самому обществу как то двинуть . Видать во главе стоят аферисты , раз узаконили многое из их дел . Но это уже другая песня , и другой разговор .

 Отправлено: 05.10.13 07:43. Заголовок: Вообще аферы в кинол..

Вообще аферы в кинологии наносят большой вред самой же организации . Так опускать собак с документами , это пилить сук на котором сами же и сидят . Допустить что собаки элита выглядят как больные , при чем отборные больные , сумасшедший дом [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 07:48. Заголовок: ДК пишет: Какие док..

ДК пишет:

цитата:

Какие докумены для государства приемлимые ? Взять простой пример , решили органы пойти на выставку , что случается не редко , а без доков , или с сомнительными ни как . Вот и начинается потом где вы купили этих дворняжек , да ещё выдали их за дорогих породистых собак ?

Ветеринарное свидетельство полученное государственной клинике установленного образца.
Ни в каких органах нет потребности ходить на выставки. Ни какими документами там это не регламентируется. Мало того, и такой статьи расходов не предусмотрено, как оплата выставок. Во всех органах действует своя система осмотра собак. И затаскивания собак на выставки, это просто частная корыстная инициатива клубов. Где начальники по умней, там ни на каких выставки собак не таскают. Где начальники и хорошие специалисты, там вообще близко к выставкам собак не подпускают.
ДК пишет:

цитата:

Глупо жить без правил . Другое дело что в организации на сегодня большие проблемы которые надо самому обществу как то двинуть . Видать во главе стоят аферисты , раз узаконили многое из их дел . Но это уже другая песня , и другой разговор .

Правила испокон веков заводчики устанавливали себе сами. Правила диктует система пользовательского отбора. Не везет нарты, не выносливый - брак. Не тянет норматив КНПВ - брак. Не пасет овец - брак. Не берет зайцев - брак. Вот и все правила.
Выставки, это чистое вымораживание денег и облапошивание люда. Специалистов понимающих качества собак в судейском корпусе выставочников просто не существует. Там только гламурники.

 Отправлено: 05.10.13 08:39. Заголовок: cheloveka пишет: Зн..

cheloveka пишет:

цитата:

Значит с экологией всё в порядке.

В Екатеринбурге значит тоже с экологией порядок кабаны бегают почти по центру города
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-395999.html

 Отправлено: 05.10.13 09:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ветеринарное свидетельство полученное государственной клинике установленного образца.

А что оно дает ? Состояние здоровья собаки ? Правильно , это один момент подтверждения специалистами качеств .Снеговской В. пишет:

цитата:

Ни в каких органах нет потребности ходить на выставки.

Небыло до тех пор пока не жульничали с покупкой собак . Тратят как на племеных , а закупают дворню . Поэтому для сверки породности и качеств , ведомства пользуются мнением специалистов . И водят собак на выставки для подтверждения плем ценности . Не свисити о чем не знаешь .

 Отправлено: 05.10.13 09:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Где начальники и хорошие специалисты, там вообще близко к выставкам собак не подпускают.

Начальников уже много под статьей о воровстве и мошенничестве . [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 09:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Правила испокон веков заводчики устанавливали себе сами. Правила диктует система пользовательского отбора. Не везет нарты, не выносливый - брак. Не тянет норматив КНПВ - брак. Не пасет овец - брак. Не берет зайцев - брак. Вот и все правила.

Никогда один заводчик не развел породы , и поднял качество , не отобрал годных . Такие вещи может поднять только коллективная работа , то есть клубная . С правилами отбора , и понятиями о качествах породы . Взять например охотников . Они понимают что если собака не берет зайца это не брак , потому что она хороша на медведя , или на пушнину . И подмечают это качество у собак , и не меняют название породы из за таких пустяков [взломанный сайт] Главный принцып у охотников , охотничья собака должна приносить пользу на охоте . Иначе нет смысла называть породу охотничьей . Служебная порода тоже должна соответствовать . Но служебных и охотничьих собак много пород , поэтому по рабочим качествам породы не называются . Ты все путаешь .Снеговской В. пишет:

цитата:

Выставки, это чистое вымораживание денег и облапошивание люда. Специалистов понимающих качества собак в судейском корпусе выставочников просто не существует. Там только гламурники.

На сегодня выставки потеряли в качестве , как и потеряли в качестве ИПО и прочие нормативы , которые научились делать искусствено , и они уже не отражают качество собаки , но отражают качество методик и умение дрессировщика . И что все отменять ? Или пересмотреть лучше процедуру мероприятий , чтобы они шли на пользу породе . Породники всегда будут , и кто будет переть против , просто будут выкинуты за борт и канут в лета , их забудут , если вообще о них кто то когда то гдето услышит . А породники будут увековечены в племкнигах .

 Отправлено: 05.10.13 09:41. Заголовок: ДК пишет: Состояние..

ДК пишет:

цитата:

Состояние здоровья собаки ?

Полную информацию о состоянии здоровья собаки может дать только обследование у разных специалистов.Как у людей.Ну или для собак хотя бы кардиолог,ортопед и терапевт ,для сук гинеколог.

 Отправлено: 05.10.13 09:47. Заголовок: Дерматолога забыла h..

Дерматолога забыла [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 09:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Полную информацию о состоянии здоровья собаки может дать только обследование у разных специалистов.Как у людей.Ну или для собак хотя бы кардиолог,ортопед и терапевт ,для сук гениколог.

Ну это уже излишне . Люди же сами не ходят к гиникологу или кардиологу , ортопеду , их туда терапевт посылает . Поэтому ветврача достаточно для выявления состояния собаки .

 Отправлено: 05.10.13 09:50. Заголовок: ДК пишет: выявления..

ДК пишет:

цитата:

выявления состояния собаки .

Тогда нужен осмотр грамотного специалиста,а не просто рядового врача местной ветлечебницы.

 Отправлено: 05.10.13 10:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Тогда нужен осмотр грамотного специалиста,а не просто рядового врача местной ветлечебницы.

Так практикующий врач и есть грамотный специалист . Или ты имеешь вввиду самого грамотного светилу ветеренарии ? [взломанный сайт] Так показывали как профессора при выступлении чумака прикладывали жопы к телевизорам . [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 10:17. Заголовок: Какие породные качес..

Какие породные качества оцениваются сейчас на выставках?а то сколько не выложат сюда видео с выставок так всё только посмеятся хочется (и собак пожалеть), какие там породные качества- при виде фигуранта шары на лоб лезут, про сложение говорить не хочется- опять же собак просто жаль, это не только овчарок касается

а подобие современных выставок возникло таки только в 19 веке, а в россии это появилось ещё позже, странно даже, как это азиаты, кавказы, борзые, гончие у нас без выставок- то обходились

вопрос тот же: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу?

 Отправлено: 05.10.13 10:29. Заголовок: cheloveka пишет: Оз..

cheloveka пишет:

цитата:

Озеро - это громко сказано! В действительности от него осталось небольшое вонючее болотце.

В нем наверное заразы полно, я бы не стала в таком собаку купать.
Из школьной географии помню, что озеро- водоем, из которого вытекает хотя бы одна река,
болото- заросшее озеро. У этого Оленьего скорее всего со временем нарушилось приточно-вытекающее водоснабжение, что может произойти и по естественным причинам .

 Отправлено: 05.10.13 10:31. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

Какие породные качества оцениваются сейчас на выставках?

Ну сама посуди немецкая овчарка отличается морфологически , или как там по внешнему виду , от ротвейлера , добермана ? Или если все эти породы имеют качества для прохождения норматива по ИПО , можно считать НО ? [взломанный сайт] Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества .

 Отправлено: 05.10.13 10:35. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу?

Должно оцениваться первое это соответствие породным признакам , первый признак морфологическое соответствие . То есть визуально порода должна идентифицироваться , при чем выражено . Это и сохраняет породу , и не дает смешиваться с другими породами .

 Отправлено: 05.10.13 10:36. Заголовок: ДК пишет: Так практ..

ДК пишет:

цитата:

Так практикующий врач

Ну,это ещё разобраться надо кого он там практикует,собак или свиней и птиц в основном [взломанный сайт]
У нас в городе есть клиника, там можно обратится за консультацией к терапевту,хирургу,паразитологу,окулисту,гинекологу-акушеру и даже стоматологу, почти все врачи человеческие,но все имеют и вет образование.

 Отправлено: 05.10.13 10:38. Заголовок: ДК пишет: Ну конечн..

ДК пишет:

цитата:

Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества .

А если с рабочих качеств начать определение породы, то может на выставке и показывать будет некого...как породу?

 Отправлено: 05.10.13 10:43. Заголовок: ДК пишет: Ну сама п..

ДК пишет:

цитата:

Ну сама посуди немецкая овчарка отличается морфологически , или как там по внешнему виду , от ротвейлера , добермана ?

всё верно, только вот какие внешние признаки у этих пород ставят во главу угла?что вообще у них ставят во главу угла?они и сто лет назад отличались друг от друга, так зачем надо было их утрировать?чтобы больше отличались?

ДК пишет:

цитата:

Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества .

порода определяется не только внешними характеристиками. порода имеет ещё и общие особенности характера, а там и до рк недалеко))это же аксиома)поэтому не важнее экстерьер рабочих качеств, психические характеристики у но, добермана и мали разные же

но всё же, в чём зоотехническая ценность современных выставок?все видят какие там победители, тебе они самому-то нравятся кстати?как тебе отборники этого года например?настоящие но?))почему там побеждают утрированные, с проблемами характера собаки?

 Отправлено: 05.10.13 10:48. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

психические характеристики у но, добермана и мали разные же

Перечислите пожалуйста, если не трудно, эти характеристики для каждой из названных пород.

 Отправлено: 05.10.13 11:02. Заголовок: ДК пишет: Должно оц..

ДК пишет:

цитата:

Должно оцениваться первое это соответствие породным признакам , первый признак морфологическое соответствие . То есть визуально порода должна идентифицироваться , при чем выражено . Это и сохраняет породу , и не дает смешиваться с другими породами .

все рабочие породы всегда идентифицировались (показать фото столетней и больше давности?), вопрос в том, что сейчас из собак сделали кукол, неспособных к работе и нормальной жизни без специальных кормов

 Отправлено: 05.10.13 11:04. Заголовок: ДК пишет: А что оно..

ДК пишет:

цитата:

А что оно дает ?

Читай свой вопрос, на который я дал ответ -
ДК пишет:

цитата:

Какие докумены для государства приемлимые ?

Ветеринарное свидетельство установленного образца - для государства - документ.
ДК пишет:

цитата:

Небыло до тех пор пока не жульничали с покупкой собак . Тратят как на племеных , а закупают дворню . Поэтому для сверки породности и качеств , ведомства пользуются мнением специалистов . И водят собак на выставки для подтверждения плем ценности . Не свисити о чем не знаешь

Ваня, НЕ водят. Так что НЕ свисти ты, о чем не знаешь! Или ты хочешь здесь выглядеть, что знаешь? Ну, это легко развенчать [взломанный сайт] . Пошли на форум, где присутствуют и пишут начальники кинологических подразделений, и там этот вопрос им осветишь. Будут очень наглядными выглядеть ответы о твоей "осведомленности" [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Начальников уже много под статьей о воровстве и мошенничестве .

Ваня, не переживай. Если гос органы займутся серьезно общественными организациями, то столько под статьей общественников окажется, что мама не горюй [взломанный сайт] .
ДК пишет:

цитата:

Никогда один заводчик не развел породы , и поднял качество , не отобрал годных . Такие вещи может поднять только коллективная работа , то есть клубная . С правилами отбора , и понятиями о качествах породы . Взять например охотников . Они понимают что если собака не берет зайца это не брак , потому что она хороша на медведя , или на пушнину . И подмечают это качество у собак , и не меняют название породы из за таких пустяков Главный принцып у охотников , охотничья собака должна приносить пользу на охоте . Иначе нет смысла называть породу охотничьей . Служебная порода тоже должна соответствовать . Но служебных и охотничьих собак много пород , поэтому по рабочим качествам породы не называются

Да что ты говоришь? А добермана кто развел, не Луиз ли Доберман? А бультерьера - не Джеймс ли Хинкс?
Про зайцев я писал о борзых. Если борзая его не берет, там ни о каких медведях речь не идет.
Но не суть. Суть в том, что это было и много где остается совершенно иное породное разведение! Породообразующий отбор по рабочим (пользовательским) характеристикам, и он ни какого отношения к выставкам не имеет! Выставки - только вред!
ДК пишет:

цитата:

На сегодня выставки потеряли в качестве , как и потеряли в качестве ИПО и прочие нормативы , которые научились делать искусствено , и они уже не отражают качество собаки , но отражают качество методик и умение дрессировщика .

Да? Ты много подготовил собак к ИПО не обладающих качествами? Вот я что-то не знаю НИ ОДНОЙ собаки подготовленной, и которая бы НЕ обладала качествами.
Этот треп про "искусственность дрессуры" для норматива ты для "лохов" оставь. А я дрессировкой занимаюсь, и в отличии от тебя, знаю, что без качеств в нормативе ловить нечего!

 Отправлено: 05.10.13 11:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Перечислите пожалуйста, если не трудно, эти характеристики для каждой из названных пород.

стандарты почитайте, отзывы на форумах (лучше посвящённых дрессировуке), у меня не так много времени всё тут расписывать, а Вы считаете, что их нет?тогда смысла не было разводить все эти породы, раньше никто не руководствовался красотой, нужны были только рабочие качества

 Отправлено: 05.10.13 11:08. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

вопрос тот же: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу?

Личная корысть корпуса судей и организаторов этих самых выставок [взломанный сайт] .

 Отправлено: 05.10.13 11:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Личная корысть корпуса судей и организаторов этих самых выставок

вот такие же мысли, интересно послушать оппонентов

 Отправлено: 05.10.13 11:13. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

вот такие же мысли, интересно послушать оппонентов

А кто оппоненты? Ваня что ли [взломанный сайт] ? Он не оппонент, он "оппонент" [взломанный сайт] .

 Отправлено: 05.10.13 11:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, НЕ водят. Так что НЕ свисти ты, о чем не знаешь! Или ты хочешь здесь выглядеть, что знаешь? Ну, это легко развенчать

водят. в пример питомник Красная Звезда регулярно 9 мая каждый год выставляет своих собак на выставке Всероссийского ранга проводимой на своей территории. сама видела и в подтверждении могу выдержки каталога привести.

 Отправлено: 05.10.13 11:33. Заголовок: Хикс пишет: водят. ..

Хикс пишет:

цитата:

водят. в пример питомник Красная Звезда регулярно 9 мая каждый год выставляет своих собак на выставке Всероссийского ранга проводимой на своей территории. сама видела и в подтверждении могу выдержки каталога привести.

По своей ЛИЧНОЙ инициативе, и водят. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО - потребности такой ни в одной подразделение НЕТ! А кто и кого, когда и почему привел на выставку ради развлекухи, это дело личное и каждого. К примеру, видел и общался на выставке во Владикавказе с пограничниками, которые привели 4 собак на выставку (судил Поливанов). Собаки без родословных, прямые, старых кровей ГДРошных. На выставку их позвало руководство клуба. Экспонировались они бесплатно! Просто, так провели время с интересом.

 Отправлено: 05.10.13 11:36. Заголовок: Скажу коротко про ве..

Скажу коротко про ведомства и "ненужность " им документов.
Ага)
ВСЕМ структурам,которые обращаются ко мне в питомник(и не только ко мне) для покупки собак и щенков(а их тучи звонят каждое лето-осень!) ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужны собаки с документами.
Как минимум-щенячья карточка,а никак не ветпаспорт.
Ветпаспорт идет как дополнеение и не более.
Селяви.
Причем в этом году даже для чисто рабочих собак(стоимостью закупа до 15 тыс) они требуют бумажки)))
На вопрос-зачем? Отвечают-распоряжение сверху,нужно для отчёта.

 Отправлено: 05.10.13 11:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

По своей ЛИЧНОЙ инициативе, и водят.

что значит по личной инициативе? собаки с документами РКФ, по положению для вязок им нужна оценка. по какой им еще инициативе их водить?. я своих тоже по личной инициативе вожу и за оценкой в которой есть потребность.
я незнаю что у вас там во Владикавказе. а у нас на выставках часто вижу собак служебных пород с владельцами в форме. пусть они не выигрывают, но они приходят. и приходят за оценкой.
У вас выставки раз в год, у нас каждый выходной и не одна. а за выходные 2-3. и так круглый год.

 Отправлено: 05.10.13 11:53. Заголовок: . Rex Staller пишет:..

.` Rex Staller пишет:

цитата:

Скажу коротко про ведомства и "ненужность " им документов. Ага) ВСЕМ структурам,которые обращаются ко мне в питомник(и не только ко мне) для покупки собак и щенков(а их тучи звонят каждое лето-осень!) ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужны собаки с документами. Как минимум-щенячья карточка,а никак не ветпаспорт. Ветпаспорт идет как дополнеение и не более. Селяви. Причем в этом году даже для чисто рабочих собак(стоимостью закупа до 15 тыс) они требуют бумажки))) На вопрос-зачем? Отвечают-распоряжение сверху,нужно для отчёта.

В ведомствах введен пункт - с документами. Но (!) документами ЛЮБОЙ организации!!

Хикс пишет:

цитата:

что значит по личной инициативе? собаки с документами РКФ, по положению для вязок им нужна оценка. по какой им еще инициативе их водить?. я своих тоже по личной инициативе вожу и за оценкой в которой есть потребность.

Я Вас уже просил читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Какое отношение положение (по которому нужна выставка РКФ для САМОЙ же РКФ) ОБЩЕСТВЕННОЙ организации имеет к государственной службе? НИКАКОГО!!!
Все, что нужно для служебных собак регламентируется внутренними положениями и приказами по данной службе. Ни о каком РКФ в этих нормативных документах речи не идет, и идти не может по определению!

 Отправлено: 05.10.13 12:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я Вас уже просил читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Какое отношение положение (по которому нужна выставка РКФ для САМОЙ же РКФ) ОБЩЕСТВЕННОЙ организации имеет к государственной службе? НИКАКОГО!!! Все, что нужно для служебных собак регламентируется внутренними положениями и приказами по данной службе. Ни о каком РКФ в этих нормативных документах речи не идет, и идти не может по определению!

вы не понимаете. или прикидываетесь что не понимаете.
Я вам пишу. что для вязок в РКФ нужна оценка. собаки в ведомствах с родословными РКФ и что бы им вязаться они приводят своих собак на выставки ЗА ОЦЕНКОЙ!
так же и в других организациях ни кто собак без оценок НЕ ВЯЖЕТ! и если ведомства берут там собак то идут к ним на выставки опять ЗА ОЦЕНКОЙ!
ну может во Владикавказе вообще собаки меж собой по дворам вяжутся как в любой деревне. может там и на выставках показывать не чего, так как принадлежность к породе после таких вязок распознать нереально.

 Отправлено: 05.10.13 12:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А если с рабочих качеств начать определение породы, то может на выставке и показывать будет некого...как породу?

Ну так можно договориться что как порода вообще собак не осталось . ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . И придуманы уже после того как порода образовалась .

 Отправлено: 05.10.13 12:17. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

но всё же, в чём зоотехническая ценность современных выставок?

Ценность возможна никакая это в лучшем случае , возможно современные выставки больше вред чем польза . Но как процедура это необходимо . Потому что сохранив процедуру , можно вносить изменения , которые пойдут на пользу породе . Исключив выставки , будет потеряна порода . Это однозначно . Пропадет интерес клубной работы .

 Отправлено: 05.10.13 12:17. Заголовок: ДК пишет: ИПОшные с..

ДК пишет:

цитата:

ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . И придуманы уже после того как порода образовалась .

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 12:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ветеринарное свидетельство установленного образца - для государства - документ.

Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . А закуп ведется племеных собак , и определенной породы . Поэтому для контроля над государственым закупом поголовья все гораздо сложнее чем ветсправка .

 Отправлено: 05.10.13 12:23. Заголовок: ДК пишет: ИПОшные ..

ДК пишет:

цитата:

ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе

Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 12:25. Заголовок: ДК пишет: Ветеринар..

ДК пишет:

цитата:

Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все .

вот уж точно. до сих пор приходя в клинику с голденом еще ни кто правильно породу не назвал. все лабрадором обзывают. а приведи им другие разновидности ретриверов вообще растеряются.

 Отправлено: 05.10.13 12:25. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

стандарты почитайте, отзывы на форумах (лучше посвящённых дрессировуке)

форумы по дрессировке очень уважаю, читаю их в основном на работе , вы там под каким ником пишите?
Natalja Hevari пишет:

цитата:

у меня не так много времени всё тут расписывать, а Вы считаете, что их нет?

Да? А чтобы в флудилке писать тоже времени нет, или от ответа уходить, отвечая вопросом на вопрос ?))
Не надо много расписывать, можно сокращенно, а я учиться буду, в папочку себе скопирую хоть что-то написанное по существу.
Natalja Hevari пишет:

цитата:

тогда смысла не было разводить все эти породы, раньше никто не руководствовался красотой, нужны были только рабочие качества

Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то...

 Отправлено: 05.10.13 12:32. Заголовок: ДК пишет: Ну так мо..

ДК пишет:

цитата:

Ну так можно договориться что как порода вообще собак не осталось .

Ну почему же) выйдут те, кто смогут показать наличие рабочих качеств, а уже из них можно составлять выставочный ринг, разве это не правильно?

 Отправлено: 05.10.13 12:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну почему же) выйдут те, кто смогут показать наличие рабочих качеств, а уже из них можно составлять выставочный ринг, разве это не правильно?

ну так в рабочем классе и так демонстрируют наличие рабочих качеств. и по результатам выходят в ринг, кто не прошел снимаются с извинениями.
или вы предлагаете на каждой выставке перед рингом ИПО сдавать?

 Отправлено: 05.10.13 12:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

. Пошли на форум, где присутствуют и пишут начальники кинологических подразделений, и там этот вопрос им осветишь. Будут очень наглядными выглядеть ответы о твоей "осведомленности"

Чего далеко ходить ? У нас закупали собак , на начальника заводили дело , и поэтому я знаю больше любого начальника питомника , который ещё не столкнулся с проверками , поэтому будет мне втирать что он знает больше . До поры до времени . [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 12:38. Заголовок: ДК пишет: . ИПОшные..

ДК пишет:

цитата:

. ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе .

А почему только ипошных берешь как показатель? Чем больше проверяющих рабочие качества нормативов, тем лучше для породы- будет возможность выбора нужного производителя для конкретной собаки.

 Отправлено: 05.10.13 12:39. Заголовок: ДК пишет: Ветеринар..

ДК пишет:

цитата:

Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . А закуп ведется племеных собак , и определенной породы . Поэтому для контроля над государственым закупом поголовья все гораздо сложнее чем ветсправка .

Иван, для закупа не нужен и ветеринар. Для него создается внутри своего ведомства закупочная комиссия, в которую входит и свой ветеринар и старший инспектор дрессировщик.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе?

Да на чьи слова Вы обращаете внимание [взломанный сайт] Он же знать не знает, какими качествами должна обладать собака для ИПО.

 Отправлено: 05.10.13 12:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да что ты говоришь? А добермана кто развел, не Луиз ли Доберман? А бультерьера - не Джеймс ли Хинкс?

Так ты договришься что НО развел Штефаниц [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 12:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да? Ты много подготовил собак к ИПО не обладающих качествами? Вот я что-то не знаю НИ ОДНОЙ собаки подготовленной, и которая бы НЕ обладала качествами. Этот треп про "искусственность дрессуры" для норматива ты для "лохов" оставь. А я дрессировкой занимаюсь, и в отличии от тебя, знаю, что без качеств в нормативе ловить нечего!

Вадик , сейчас ты восхваляешь то чем сам занялся , а те кто это уже давно высрал , не верят в идеал ИПОшных собак .

 Отправлено: 05.10.13 12:44. Заголовок: Хикс пишет: ну так ..

Хикс пишет:

цитата:

ну так в рабочем классе и так демонстрируют наличие рабочих качеств. и по результатам выходят в ринг, кто не прошел снимаются с извинениями.

Вы говорите про упрощенный тест, а не про проверку рабочих качеств.
Хикс пишет:

цитата:

или вы предлагаете на каждой выставке перед рингом ИПО сдавать?

Не только ИПО, можно и другие нормативы.
Думаете много наберется желающих и времени на выставочный ринг не останется?