Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.10.13 12:57. Заголовок: ДК пишет: Опиши про..

ДК пишет:

цитата:

Опиши продажу щенков в Орловский питомник , какая комиссия к тебе приезжала ?

Из 4 человек. Тестировали собак в незнакомом новом месте в течение дня.

 Отправлено: 05.10.13 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует.

скажи тогда пожалуйста почему простой обыватель ИПО называет именно Цирком?
например пойди моему мужу как дрессировщик объясни что ИПО это серьезный норматив. а то он меня скоро спонсировать перестанет на этот Цирк. мне на днях опять высказал что я собаку порчу этим нормативом.

 Отправлено: 05.10.13 13:00. Заголовок: ДК пишет: А когда ..

ДК пишет:

цитата:

А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно .

А саму сдачу видел? Может собака не истерик, а подвижная ?

 Отправлено: 05.10.13 13:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Совершенно верно, потому что от собак своего ареала в разведении и использовании никто отказываться не собирался и не собирается. Гончие в большинстве похожи между собой.

Так и служебные так же похожи между собой изначально. Это уже выставки из них сотворили то, что сейчас творится.
ДК пишет:

цитата:

А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно .

Ваня, возьми истерика (натурального, а не халеричную собаку), и попробуй сдать с ним ИПО! пусть он отлежит на выдержке, пусть он сделает отпуски под давлением и т.п.
Грустно, когда видишь, что 90 процентов допущенного в разведение поголовья вообще не способны, даже в потенциале, сдать ни какой норматив честно.

 Отправлено: 05.10.13 13:05. Заголовок: Хикс пишет: вот это..

Хикс пишет:

цитата:

вот это скорее всего. если выставку проводить так как вы предлагаете, то времени на сами ринги и описание вообще не останется. или это мероприятие проводить неделю придется. например на главной выставке было записано 50 сук. когда им демонстрировать ИПО? сколько для того надо времени?

Да ничего подобного, время еще останется, уверяю Вас. А что только сук взяли для примера, там еще и ринг кобелей есть.

 Отправлено: 05.10.13 13:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то...

ну норм чё, если для Вас но, мали, ротвейлер, сао- в плане характера одна порода, то никакие форумы, флудилки вам не помогут, экстерьер важен, но когда он ставится во главу угла- это перебор, не согласны? я именно это и хотела сказать, а Вам видать интереснее спрашивать про мои ники на форумах, чем ответить хотя бы на мой вопрос:

Natalja Hevari пишет:

цитата:

что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу?

мне неинтересно читать чужие обиды за систему, я хочу услышать мнения по спорному вопросу

ДК пишет:

цитата:

Ценность возможна никакая это в лучшем случае , возможно современные выставки больше вред чем польза . Но как процедура это необходимо . Потому что сохранив процедуру , можно вносить изменения , которые пойдут на пользу породе . Исключив выставки , будет потеряна порода . Это однозначно . Пропадет интерес клубной работы .

значит надо менять систему выставок, нельзя чтобы оценивался хендлинг и подготовка к выставке, мне вот нравятся охотничьи выставки, у служебных своя специфика, но что-то можно и перенять, хотя бы то, что там нет гламура, нельзя разводить нефункциональных животных и делать их идеалом, я лично только за это

 Отправлено: 05.10.13 13:07. Заголовок: Хикс пишет: скажи т..

Хикс пишет:

цитата:

скажи тогда пожалуйста почему простой обыватель ИПО называет именно Цирком? например пойди моему мужу как дрессировщик объясни что ИПО это серьезный норматив. а то он меня скоро спонсировать перестанет на этот Цирк. мне на днях опять высказал что я собаку порчу этим нормативом.

Приезжайте со своим мужем, и я ему наглядно продемонстрирую все, что более у него вопросов не возникнет. Если же он просто любит декорацию, то НО просто не его порода, и ему ни надо ни ИПО, ни ОКД с ЗКС ни собаку породы НО.

 Отправлено: 05.10.13 13:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да ничего подобного, время еще останется, уверяю Вас. А что только сук взяли для примера, там еще и ринг кобелей есть.

кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак?
сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках.
а если ИПО?

 Отправлено: 05.10.13 13:10. Заголовок: Отвлекитесь немного ..

Отвлекитесь немного от дебатов. [взломанный сайт]
Рекламная пауза (для стирания слюней с монитора, а то так горячо дискуссируете, поди забрызгали

 Отправлено: 05.10.13 13:11. Заголовок: Хикс пишет: кол-во ..

Хикс пишет:

цитата:

кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО?

А как соревнования проводят? Сколько дней?

 Отправлено: 05.10.13 13:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Приезжайте со своим мужем, и я ему наглядно продемонстрирую все, что более у него вопросов не возникнет. Если же он просто любит декорацию, то НО просто не его порода, и ему ни надо ни ИПО, ни ОКД с ЗКС ни собаку породы НО

а при чем тут декорация? я где то сказала что он любит декорацию? не придумывайте.
ему охранная собака нужна, как он говорит что бы жрал всех подряд [взломанный сайт] и не за мячик и кусок работал, а по одному щелчку пальца и что бы как пудель в глаза не заглядывал. он смотрит на занятия послушкой и злится.
и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж.

 Отправлено: 05.10.13 13:14. Заголовок: Бум - это вообще шед..

Бум - это вообще шедевр зодчества. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 13:14. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а Вам видать интереснее спрашивать про мои ники на форумах, чем ответить хотя бы на мой вопрос:

Мне интересно, если там пишете занимаясь дрессировкой и выступая, а болоболов ни о чем хватает на любом форуме.
я Вам вопрос задала: опишите разницу психологических характеристик н.о., мали и добера. Когда ответите, тогда отвечу на ваш.

 Отправлено: 05.10.13 13:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А как соревнования проводят? Сколько дней?

встречный вопрос. сколько собак заявлено на соревнования, например те которые ты ожидаешь?

 Отправлено: 05.10.13 13:16. Заголовок: Хикс пишет: кол-во ..

Хикс пишет:

цитата:

кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО?

Вы сначала объявите, что будет ИПО, потом ринги и время считайте.

 Отправлено: 05.10.13 13:16. Заголовок: cheloveka пишет: Се..

cheloveka пишет:

цитата:

Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами.

мне бы такой выгул хоть один. [взломанный сайт] у нас никакого нет. с собакой на поводке гулять приходится. везде детские площадки, тротуары, и машины.

 Отправлено: 05.10.13 13:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы сначала объявите, что будет ИПО, потом ринги и время считайте.

ну если так рассматривать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 13:20. Заголовок: Хикс пишет: мне бы ..

Хикс пишет:

цитата:

мне бы такой выгул хоть один.

ДК обещал - всем построят! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 13:21. Заголовок: cheloveka пишет: Бу..

cheloveka пишет:

цитата:

Бум - это вообще шедевр зодчества.

[взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне интересно, если там пишете занимаясь дрессировкой и выступая, а болоболов ни о чем хватает на любом форуме. я Вам вопрос задала: опишите разницу психологических характеристик н.о., мали и добера. Когда ответите, тогда отвечу на ваш.

сомневаюсь, что ответите

http://varthof.borda.ru/

вэлкам,тут и про доберманов, но, и мали, интереесно, если бы но и малинуа были идентичны по характеру были бы дебаты любителей этих пород, говорили бы любители но о том, что вряд ли когда-то заведут мали, так как это не их порода и наоборот? [взломанный сайт] может охотничьи лайки, спаниели, ретриверы, терьеры, таксы, борзые тоже идентичны между собой и какой смысл их всех был разводить, кроме как по внешности?

 Отправлено: 05.10.13 13:23. Заголовок: cheloveka пишет: ДК..

cheloveka пишет:

цитата:

ДК обещал - всем построят!

можно мой район в первую очередь. мы даже поможем раб силой.
а вообще Собянин обещает только но не выполняет. наша управа что то не чешется в отношении площадок для выгула. я все написать хочу но не незнаю как правильно письмо составить. вернее не умею писать в такие инстанции.

 Отправлено: 05.10.13 13:26. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

может охотничьи лайки, спаниели, ретриверы, терьеры, таксы, борзые тоже идентичны между собой

могу ответить за ретриверов.
разные они, не только внешне, но и работают по разному(хотя норматив один), и темперамент разный.

 Отправлено: 05.10.13 13:32. Заголовок: Хикс пишет: могу от..

Хикс пишет:

цитата:

могу ответить за ретриверов. разные они, не только внешне, но и работают по разному(хотя норматив один), и темперамент разный.

что и требовалось доказать, и спаниели и терьеры тоже имеют свои особенности, про первых сама знаю, про терьеров говорили специалисты

 Отправлено: 05.10.13 13:34. Заголовок: Хикс пишет: и по сл..

Хикс пишет:

цитата:

и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж.

Почему же нет? Найдет, а еще предметы по пути оброненые: кошелек, ключи и др. не огорчайте мужа)))

 Отправлено: 05.10.13 13:39. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

http://varthof.borda.ru/ вэлкам,тут и про доберманов, но, и мали, интереесно, если бы но и малинуа были идентичны по характеру были бы дебаты любителей этих пород, говорили бы любители но о том, что вряд ли когда-то заведут мали, так как это не их порода и наоборот?

Меня не надо туда приглашать, я их постоянный читатель)))
Так что про психологические характеристики для собак, сдающих одинаковые нормативы?
И почему для альтернативы приводите охотничьи породы, сдающие разные, а не одинаковые испытания?

 Отправлено: 05.10.13 13:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему же нет? Найдет, а еще предметы по пути оброненые: кошелек, ключи и др. не огорчайте мужа)))

вряд ли. поиск разный.

 Отправлено: 05.10.13 13:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И почему для альтернативы приводите охотничьи породы, сдающие разные, а не одинаковые испытания?

подождите. почему разные. возьмите тех же ретриверов.
норматив один для всех -Розыск и подача битой дичи.

 Отправлено: 05.10.13 13:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует.

Зачем мне наступать на грабли , на них уже много народу наступило . Почитай что пишут другие . Порто много материала выкидывал . ИПО вообще по идее не тест . И уж тем более не тест для НО . Вот НО как пастушья собака приносила гораздо больше пользы для служб , чем ИПО отобраные . Почему раньше , до ИПО , собаки были лучше пригодны ? Это же описывают везде и всюду . ИПО это та же выставка . Типа я на выставке получил отборно , все , цель достигнута , собака офигеть какая . Так и тут , ИПО накрутил , трындец какая собака . А что в итоге ? Да нифига хорошего . Если бы ИПО помогало в отборе , поголовье собак было бы намного круче чем раньше , ведь столько лет отбора . Не находишь что это аргумент против ИПО ?

 Отправлено: 05.10.13 13:52. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

сомневаюсь, что ответите

Не сомневайтесь, как только выложите свой личный взгляд на породы, а для этого нужно лично,
а не виртуально с чьих-то слов, каждую породу пощупать, тогда продолжим.
У Вас овчарка, мали, или добер? Спаниель?

 Отправлено: 05.10.13 13:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А саму сдачу видел? Может собака не истерик, а подвижная ?

Я с этой собакой ехал до Смоленска , я бы её убил если бы она была моей . Просто собак научились заставлять делать то что от неё требуется , для этого ни смелости сегодня , ни других качеств не нужно . Завуалируют в лучшем виде под что хочешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 13:56. Заголовок: Хикс пишет: подожди..

Хикс пишет:

цитата:

подождите. почему разные. возьмите тех же ретриверов. норматив один для всех -Розыск и подача битой дичи.

Это к тому, что написали что они разные? Ну разные, овчарки тоже разные, были бы все одинаковы во всем, может было бы совсем не интересно)))

 Отправлено: 05.10.13 13:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Грустно, когда видишь, что 90 процентов допущенного в разведение поголовья вообще не способны, даже в потенциале, сдать ни какой норматив честно.

Гдеж ты на 90 % найдешь столько специалистов по дрессуре ? Даже на 10 % не найдешь . Ты вообще о чем говоришь ?

 Отправлено: 05.10.13 13:59. Заголовок: Кстати о пастушье сл..

Кстати о пастушье службе, очень хочется что бы немцам в РКФ ее ввели как одну из дисциплин для допуска.
Сама со своим хочу попробовать тест сдать. очень интересно насколько в нем сохранились инстинкты пастушьей собаки.

 Отправлено: 05.10.13 14:00. Заголовок: ДК пишет: Просто с..

ДК пишет:

цитата:

Просто собак научились заставлять делать то что от неё требуется , для этого ни смелости сегодня , ни других качеств не нужно . Завуалируют в лучшем виде под что хочешь

Ваня, собака не рождается с уже готовыми нормативами. Если ее можно заставить что-то делать и завуалировать, что она этого не хочет, уже говорит, что собака хорошая)))
Всем до вечера [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 14:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ваня, собака не рождается с уже готовыми нормативами. Если ее можно заставить что-то делать и завуалировать, что она этого не хочет, уже говорит, что собака хорошая)))

Это можно втирать фантикам . Пользовательские качества собак , это те , которыми пользуются . Заглядывание в рот бесполезное качество для всех , кроме спортсменов . Скорость ипсолнения , порой в ущерб ценным другим качествам , нужно только спортсменам . Потом кому нужен этот обман в защитнолм разделе , где ситуации всегда штатные и просто заучены до зубрежки ? Тебя такое обманывает ? Так ты других в заблуждение не вводи , это все го лишь заученость , а не мужество .

 Отправлено: 05.10.13 15:00. Заголовок: Ну,хорошо.Тогда вопр..

Ну,хорошо.Тогда вопрос к Хикс.
 цитата:
ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе



Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе?
`

 Отправлено: 05.10.13 15:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

сдающие разные, а не одинаковые испытания?

до, лабрадор и курчавошёрстные ретриверы сдают разные испытания))))))

Елена Павликова пишет:

цитата:

Меня не надо туда приглашать, я их постоянный читатель)))

и что там пишут?мали и но- это одно и тоже? [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну разные, овчарки тоже разные, были бы все одинаковы во всем, может было бы совсем не интересно)))

Вы со мной спорите ради спора получается?

 Отправлено: 05.10.13 15:11. Заголовок: Хикс пишет: как он..

Хикс пишет:

цитата:

как он говорит что бы жрал всех подряд

Но немецкой овчарке не присуще жрать всех подряд

 Отправлено: 05.10.13 15:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Ну,хорошо.Тогда вопрос к Хикс.  цитата: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе?

в данный момент мне не нравится раздел послушание, считаю что немец не должен ходить с проводником рядом в припрыжку, заглядывая в глазки.
занимаясь со своей собакой этой дисциплиной я сама уже путаюсь и понимаю что в обиходной жизни это вообще не надо.
за чем я учу собаку для норматива ИПО быть зацикленной на меня? когда на прогулках я этого от нее не требую, да и по идиотски бы смотрелось что я иду а рядом овчарка пританцовывает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 15:23. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Но немецкой овчарке не присуще жрать всех подряд

ну это образно сказано было. я только слова мужа привела, а имеет он ввиду то что бы собака его защищала и его имущество а не просто на рукаве висела. он не понимает почему собака при замахе не идет на перехват.
но это заморочки моего мужа, правда не только его и знакомые его такие же.
мне лично объяснить ему по этому поводу практически невозможно. ну в чем то он прав конечно. получается собаку мы готовим не для себя а для общества. на показуху.

 Отправлено: 05.10.13 15:37. Заголовок: Хикс пишет: в данны..

Хикс пишет:

цитата:

в данный момент мне не нравится раздел послушание, считаю что немец не должен ходить с проводником рядом в припрыжку, заглядывая в глазки.

А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива?