Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.10.13 16:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? `

А какие присущи ? Взять например защиту . Где там правда ? Такая защита вряд ли показывает как собака будет вести себя в реальной обстановке . Вся ИПОшная защита сделана на зубрежке . Следовая . Когда НО использовали в поиске ? Поиск это всего лишь то , что у всех собак с нюхом все впорядке , и любая собака может нюхать . Другое дело что есть которые делают это лучше . Но Нос у собаки путем отбора лучше не станет , и приспособленнее тоже . То что предлагается в следовой , возможно сможет унюхать и человек [взломанный сайт] Что вообще породе из ИПО присуще ? Порода НО получила свое название задолго до нормативов . И применялась совсем в других областях . Одна из которых была охрана хозяйского двора . Где этот норматив ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 16:29. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива?

Убавится скорость , будет потеря баллов , четкость выполнения сравнима с постановкой собаки в модную стойку , ведь красиво же когда собака выполняет команды артистично [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 17:25. Заголовок: ДК пишет: Где там п..

ДК пишет:

цитата:

Где там правда ?

Правда будет видна только тогда,когда собаку проверить в реальной обстановке,а именно в охране двора или нападение на хозяина на улице.А все нормативы какие есть,они все абсолютно сдаются по схеме.Перехват в ЗКС -это тоже не есть правда.Для сдачи ИПО достаточно чёткого корректного выполнения собакой упражнений,пусть с потерей баллов,но сдать можно и без цирка.Если кому цирк не нравится и необязательно просто для сдачи собаку обучать цирку.

 Отправлено: 05.10.13 17:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива?

отражается в том то и дело.
меня бы это спокойно и корректно устроило на все 100. и я бы сама на прогулке не путалась.

 Отправлено: 05.10.13 18:02. Заголовок: Хикс А что же Вас пр..

Хикс А что же Вас привлекает в ИПО?

 Отправлено: 05.10.13 18:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Хикс А что же Вас привлекает в ИПО?

ну не хождение же рядом в прирыжку заглядывая в глазки. мое бы желание я бы многое в нормативе переделала.

 Отправлено: 05.10.13 18:08. Заголовок: Хикс Так а что привл..

Хикс Так а что привлекает?

 Отправлено: 05.10.13 18:10. Заголовок: ДК пишет: Да ИПО от..

ДК пишет:

цитата:

Да ИПО отличный норматив , как и другие . Но ведь нормативы как тесты превратили в цирковые номера . Смотрят за красотой !!!! исполнения . Как будто в бою главное красота . Это просто шоу . И собаки ИПОшные , ничем не лучше шоушных .

Я так понимаю, что ИПО- норматив, позволяющий отобрать собак с сильной психикой и хорошими рабочими качествами. Если речь идет о спорте высоких достижений, то понятно, что это должно быть зрелищно, и собак этого уровня используют по максимуму. Ну разве есть здоровые люди в большом спорте [взломанный сайт]
Ты же видел видео собаки Снеговского: гдеж там цирк- отлично подготовленная собака с "хорошим запасом прочности", которая способна быть обучена так как это надо будет хозяину, а не так как у многих (я и про свою) при всем желании, возможности собак не позволяют освоить этот норматив.
Я бы хотела услышать мнение "ипо- гАвно" человека, который подготовил собаку и сдал норматив (не выступил- выиграл, а просто сдал норматив)

 Отправлено: 05.10.13 18:15. Заголовок: cheloveka пишет: Се..

cheloveka пишет:

цитата:

Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами.

[взломанный сайт]
ДК признавайся, как так: ты сказал "будет площадка", и на следующий день ее построили [взломанный сайт] мы все так хотим.
cheloveka пишет:

цитата:

Бум - это вообще шедевр зодчества.

 Отправлено: 05.10.13 18:22. Заголовок: Хикс пишет: отража..

Хикс пишет:

цитата:

отражается в том то и дело. меня бы это спокойно и корректно устроило на все 100. и я бы сама на прогулке не путалась.

[взломанный сайт]
Хикс а Вы когда с собакой по улице идете- она идет "прирыжку заглядывая в глазки"?
Хикс пишет:

цитата:

мое бы желание я бы многое в нормативе переделала.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 18:28. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Хикс а Вы когда с собакой по улице идете- она идет "прирыжку заглядывая в глазки"?

а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет.
я например лично сама задолбалась путаться.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Хикс Так а что привлекает?

да в общем то уже ничего. начали заниматься надо дойти до конца.
я для себя сейчас уяснила одно.
ИПО это норматив не не для всех собак, а не для всех хозяев. не все могут с такими требованиями справится или надо собаку отдавать на воспитание на строну инструктору. иначе выглядит это хренью.

 Отправлено: 05.10.13 18:39. Заголовок: Хикс пишет: или у в..

Хикс пишет:

цитата:

или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет.

Обычно все собаки понимают.

 Отправлено: 05.10.13 18:41. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Обычно все собаки понимают.

ну да, поэтому разные команды им дают. уже общались на эту тему.

 Отправлено: 05.10.13 18:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ты же видел видео собаки Снеговского: гдеж там цирк- отлично подготовленная собака с "хорошим запасом прочности",

Нисколько не умаляя достоинств собаки и Снеговского , там ничего сверхординарного нет . Обычная работа , правда меня поражает сколько сил и времени для этого Вадику потребовалось . Очень уж много [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 18:46. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Я бы хотела услышать мнение "ипо- гАвно" человека, который подготовил собаку и сдал норматив (не выступил- выиграл, а просто сдал норматив)

Да сколько об этом толдычит Даша . Почитай , там аргументация сильная . Она знает откуда аргументы черпать , там все уже давно обосновали . Сколько нужно ещё времени чтобы понять , улучшить качество с помошью ИПО не возможно .

 Отправлено: 05.10.13 19:00. Заголовок: Хикс пишет: а ваша?..

Хикс пишет:

цитата:

а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет.

понимает, Вы польстили моей собаке [взломанный сайт] я о ней была худшего мнения [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 19:04. Заголовок: ДК пишет: Сколько н..

ДК пишет:

цитата:

Сколько нужно ещё времени чтобы понять , улучшить качество с помошью ИПО не возможно .

Не улучшить, а протестировать качества. Нормативы для того и существуют, чтобы выявить наличие тех самых качеств. А вот когда этих самых рабочих качеств нет, то собаку быстрее можно довести до невроза, чем до сдачи ипо.

 Отправлено: 05.10.13 19:05. Заголовок: Хикс пишет: вряд ли..

Хикс пишет:

цитата:

вряд ли. поиск разный

Поиск, он поиск и есть каким бы ни был. Человек по любому след прокладывает.

 Отправлено: 05.10.13 19:05. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

понимает, Вы польстили моей собаке я о ней была худшего мнения

ну и отлично. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 19:06. Заголовок: Хикс пишет: поэтом..

Хикс пишет:

цитата:

поэтому разные команды им дают.

Совсем необязательно давать им разные команды,собаки прекрасно чувствуют в каких ситуациях и что нужно (можно) делать.

 Отправлено: 05.10.13 19:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Поиск, он поиск и есть каким бы ни был. Человек по любому след прокладывает.

человек та прокладывает, а собака работать на поиск в лесу не может. там лужа, там ручей. не научили ее верхним чутьем работать, в ИПО только нижнее.

 Отправлено: 05.10.13 19:10. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Совсем необязательно давать им разные команды,собаки прекрасно чувствуют в каких ситуациях и что нужно (можно) делать.

ну вот был уже разговор на эту тему, мне дружно те кто ИПО занимется сказали что команды дают другие. например на занятиях "фус", а в быту "рядом". на занятиях "хир", а в быту " ко мне" и подойди сюда итд.
я так же делать начала. занимаюсь на немецком, а в быту русский.
только сама иногда путаюсь.

 Отправлено: 05.10.13 19:14. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Не улучшить, а протестировать качества. Нормативы для того и существуют, чтобы выявить наличие тех самых качеств. А вот когда этих самых рабочих качеств нет, то собаку быстрее можно довести до невроза, чем до сдачи ипо.

ИПО норматив , но этот норматив не тест , и ничего общего с тестом не имеющий . За уши можно что угодно назвать тестом . Но тестам не учат . Есть тесты на обучаемость , но это проверяют не конечным результатом . Кому интересно чему можно научить собаку к старости ?

 Отправлено: 05.10.13 19:14. Заголовок: Хикс пишет: я так ж..

Хикс пишет:

цитата:

я так же делать начала. занимаюсь на немецком, а в быту русский. только сама иногда путаюсь.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 19:16. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

и что там пишут?

Да какая разница что) Вы-то почему это пишите?

цитата:

психические характеристики у но, добермана и мали разные же

я же только раскрыла блокнот, чтобы записать)Natalja Hevari пишет:

цитата:

Вы со мной спорите ради спора получается?

да я не спорю, а спрашиваю конкретно, а ответа пока еще нет.

 Отправлено: 05.10.13 19:16. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

это говорит о том, что проблемы с дифференцировочным торможением у Вас, а не у Вашей собаки

да я и не отказываюсь.

 Отправлено: 05.10.13 19:17. Заголовок: Вообще норматив ИПО ..

Вообще норматив ИПО нужен ведомствам . И то только для показухи . А пользователи и вообще люди которые получили немецкую овчарку , к службам никакого отношения не имели . Когда собак будут разводить для людей , тогда собаки больше будут приносить пользы службам . ИМХО конечно .

 Отправлено: 05.10.13 19:17. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

до, лабрадор и курчавошёрстные ретриверы сдают разные испытания))

Что-то я не помню, чтобы Вы указывали только эти две породы.

 Отправлено: 05.10.13 19:22. Заголовок: Porto пишет - Рыжик..

Porto пишет - Рыжик лютует [взломанный сайт] )

 Отправлено: 05.10.13 19:25. Заголовок: ДК пишет: ИПО норма..

ДК пишет:

цитата:

ИПО норматив , но этот норматив не тест , и ничего общего с тестом не имеющий . За уши можно что угодно назвать тестом . Но тестам не учат . Есть тесты на обучаемость , но это проверяют не конечным результатом . Кому интересно чему можно научить собаку к старости ?

Согласна, если рассматривать ОКД, ЗКС, ИПО как цель жизни для собаки. А насчет того что тестам не обучают- ты не прав, есть понятие обучающий эксперимент (тест) и он более показателен, когда речь идет о способностях. Именно такой вид тестирования позволяет определить зону ближайшего развития у человека. А что касается собак, по результатам этого тестирования можно судить о наличии таких врожденных качествах, как хват, сила психических процессов, обучаемость.

 Отправлено: 05.10.13 19:25. Заголовок: ДК пишет: Так ты д..

ДК пишет:

цитата:

Так ты других в заблуждение не вводи , это все го лишь заученость , а не мужество .

Ваня, я не поняла... тебе что спортсмены со своими собаками поперек чего встали?))
Ну а двор охраняющая собака не заучила, что когда за забором гавкает, то в калитку все равно никто не входит) ето мужество?)))

 Отправлено: 05.10.13 19:27. Заголовок: Хикс пишет: за чем ..

Хикс пишет:

цитата:

за чем я учу собаку для норматива ИПО быть зацикленной на меня?

так не учите, никто не заставляет))

 Отправлено: 05.10.13 19:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

так не учите, никто не заставляет)

уже поздно. дело начато. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 19:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну а двор охраняющая собака не заучила, что когда за забором гавкает, то в калитку все равно никто не входит) ето мужество?)))

Собака охраняющая дом думает !!!! А не тявкает как дура на все что шевелится . По лаю собаки можно определить почти как если бы она говорила по нашему ))) А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ? У неё же напрочь вышибают социальные законы стаи . Ни какой преданости , ни какой недоверчивости к чужим . Это в характеристиках НО между прочим , заявленые качества [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 19:33. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А насчет того что тестам не обучают- ты не прав, есть понятие обучающий эксперимент (тест) и он более показателен, когда речь идет о способностях.

например тест на пастушью пригодность, к нему не готовят, собака должна быть полностью нулевая, то есть видеть овец она должна в своей жизни впервые. только тогда он информативен.(я про этот тест все узнала, потому как сама хочу с собакой его пройти), ну а к испытаниям по пастушке уже готовят.

 Отправлено: 05.10.13 19:37. Заголовок: Хикс пишет: человек..

Хикс пишет:

цитата:

человек та прокладывает, а собака работать на поиск в лесу не может. там лужа, там ручей. не научили ее верхним чутьем работать, в ИПО только нижнее.

а верхним собаку учить не нужно, он дан от природы. Вы мужа в лесу искать по горячему следу собрались?

 Отправлено: 05.10.13 19:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а ответа пака еще нет.

я от вас тоже пака ничего не услышала по делу, для чего вообще наезд был, ммм?
при чём тут 2 породы? мне вот лень каждую породу терьеров, каждую породу лаек в отдельности называть, взяла только эти 2, с ними бы какой путаницы не было бы [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 19:39. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

я от вас тоже пака ничего не услышала по делу, для чего вообще наезд был, ммм?

[взломанный сайт]
вопросов больше нет)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.13 19:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а верхним собаку учить не нужно, он дан от природы

охотников учат. сами своего (голдена)учили.

 Отправлено: 05.10.13 19:43. Заголовок: ДК пишет: ) А спорт..

ДК пишет:

цитата:

) А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ?

Ваня, ты многих спортсменов и их собак знаешь, проверял на охрану? Может дома они тоже думают, а на площадке только кажутся дурашками))) [взломанный сайт]