Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 20.09.13 21:57. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 20.09.13 21:58. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 20.09.13 22:02. Заголовок: gera пишет: ДК у те..

gera пишет:

цитата:

ДК у тебя сегодня музыкальная пауза?

Музыка это как собаки . раньше пели и играли без подмоги сложных синтезаторов , обработки голоса , а как пели , и было что . Натуральный музон [взломанный сайт]
http://80-e.com.ua/zarubezhnye/Sailor/Girls-Girls-Girls-1976

 Отправлено: 20.09.13 22:11. Заголовок: На ночь то глядя ht..

На ночь то глядя [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?v=ykKNC6NjgMc

 Отправлено: 20.09.13 22:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 20.09.13 22:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 20.09.13 22:56. Заголовок: Интересно, что же те..

Интересно, что же теперь будет - новый руководитель обозначает проблемы в породе -

"5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности"

Похоже, не только Снеговской за "табуретки" и "двориков" ..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 23:16. Заголовок: Снеговской В. Снегов..

Снеговской В. Снеговской В. пишет:

цитата:

Похоже, не только Снеговской за "табуретки" и "двориков" .....

к таблице по главным темам
к таблице по главным темам смайлик типа грустный это как сейчас и весёлы к чему стремится воопщем что нужно улучшить

1.здорвье и фитнесс ------- усилиная работа по улучшению дисплоза HD ED улучшение ZW по HD . ввести ZW также и ED. болени передающиеся по наследству
2 рост высота ----------- отодвинуть срeдний стандарт ростa? опредиление идеальных размеров? ценность развидения ?
3. кровная база----------действия по расспостронеию кровенной базы? уменьшение имбридинга? поощерение награждение поощирение титулом лучшие развидение ?
4. увеличить преподнять рaбочие пользовательские качества --------- важные с точки зрения развидения правила нормативов ? тест на ментальность? больше поля деятельности в рaзвидении?
5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности

 Отправлено: 20.09.13 23:17. Заголовок: Снеговской В. ну там..

Снеговской В. ну там и другие пункты есть . твои собаки просвеченые [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 23:39. Заголовок: //Снеговской В. ну т..

//Снеговской В. ну там и другие пункты есть . твои собаки просвеченые //
Нет. Ну они до этого не дошли еще, что рентгеновские исследования наносят больше вреда, чем пользы. На то, чтобы дойти и до этого, им еще понадобится время [взломанный сайт]
Хотя, все же на поверхности лежит. Хотя бы в том, что этот вопрос ставят на повестку дня, как проблему, после 40 лет (!!!, только подумай, сколько это собачьих генераций) поголовной проверки и отбраковки.

 Отправлено: 21.09.13 01:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хотя бы в том, что этот вопрос ставят на повестку дня, как проблему, после 40 лет (!!!, только подумай, сколько это собачьих генераций) поголовной проверки и отбраковки.

ну про утрированые заниженые зады и про ножки косичками давно говорят ещё бы делать что не будь стали.

 Отправлено: 21.09.13 01:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

что рентгеновские исследования наносят больше вреда, чем пользы.

там в его статье написано что типа призывает заводчиков быть честными и отсылать в сфау и негaтивные снимки с пoтомства. иначе сфау придётся применять какие не будь действия для обязаловки. .вплоть до закрытия племянной деятельности при нарушении. они прверют со стороны буквы закона и если с юридической стороны всё срастётся то oбязуют всех вет. врачей сообщать о всех реультатах ренгена на дисплоз как предвриtельных так и негативных результатов вся инфа будет идти в сфау. вот когда ZW вырастит у многих [взломанный сайт] а так все особенно шоушники светят в шесть месяцев и если не тянет на normal сплавляют в выстовочные ручки куда подальше [взломанный сайт] и статистику не портят

 Отправлено: 21.09.13 05:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Интересно, что же теперь будет - новый руководитель обозначает проблемы в породе - "5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности" Похоже, не только Снеговской за "табуретки" и "двориков" .....

Так об этом уже только ленивый не высказался . Вход там где выход )))
Мне понравилось что начали на мой взгляд с главного .1.здорвье и фитнесс О чем всегда говорил , не потому что знаток , а потому что даже мне не специалисту , в собаках видится мало здоровья . Я смотрю на выставках , и понимаю что здоровых собак практически не наблюдается . Хендлерам надо сильно трудиться чтобы прятать у собак слабые стороны , а экспертам пороки выдавать за качества . Выставки превратились в обман по своей сути . Люди это видят , популярность мероприятий упала ниже плинтуса .porto259 пишет:

цитата:

2 рост высота ----------- отодвинуть срeдний стандарт ростa? опредиление идеальных размеров? ценность развидения ? 3. кровная база----------действия по расспостронеию кровенной базы? уменьшение имбридинга? поощерение награждение поощирение титулом лучшие развидение ? 4. увеличить преподнять рaбочие пользовательские качества --------- важные с точки зрения развидения правила нормативов ? тест на ментальность? больше поля деятельности в рaзвидении? 5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности

Все остальное идет после здоровья , а рабочие качества аж на четвертом месте . На пятом месте указывают на проблему , которую продают за самые большие деньги .

 Отправлено: 21.09.13 05:41. Заголовок: porto259 пишет: а т..

porto259 пишет:

цитата:

а так все особенно шоушники светят в шесть месяцев и если не тянет на normal сплавляют в выстовочные ручки куда подальше и статистику не портят

Всех звезд сюда продали [взломанный сайт] Наши серьезные руководители должны обьязать тех кто закупил собак после шести месяцев , пройти серьезную мед комиссию ))) И рекомендовать осторожное разведение таких собак Вообще легко вычислить кто внес БОЛЬШОЙ вклад в становлении НО в России

 Отправлено: 21.09.13 05:43. Заголовок: А да , что же теперь..

А да , что же теперь делать с экспертами , которых уже не переучить , с таким оцениванием дело то труба

 Отправлено: 21.09.13 07:00. Заголовок: Делаю Паске вольерчи..

Делаю Паске вольерчик , посадил на примерку , матюкается [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 07:05. Заголовок: //Так об этом уже то..

//Так об этом уже только ленивый не высказался//
Ну, да - УЖЕ.
Назад к СТАНАДРТУ - тоже интересный посыл. А то ведь, тоже, вроде как я "не правильно" его трактовал.

//здорвье и фитнесс О чем всегда говорил//
А чем ты говорил, про финтнес и здоровье? Что надо кормить натуралкой, и от этого собаки здоровые? Что надо держать стаю вольно и от этого здоровье появится?
Так не появится от этого, и не фитнес это ни разу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 07:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Назад к СТАНАДРТУ - тоже интересный посыл. А то ведь, тоже, вроде как я "не правильно" его трактовал.

Ну ты уж очерь радикальные меры предлагаешь Если исходить из реалий , то надо помнить что почти все поголовье забраковано . И понятно что такой тип собак имеет популярность . Но этот тип НО довели до маразма , теперь надо сначала обьяснить большинству народа что у них собаки далекие от идеала . Кто это сможет сделать ? Какой НКП ? Или РКФ себе на горло наступит ? Снеговской В. пишет:

цитата:

А чем ты говорил, про финтнес и здоровье? Что надо кормить натуралкой, и от этого собаки здоровые? Что надо держать стаю вольно и от этого здоровье появится? Так не появится от этого, и не фитнес это ни разу.

Ну ты не утрируй , основополагающие принципы здоровья , это еда и свобода передвижения , тут ты прав . Конечно здоровая окружающая среда . Отбор из здоровых собак лучших , и жосткие правила по здоровому содержанию , дабы то отобраное не губить . Ты же предлагал только отбирать и потом уже портить , типа нифига им не будет . А как ? Где брать здоровых если все будут надеятся на других ?

 Отправлено: 21.09.13 07:34. Заголовок: //Ну ты уж очерь рад..

//Ну ты уж очерь радикальные меры предлагаешь Если исходить из реалий , то надо помнить что почти все поголовье забраковано . И понятно что такой тип собак имеет популярность . Но этот тип НО довели до маразма , теперь надо сначала обьяснить большинству народа что у них собаки далекие от идеала . Кто это сможет сделать ? Какой НКП ? Или РКФ себе на горло наступит ?//
Вот смотри, что написано в той же статье -
porto259 пишет:
//инстабиле хинтерханд?---не стабильные задние конечности
ну и как бы из статьи чуть развёрнуто он пишит что экстрeмальные случаи со спинами и низкие углы вызывают у обывателей просtых граждан впeчитление больных собак и люди связывают это с дисплозом и другими проблемами НО.//
То, есть, они прекрасно видят, что большинству народа (именно народа, а не зашореной части выставочной тусовке немчатников) это и так понятно. Им и объяснять не надо. А немчатникам "объяснить" легче легкого - назначить новый тип, и вперед. Ведь легко уничтожили нормальных прямых собак в породе НО.

//Ну ты не утрируй , основополагающие принципы здоровья , это еда и свобода передвижения , тут ты прав . Конечно здоровая окружающая среда . Отбор из здоровых собак лучших , и жосткие правила по здоровому содержанию , дабы то отобраное не губить . Ты же предлагал только отбирать и потом уже портить , типа нифига им не будет . А как ? Где брать здоровых если все будут надеятся на других ?//
Здоровье - это тестирование под нагрузкой и отбор. Обязаловка по снимкам + такое строение собак + приемлемые снимки позволяющие болтаногим быть востребованными производителями = берегут собак до года, чтобы суставы сохранить для РЕНТГЕНА. Вместо того, чтобы просто нагружать собак, и пусть отваливаются те, которые не тянут.

 Отправлено: 21.09.13 07:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А немчатникам "объяснить" легче легкого - назначить новый тип, и вперед. Ведь легко уничтожили нормальных прямых собак в породе НО.

Там засудят сразу СВ)) заводчики же выполняли рекомендации СВ , то есть за чьи то ошибьки будут отвечать своими деньгами заводчики ? Там это не прокатит . Это тут сразу на Гаврилина набросились , а там все Гаврилины [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

Здоровье - это тестирование под нагрузкой и отбор.

Да это здоровье не передается по наследству . тестами здоровье не поднять . Ну скажи , ты веришь в то что собак можно поставить в угнетающую среду и отбирать по тестам , и будет здоровье ? Утопия полная . Ты хоть как ни тестируй больных собак , они здоровее от этого не станут .

 Отправлено: 21.09.13 07:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

. Вместо того, чтобы просто нагружать собак, и пусть отваливаются те, которые не тянут.

Ну нагрузки для разной анатомии свои . Кто нагружает например волчат ? Они сидят в своей норе пока не окрепнут . Потом потихонечку вылазят , и передвигаются столько сколько хотят , и в каком возрасте им приходится передвигаться через немогу ?

 Отправлено: 21.09.13 08:03. Заголовок: //Там засудят сразу ..

//Там засудят сразу СВ)) заводчики же выполняли рекомендации СВ , то есть за чьи то ошибьки будут отвечать своими деньгами заводчики ? Там это не прокатит . Это тут сразу на Гаврилина набросились , а там все Гаврилины//
Ваня, ну сегодняшних же протащили. Так смогут и следующих протащить, ведь написал - узость кровной базы. Это уже реверанс в сторону того, чтобы воткнуть нормальных пару собак для начала в отборники. А там плавно слить горбатую популяцию по дороже, и - БАХ - назад в будущее [взломанный сайт]

//Да это здоровье не передается по наследству . тестами здоровье не поднять . Ну скажи , ты веришь в то что собак можно поставить в угнетающую среду и отбирать по тестам , и будет здоровье ? Утопия полная . Ты хоть как ни тестируй больных собак , они здоровее от этого не станут .//
Не передается? Ну, они пишут - дисплоз наследственный фактор .... :)
Ваня, ты вообще вспомни историю введения проверки на дисплазию. Во время Второй мировой с НО начали работать, и они показали, что у них куча проблем по суставам. Хромые. Именно в РАБОТЕ показали. И ведь ни сухачем их не кормили до этого, и в клетушках не держали.

 Отправлено: 21.09.13 08:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, ну сегодняшних же протащили. Так смогут и следующих протащить, ведь написал - узость кровной базы. Это уже реверанс в сторону того, чтобы воткнуть нормальных пару собак для начала в отборники. А там плавно слить горбатую популяцию по дороже, и - БАХ - назад в будущее

Да это то как раз прогнозируемо , почему наши боссы не идут на опережение и не предостерегают своих одноклубников от ошибок ? Надо уже сегодня ставить в жопу все перетипизованое , ужасно красивое . Дабы сбить спесь с любителей полечить .Снеговской В. пишет:

цитата:

Не передается?

Я сказал ЭТО здоровье не передается . То что ты в одной собаке возможно не увидишь , оно выстрелит в последующих . Здоровье должно быть натуральным . ИМХО конечно .

 Отправлено: 21.09.13 08:57. Заголовок: Надо вообще сделать ..

Надо вообще сделать как эксперимент , выставки шоу , и зоотехнические выставки . Разделить так сказать по сути , дабы не врать людям .

 Отправлено: 21.09.13 10:55. Заголовок: ДК пишет: Надо вооб..

ДК пишет:

цитата:

Надо вообще сделать как эксперимент , выставки шоу , и зоотехнические выставки .

А зачем нужны выставки вообще?

Они не являются инструментом племенной работы. Сейчас выставки - главная причина декоративизации всех пород.
Для служебных пород необходима комплексная оценка качеств собак, претендующих на разведение. Главное - общее здоровье и пользовательные качества. Анатомия - как фундамент способности работать. Можно оценивать объективные показатели строения ОДА собак. Измерять скорость бега (галопа) на дистанции 50 м (например, можно и 100). Оценивать качество прыжков через препятствие, координацию.

 Отправлено: 21.09.13 10:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А зачем нужны выставки вообще?

Для сохранения породы . Порода и выставки неразделимы .

 Отправлено: 21.09.13 11:11. Заголовок: ДК пишет: То что т..

ДК пишет:

цитата:

То что ты в одной собаке возможно не увидишь , оно выстрелит в последующих . Здоровье должно быть натуральным

[взломанный сайт] конечно, если есть генетическая предрасположенность заболеваний, то она и будет передаваться. Но стоит помнить, что и среда (=содержание) оказывает влияние на последующие поколения, только это проявляется не сразу, а накапливается из поколения в поколение.

 Отправлено: 21.09.13 11:11. Заголовок: ДК для сохранения по..

ДК для сохранения породы нужен стандарт, если я не запамятовал....

 Отправлено: 21.09.13 11:12. Заголовок: Оксана Адамовна здра..

Оксана Адамовна здравствуйте.

 Отправлено: 21.09.13 11:18. Заголовок: Cinereo http://s14...

Cinereo [взломанный сайт] Здравствуйте

ДК [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 11:24. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

я на колючхозе подглядывала, там Чудик про волчонка рассказывает, интересно

А вы на колючке зарегистрированы?

 Отправлено: 21.09.13 11:38. Заголовок: Cinereo пишет: А вы..

Cinereo пишет:

цитата:

А вы на колючке зарегистрированы?

[взломанный сайт] нет
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Анатомия - как фундамент способности работать.

А разве на выставках не анатомию оценивают?

 Отправлено: 21.09.13 11:40. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

конечно, если есть генетическая предрасположенность заболеваний, то она и будет передаваться. Но стоит помнить, что и среда (=содержание) оказывает влияние на последующие поколения, только это проявляется не сразу, а накапливается из поколения в поколение.

[взломанный сайт] Оксана Адамовна пишет:

цитата:

ДК я на колючхозе подглядывала, там Чудик про волчонка рассказывает, интересно

Он нашел себя наконец то . А то мучался тут , давно надо было оринтацию менять [взломанный сайт] Cinereo пишет:

цитата:

ДК для сохранения породы нужен стандарт, если я не запамятовал....

Ну дык стандартизацией породы должны заниматься специалисты . Поэтому и придумали зоотехнические мероприятия выставки . Это потом , когда видать поняли что можно ещё и бабла с этого срубить , зоотехнию с выставки вытеснили , и заменили оцениванием модной красоты . Конечно выставки надо сегодня усложнять в плане проверки здоровья . Беганье по кругу уже недостаточно . Тем более с такими специалистами , которые учились уже у ценителей красоты .

 Отправлено: 21.09.13 11:49. Заголовок: ДК пишет: Тем более..

ДК пишет:

цитата:

Тем более с такими специалистами , которые учились уже у ценителей красоты .

Все достижимо в два приема - ужесточение системы судейства, и тотальное ужесточение системы кинологического образования. Так, чтобы человек за всю жизнь мог бы закрыть максимум 4-5 пород.
Но это невозможно. Ибо это противоречит нынешнему "кинологическому бомонду".

 Отправлено: 21.09.13 11:49. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

нет

жаль

 Отправлено: 21.09.13 11:56. Заголовок: Cinereo пишет: Но э..

Cinereo пишет:

цитата:

Но это невозможно. Ибо это противоречит нынешнему "кинологическому бомонду".

Бомонд конечно это сила , но есть ещё и такие реалии , что идиальные варианты в стране где все очень примерно , сложно внедрить , даже если бомонд будет проталкивать здравые идеи . Любые изменения должны обговариваться повсеместно , быть принятыми основной массой продвинутых собаководов , тогда появится возможность менять кординально систему оценивания собак . Пока у нас подсматривают за рубежом , буквально судят по тем трафаретам что запомнили визуально , ни о какой зоотехнии в кинологии и речи не может быть . Заставить бы хоть нормативы соблюдать которые есть . А то озвучишь нарушения , ещё и виноват будешь , так защищают бардак , что противно смотреть на все это .

 Отправлено: 21.09.13 12:04. Заголовок: ДК пишет: Для сохра..

ДК пишет:

цитата:

Для сохранения породы . Порода и выставки неразделимы

Породы были и до выставок, до ФЦИ.
Если верить кинологической литературе (например Сабанееву), качества пород собак тогда были очень высокими.

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А разве на выставках не анатомию оценивают?

На выставках оценивают экстерьер (внешний вид). На анатомию (то, что обеспечивает способность собаке выполнять работу) не смотрят. Например, не обращают внимание на нижнюю челюсть, на сырость, переугленность и т.д.

 Отправлено: 21.09.13 13:12. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Породы были и до выставок, до ФЦИ. Если верить кинологической литературе (например Сабанееву), качества пород собак тогда были очень высокими.

Надо понимать , что если отменить выставки , и не вернуть времена Сабанеева , то породы перестанут существовать . Времена Сабанеева не вернуть , даже не смоделировать всевозможными тестами . Поэтому остатся подконтрольная клубная работа . Если само слово выставка уже себя дискридитировало , конечно можно придумать другое название , типа смотр , или ещё чего нибудь )) Вообще систему не и зменить , возможно только корекция в ту или иную сторону . При чем такие страны как Россия должны иметь свою политику . А не как сегодня , все закручено вокруг Москвы , как мизерной страны .

 Отправлено: 21.09.13 13:27. Заголовок: Cinereo пишет: ужес..

Cinereo пишет:

цитата:

ужесточение системы судейства, и тотальное ужесточение системы кинологического образования. Так, чтобы человек за всю жизнь мог бы закрыть максимум 4-5 пород.

А сколько пород открыто у Вас?

 Отправлено: 21.09.13 13:37. Заголовок: А почему никто не вс..

А почему никто не вспоминает про такое явление ,как эволюция!? Или ее отменили !? Кто из современных мужиков выйдет с копьем на кабана? Те кто не выйдет не функциональны и не здоровы- кастрировать нафиг!