Отправлено: 08.06.12 10:58. Заголовок: Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)

Уважаемые участники форума!
В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д.,
предлагаю все обсуждения перенести в эту тему.
Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах,
каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда.
Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок.
Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса". [взломанный сайт]

Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2

 Отправлено: 04.07.12 17:42. Заголовок: яков , СМОРОДИНА Де..

яков , СМОРОДИНА
Девочки, вот называется "без меня меня женили". [взломанный сайт]

яков пишет:

цитата:

Что касается темы с Яузы яков пишет: цитата: Но справедливости ради дополню-фото Марины хорошие, и твоя собака на них получилась нормально, но вот фото АУРУМ АГЛИС ЖЕ`ОЗЕ не очень мне нра....все умолкаю а то меня побьют

Лично мне та фотка то же не очень понравилась, но... Вы ведь не знаете всех стараний фотографа, что бы получить хоть такой кадр именно этой собаки, которая вообще не готова ни к какому рингу, когда эмоции и темперамент ее "захлебывали" всю дорогу. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Эта фотография была выложена, наверное, больше для меня, нежели для всех.
Не понравилась, ее тут же удалили. Не вижу криминала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 17:45. Заголовок: Упс, я темку старую ..

Упс, я темку старую "убила".... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 19:44. Заголовок: А черкану я ещё неск..

А черкану я ещё несколько строк :) в продолжении :)
Не надо никому никаких требований предъявлять. Если кадром кто то хочет поделиться со всеми, ну и замечательно. А не захочет - его право!(к вопросу о предоставлении обязательном куда то) Дайте, в разумных пределах, фотографам заходить в ринг.
Вопрос денег тоже прост. Если фотограф хочет работать, значит можно обговорить вопрос оплаты. Что он там предоставит в обязательном порядке, тоже оговаривается. Если человек любит фотографию и это его хобби, дайте возможность что то сделать для людей. Все мы прекрасно понимаем, что прошлое не вернёшь. И все, кто не сфотографировал когда то свою собаку, скоро поймёт ,что она уже превратилась в пенсионерку. Она стала совсем другая. И не осталось у вас нихрена на память той ринговой молодости. Уж простите, за мой язык, я буду говорить как есть. Да, не забываем и про себя любимых. Вспомнить себя в ринге, на награждении и тд. :)
Если кто то хочет палки вставлять из-за своих амбиций и лишать людей фотографий на память, да ради бога.
Сколько фотографов и овчаристов, столько и мнений. Если фотограф научился собак раскоряченных не показывать, а стирать этот мусор, или передавать его на память через личное общение и обмен файлами с владельцами - хорошо. А не научился, пусть учится. Потому как фото, это не видео. Фото - это короткий момент. И любая милашка из киноактрис, в фильме, на стоп кадре, может выглядеть очень глупо. Вывод - смотрите видео :)

Короче. Если просто нормально вникнуть в то, что я написал, то проблема растворится навсегда. Почему у нас любят убивать творчество. Человек что то просит от организаторов? Отпилить ему кусок выставочного бабла? Да вроде нет. Ну хочет человек что то делать для других - хрен тебе. Совок не искореним. Везде бумажки, разрешения, будьте любезны, пожалуйста, не могли бы Вы позволить, я хотел бы попросить Вас... Официальные разрешения, запросы, ответы. Прописывать где то в каталогах. Да кому это нужно. Ну сделал человек что то, поделился со всеми, ну и замечательно. Это как "свадебного генерала" приглашать. Всё пипец, к нам едет Вася Пупкин. Все по стойке смирно. На этот кусок газона не заходить. Тут всё колючкой обмотано. Не дай бог наступить на траву, примятую ранее, его святейшеством. Бред какой то.
Всё написано переписано 22 раза. Все всё поняли и остались при своём мнении. :) Удачи фотографам в борьбе за возможность нахождения в рингах. :)

 Отправлено: 04.07.12 19:55. Заголовок: Ой, я как обычно о с..

Ой, я как обычно о своём, а предыдущие 8 страниц то не прочитал толком.
Вот о чём я забыл. Не все знают, но я перестраховываюсь и наверно 30% фото никто не видел и не увидит. Есть люди, которые видели полный папки с файлами с фотосессий и как обычно получается, им это нравится, а мне нет. То есть, я лично отбираю более жёстко. И многие видят, как я в ринге, в свободное время стираю мусор. Вполне возможно, что из этого мусора что то кому то и понравилось бы(поэтому я не всегда стираю весь мусор :) ), но....это обычно решить может только сам владелец собаки, если попросит выслать ему полностью всё, что могло хоть как то получится. Так что фотограф лучше бы "зажал" некоторый процент файлов, чем вывалил бы всю кучу.

 Отправлено: 04.07.12 20:02. Заголовок: Прочитал темку. Стол..

Прочитал темку. Столько переливов «из пустого в порожнее», что читать и делать выводы не реально.
Фотографы в теме есть, а тех от кого что-то зависит – почти нет.
И уж простите, есть мнения людей, которые «просто не в теме», это напрягает.
Отвечаю на вопросы Ольги. То, что за фото желательно надо платить, это факт.
А всё остальное, не должно противоречить закону о СМИ.

 Отправлено: 04.07.12 20:12. Заголовок: Дм.Кашликов Каждый ..

Дм.Кашликов
Каждый о своём. :) Не будем путать работу и удовольствие. За работу платят, за удовольствие платишь ты. И обе эти вещи имеют право на существование! Я всегда уважал профессионалов и хотелось бы, чтобы профи уважали любителей.
А получается, что профи только и скрипят зубами, что любители у них бабло отжимают. Дим, ну давай на чистоту. Разве это не существует, разве нет такой проблемы. И тогда получается вся писанина об организаторах вообще ничего не значит. Они тут не причём, просто столкнулись две группы людей - профи и любители. Вот так прямо и скажем! Даже конкретно ещё прямее скажу В моей жизни не я. а меня столкнули конкретно с Магиконом. Он профи, я любитель. Вот на этом и поставили жирную точку. Конкретно вывод 1. Фото с выставок котируются круче у профи, чем у любителей. Если это не так, тогда всё это вообще выеденного яйца не стОит.

 Отправлено: 04.07.12 20:51. Заголовок: Я осилил тему в 8 ст..

Я осилил тему в 8 страниц и конкретно хочу написать о портрете. Меня всегда настораживали слова о каких то школах немыслимых по фото, мастерах, супер пупер то и сё. Пожалуйста не обижайтесь, но я вам один весчь скажу. Никакими школами, мастерами и финтами с ракурсами, вы с ушами ничего не сделаете. ТОЛЬКО ФОТОШОП! Это моё личное мнение и с ним можно не соглашаться. Это не бюст, вокруг которого ты ходишь. Который изначально вылеплен таким. Можно поймать выражение. красивое напряжение собаки, смотрящей внимательно вдаль, можно пытаться бороться с наклоном вниз головы, это так часто бывает, что просто выбешивает иногда. Думаешь что портрет это 1 минута, а уходит 30. Просидев на корточках и ползая вокруг собаки, пытаясь сделать портрет, можно добавить зрительно объём. Вот это точно можно 100%. Пользуюсь иногда этим когда просят. Обычно кобелям. Но уши..... Если есть форма ушей, именно форма, а не постав, то тут уже ничего не сделаешь. У кого получится, очень хорошо. Хотел бы я посмотреть, как с помощью изменения ракурса, можно показать закругление ушей по другому. В профиль что ли. :)

 Отправлено: 04.07.12 21:00. Заголовок: Sergey Davidov пишет..

Sergey Davidov пишет:

цитата:

Все мы прекрасно понимаем, что прошлое не вернёшь. И все, кто не сфотографировал когда то свою собаку, скоро поймёт ,что она уже превратилась в пенсионерку. Она стала совсем другая. И не осталось у вас нихрена на память той ринговой молодости. Уж простите, за мой язык, я буду говорить как есть.

К сожалению, понимаешь это слишком поздно.... Когда не остается ни одной, пусть даже плохонькой любительской, но фотографии, где мы вместе и счастливы....

 Отправлено: 04.07.12 21:58. Заголовок: Sergey Davidov http..

Sergey Davidov [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 22:50. Заголовок: Sergey Davidov пишет..

Sergey Davidov пишет:

цитата:

Если это не так, тогда всё это вообще выеденного яйца не стОит.

Вот именно!)))))))
Если мне твоё фото (Макса, Ольги, Натальи, Ирины и т.д.) или своё, одной и той же собаки нра больше, чем Магикона, то проблемы выбора у меня нет! Мне всё равно, кто любитель, а кто профи, я смотрю на фото, а не подпись.

 Отправлено: 05.07.12 06:45. Заголовок: Я знаю собак, которы..

Я знаю собак, которых можно было бы показать лучше, а ещё одну собаку не узнал, пока не прочитал кличку. Вот это меня и гложет. Это не претензия фотографу, это констатация факта, как можно по разному показать одну и ту же собаку. Как лучше? Решать владельцу. Вот поэтому я и не лезу не в своё дело, но своё мнение скажу. Красивые собаки остаются с фотографиями не самыми лучшими, а часто и вообще еле похожи на себя. Они стареют и так и останется у них не самая лучшая фотография. И в данном случае подпись на фото, сделала своё дело.

 Отправлено: 05.07.12 14:17. Заголовок: У нас, в Нижнем, нек..

У нас, в Нижнем, некоторые организаторы, как опцию, типа буфета, приглашают профессионального фотографа.
Который за рингом, в оборудованном уголке, выполняет за определённую плату любой каприз (в пределах разумного).
Даже снимки тут-же печатает.
Ну а что касается фотографа в ринге, то думаю он своим профессиональным взглядом, должен определить, какая собака займёт место хотя-бы в первой десятке и заснять их. К тому-же как и у любого человека, у него есть свои симпатии.
Ну и награждение то-же за ним. А уж остальные, извините, фотограф в ринге не сможет заснять всех, просто физически это не возможно.
Как итог: Welcome к фотографу за рингом.
На а любитель вправе снимать то что вздумается и выставлять свои фото где угодно

 Отправлено: 05.07.12 14:29. Заголовок: Ну а что касается фо..

цитата:

Ну а что касается фотографа в ринге, то думаю он своим профессиональным взглядом, должен определить, какая собака займёт место хотя-бы в первой десятке и заснять их. К тому-же как и у любого человека, у него есть свои симпатии.

Профессионалы оставляют свои симпатии и антипатии за рингом.
Если же начинается "ой, с этим я не дружу, его собак не фотографирую", "ой, ну эта собачка- просто шарик, чего напрягаться", то это не профессионализм.

 Отправлено: 05.07.12 14:42. Заголовок: Папа_Раци пишет: На..

Папа_Раци пишет:

цитата:

На а любитель вправе снимать то что вздумается и выставлять свои фото где угодно

ну тогда, возвращаясь к нашим баранам, я тоже буду вправе подать в суд на человека, который выставил фото принадлежащей мне собаки умышленно в порочащем ее виде [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 14:48. Заголовок: А вообще, если серье..

А вообще, если серьезно, то истина ясна как божий день: профессионал - можешь на этом заработать, любой владелец будет только "за", непрофессионал, только учишься - ну посоветуйся с профи, если не понимаешь пока - это не стыдно и люди с удовольствием помогут, а если не хочешь советоваться и ставишь все подряд, т.е. считаешь себя профессионалом - то будь готов к критике.

 Отправлено: 05.07.12 16:44. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Если же начинается "ой, с этим я не дружу, его собак не фотографирую", "ой, ну эта собачка- просто шарик, чего напрягаться", то это не профессионализм.

Ну так я вроде так и сказал, десятка лучших , это обязательно+симпатии.Извиняюсь, что мысль не совсем так донёс.

Бантик пишет:

цитата:

ну тогда, возвращаясь к нашим баранам, я тоже буду вправе подать в суд на человека, который выставил фото принадлежащей мне собаки умышленно в порочащем ее виде

Хотел бы я на это поглядеть....

Бантик пишет:

цитата:

непрофессионал, только учишься - ну посоветуйся с профи, если не понимаешь пока - это не стыдно и люди с удовольствием помогут

А в предыдущей теме, помнится, предлагали начинающим приплачиваться за науку профи....

 Отправлено: 05.07.12 16:58. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Профессионалы оставляют свои симпатии и антипатии за рингом.

Да. О чём мы (и я, в частности) и говорили в самом-самом начале этой темы.

 Отправлено: 05.07.12 19:38. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Девочки, вот называется "без меня меня женили".

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Лично мне та фотка то же не очень понравилась, но... Вы ведь не знаете всех стараний фотографа, что бы получить хоть такой кадр именно этой собаки, которая вообще не готова ни к какому рингу, когда эмоции и темперамент ее "захлебывали" всю дорогу. Эта фотография была выложена, наверное, больше для меня, нежели для всех.

Значицца, тут такая ситуация. Да, Ирина права - эта серая девчонка настолько бандитка и поскакунья, что даже Свете тяжеловато далось справляться с её темпераментом, и эта единственная спокойная фаза хода, которую мне удалось ухватить НЕ в галопе. Снимок действительно скучноват, но помятуя Иринкины просьбы о её фото в Яхроме, я его всё-таки выложила, тем более, что к яхромским фото доступ мне видимо закрыт надолго (слетел винд).

 Отправлено: 05.07.12 20:06. Заголовок: Папа_Раци пишет: фо..

Папа_Раци пишет:

цитата:

фотограф в ринге не сможет заснять всех, просто физически это не возможно.

Поверьте. Можно. Если хотеть!
Скрытый текст

Но при понимании судьей проблем съемки. И нормальных условиях в ринге.

А вот показать всех невозможно! Так как:
- Некоторые собаки банально не подготовлены. Их можно и за рингом полчаса мучить. Результата все равно не будет.
- Не все хендлеры "одинаково полезны")) Даже известные

 Отправлено: 05.07.12 21:04. Заголовок: Максимка http://s15..

Максимка [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.12 10:18. Заголовок: Спасибо! http://jpe...

Спасибо!

 Отправлено: 07.07.12 18:46. Заголовок: "Этические .... ..

"Этические .... о фотографии в мире кинологии. "
Возник вопрос:
Этические по отношению к кому?
То есть, этические соображения есть только по отношению к владельцу собаки? То есть, фото должно быть художественным, и не должно быть информативным?

 Отправлено: 07.07.12 19:27. Заголовок: Снеговской В. Любое ..

Снеговской В. Любое фото информативно вне зависимости от его художественной ценности.
Вопрос в том, кто и как эту информацию воспринимает, как эту информацию понимает и "читает".

 Отправлено: 07.07.12 19:31. Заголовок: Бантик пишет: я то..

Бантик пишет:

цитата:

я тоже буду вправе подать в суд на человека, который выставил фото принадлежащей мне собаки умышленно в порочащем ее виде

Надеюсь Вы пошутили...?

 Отправлено: 07.07.12 19:54. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Любое фото информативно вне зависимости от его художественной ценности. Вопрос в том, кто и как эту информацию воспринимает, как эту информацию понимает и "читает".

Художественное фото, в данном случае, имеет цель, и надо признать великолепно с ней справляется, скрыть серьезнейшие недостатки животного, и приукрасить достоинства. Не редко, животное на профессиональном художественном фото выглядит так, что увидев его живьем, ты его просто не узнаешь. Но такого никогда не было, когда видел бытовые фото.
По моему, информативно и художественно фото тогда, когда потребитель сам уже достаточно искушен в "премудростях" данного направления деятельности. Для человека не достаточно знакомого с подноготной, это зачастую просто чистый обман. И как это с этической точки зрения по отношению к нему? Ведь именно для демонстрации ему часто и стараются заполучить эти "удачные" фото. Ведь, как здесь пишут, для себя на память о собаке, вполне достаточно любого фото в любом ракурсе своей любимой собаки.
Я никогда не встречал недовольных фотографиями своих собак владельцев лаек. Странно, почему так ?

 Отправлено: 07.07.12 20:02. Заголовок: скрыть серьезнейшие ..

цитата:

скрыть серьезнейшие недостатки животного, и приукрасить достоинства

Это можно сделать только отрисовав собаку по лекалу в фотошопе.
В этой теме мы говорили о репортажных фотографиях, а не о презентационных рекламных картинках.
Лично мне, к примеру, они неинтересны.

цитата:

Для человека не достаточно знакомого с подноготной, это зачастую просто чистый обман. И как это с этической точки зрения по отношению к нему? Ведь именно для демонстрации ему часто и стараются заполучить эти "удачные" фото.

Когда человек сам "обманываться рад", ему не поможет ничто и никто.

цитата:

Я никогда не встречал недовольных фотографиями своих собак владельцев лаек. Странно, почему так ?

Вадим, не нужно превращать эту тему в очередное "шоу-рабочие", ок?

 Отправлено: 07.07.12 20:08. Заголовок: как организатор выст..

как организатор выставок, я готова оплачивать труд фотографа работающего в рингах.
требования к фотографиям весьма просты: животные на фотографиях должны быть в максимально корректных стойках (какие удавались хендлеру), если это фото для отчета, и немного фото художественных, так сказать для форумов, чтобы люди атмосферу посмотрели и на себя любимых полюбовались)))

 Отправлено: 07.07.12 20:10. Заголовок: Снеговской В. И ещё ..

Снеговской В. И ещё вопросик...
Вот это вписывается в Ваше понимание этики?
Я, кстати, просила это убрать очень давно!

 Отправлено: 07.07.12 20:12. Заголовок: Татьяна Параничева ..

Татьяна Параничева [взломанный сайт] Спасибо за мнение!

 Отправлено: 07.07.12 20:17. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Вадим, не нужно превращать эту тему в очередное "шоу-рабочие", ок?

Поддерживаю императив. [взломанный сайт]


Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Снеговской В. И ещё вопросик... Вот это вписывается в Ваше понимание этики?

Ндаа.... Извечная тема глазных брёвен (своих) и соринок (чужих)... Мерзкое ощущение от увиденного.

 Отправлено: 07.07.12 20:28. Заголовок: Ольга Вартанян пише..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Снеговской В. И ещё вопросик... Вот это вписывается в Ваше понимание этики? Я, кстати, просила это убрать очень давно!

В мое, нет, не вписывается!
Убрать то я его ни как не могу, потому как к этому "художеству" не имею ни какого отношения. Парень (зовут его Аскер), который это сделал, уже много лет живет в Москве, и у меня с ним нет ни какой связи.

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Вадим, не нужно превращать эту тему в очередное "шоу-рабочие", ок?

Не, я не превращаю в эту (сами то рабочие, не так уж и .... отличаются). Я как раз говорю об этике! Раз это репортажное фото, то и репортаж ведь должен нести максимально объективную информацию? А разве объективная информация не подразумевает и отражение НЕ приятных сторон? Репортер дает информацию, а не приукрашивает и вычленяет. Разве не так?

 Отправлено: 07.07.12 20:29. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Спасибо за мнение!

не за что))
у нас в городе проблема с фотографами, которые могут и хотят снимать выставки, вот каждый раз без фото и сидим)) все фотографы несобачники, которых приглашать пробовали, такого наснимают, что еще в два раза мы были готовы заплатить, чтобы исходники вытребовать))

 Отправлено: 07.07.12 20:39. Заголовок: Снеговской В. Странн..

Снеговской В. Странно, но когда-то мы переписывались по поводу этих фото именно с Вами. И Вы мне обещали убрать это.

цитата:

А разве объективная информация не подразумевает и отражение НЕ приятных сторон? Репортер дает информацию, а не приукрашивает и вычленяет. Разве не так?

Если Вы подразумеваете под "неприятными" сторонами недостатки собак - то на репортажных фото они все, как на ладони. Было бы понимание породы!
А те люди, которые "не в теме", как Вы говорите, так им вообще всё равно - их радуют любые фотографии.
Но специально подчеркивать недостатки, или охотиться за уродливыми позами - это уж, увольте!
К тому же, репортаж и беспрерывное отстреливание "кадров" во всех направлениях - это две разные вещи.
Хочется как можно объективнее оценить собаку? Видео и собственные глаза.
Что до малого процента тех, кто не может пережить не единой фотографии своей собаки, которая не похожа на картинку от "Magicon" " Ad@foto" и т. п., то не имеет смысла обсуждать это.

 Отправлено: 07.07.12 20:58. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

К тому же, репортаж и беспрерывное отстреливание "кадров" во всех направлениях - это две разные вещи.

Вот! Я заметила - очень многие ЭТО путают. Вообще даже не задумываются о разнице! А разница эта и есть степень таланта/способностей/мастерства/ плюс чисто человеческие качества. ИМХО.

 Отправлено: 07.07.12 21:25. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Снеговской В. Странно, но когда-то мы переписывались по поводу этих фото именно с Вами. И Вы мне обещали убрать это.

Да, Вы мне написали, почему-то решив, что раз из Нальчика, то это я. Я тогда же сразу и объяснил, кто это. На Вартхофе он был под ником - Бульдогас (латиницей). Я и тогда написал, что он переехал в Москву жить. Если свяжется со мной, то я ему скажу. Но от него не слуху не духу с тех пор. У меня его контактов нет.

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Если Вы подразумеваете под "неприятными" сторонами недостатки собак - то на репортажных фото они все, как на ладони. Было бы понимание породы! А те люди, которые "не в теме", как Вы говорите, так им вообще всё равно - их радуют любые фотографии. Но специально подчеркивать недостатки, или охотиться за уродливыми позами - это уж, увольте! К тому же, репортаж и беспрерывное отстреливание "кадров" во всех направлениях - это две разные вещи. Хочется как можно объективнее оценить собаку? Видео и собственные глаза.

Ну, вот. У меня несколько иное понимание репортажа. Ведь репортер, включая и фоторепортера, он на мероприятие для того, чтобы передать в своем репортаже максимально объективную информацию, которая включает в себя все "стороны медали". Если же у меня есть возможность "собственными глазами" оценить мероприятие, то зачем мне тогда репортаж? Разве он не для тех и делается, кто не мог "оценить собственными глазами"?
В общем, это или очень специфический репортаж, или вообще таковым не является (в моем понимание репортажа, репортера и этики).

 Отправлено: 07.07.12 21:35. Заголовок: Снеговской В. В общ..

Снеговской В.

цитата:

В общем, это или очень специфический репортаж, или вообще таковым не является (в моем понимание репортажа, репортера и этики).

Какой именно? Без специально выловленных ужасных поз?
Всё проще простого. Когда точно знаешь, как должно быть - сделай сам, покажи другим, заблуждающимся. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.12 21:40. Заголовок: Ну, вот. У меня неск..

цитата:

Ну, вот. У меня несколько иное понимание репортажа. Ведь репортер, включая и фоторепортера, он на мероприятие для того, чтобы передать в своем репортаже максимально объективную информацию, которая включает в себя все "стороны медали"

Любой репортер это и делает ! Но если его фотографии Вас не радуют, это не означает, что репортёр плохой! ИМХО.
К тому же, повторюсь, просто фиксация событий фотоаппаратом с оптикой 50мм с высоты своего роста, со скоростью 5-6 кадров в секунду, без перерыва и в течение всего мероприятия - это единственная возможность максимально отобразить "реальность". Вы о таком "репортаже"? Для этих целей - есть видео!
Другой же репортаж невозможен без отбора/разбора/выбора. Даже если Вы не фотографировали 1 минуту времени в течение мероприятия Вас можно обвинить в предвзятости. А вдруг Вы пропустили в этот момент самое важное и интересное.

 Отправлено: 07.07.12 21:57. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.12 22:08. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Какой именно? Без специально выловленных ужасных поз? Всё проще простого. Когда точно знаешь, как должно быть - сделай сам, покажи другим, заблуждающимся

Без естественных, то есть объективных, а так же красивых, да и "ужасных". Тем более, все это ловить не нужно. Ловить, судя по тому, что ЗДЕСЬ ЖЕ написали многие репортеры, приходится как раз определенные позы, для определенных целей.
В данном случае, я потребитель, а не производитель "продукта". И говорю об этике по отношению к потребителю репортажа, а не от имени заинтересованного в лучшей презентации своего "товара" владельца.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Любой репортер это и делает ! Но если его фотографии Вас не радуют, это не означает, что репортёр плохой!

Почему не радуют? Они радуют! Они просто не дают мне реальной информации в полном объеме. Они меня радуют, как открытки, как обертки конфет. Очень приятно смотреть на красивую работу художника. Но репортаж, это передача той же ВЫБОРКОЙ максимально приближенного к реальности происходящего мероприятия. Зачем для передачи объективной картины, специально модулировать и ловить моменты, когда будет "удачный" кадр в "удачной" позе? Для этого вполне достаточно зафиксировать то, что происходит основное время.

 Отправлено: 07.07.12 22:19. Заголовок: Они просто не дают ..

цитата:

Они просто не дают мне реальной информации в полном объеме.

Вернёмся к моему посту 12061. Там как раз про полный объём.
Ни один фоторепортаж никогда Вам не даст информацию в полном объёме. По объективным техническим причинам.

цитата:

Но репортаж, это передача той же ВЫБОРКОЙ максимально приближенного к реальности происходящего мероприятия.

А что, происходит выборка "нереального"? С этой позиции "нереальными" могут быть названы как удачные, так и неудачные, с точки зрения зрителя, кадры.

цитата:

специально модулировать и ловить моменты

ВОзможность сфотографировать собаку без попы судьи в кадре - это модулирование момента? Когда собачку, допустим, отводят в ринге же, после описания "в уголок", и ставят в стойку там?
Тогда я "умываю руки".
Ловить моменты - это и есть сама суть репортажа и фотографии вообще! А какие моменты ловит фотограф - это дело его внутренней "начинки".
Именно поэтому у кого-то получаются репортажи с "живыми собаками", у которых видны все их недостатки, но при этом они не изуродованы до неузнаваемости.
А у кого-то "королева на ночном горшке" и так все 500 кадров. [взломанный сайт]

Прошу прощения, что не смогу в ближайшее время продолжить эту дискуссию по объективным причинам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.12 22:30. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Ловить моменты - это и есть сама суть репортажа и фотографии вообще! А какие моменты ловит фотограф - это дело его внутренней "начинки". Именно поэтому у кого-то получаются репортажи с "живыми собаками", у которых видны все их недостатки, но при этом они не изуродованы до неузнаваемости. А у кого-то "королева на ночном горшке" и так все 500 кадров.

Суть. [взломанный сайт]
"Внутренняя начинка" - исток того, чем станет фотография. Верней, изображенный на ней объект. Я бы сказала, что это сродни фразе "Казнить нельзя помиловать". Расставьте знаки препинания, господа фотографы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.12 22:42. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

все фотографы несобачники, которых приглашать пробовали,

В вашем вопросе есть и сам ответ!
Ну, так пригласите «собачника»! Пусть и из др. города. Скажу даже точнее – «овчариста». На этом форуме, таких людей все знают.
Да, будут расходы. Но всегда можно найти спонсора в виде питомника, который оплатит хотя бы дорогу и проживание. Фотосет этому питомнику гарантирован. Все мы люди и всё понимаем.
Лично я, никому не отказал когда приглашали. Более того, в итоге, все оставались довольны.
Возможно, каждый раз так делать и дорого. Но опять же, 1 раз в год, это реально.

 Отправлено: 07.07.12 22:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Раз это репортажное фото, то и репортаж ведь должен нести максимально объективную информацию? А разве объективная информация не подразумевает и отражение НЕ приятных сторон? Репортер дает информацию, а не приукрашивает и вычленяет. Разве не так?

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ведь репортер, включая и фоторепортера, он на мероприятие для того, чтобы передать в своем репортаже максимально объективную информацию, которая включает в себя все "стороны медали". Если же у меня есть возможность "собственными глазами" оценить мероприятие, то зачем мне тогда репортаж? Разве он не для тех и делается, кто не мог "оценить собственными глазами"? В общем, это или очень специфический репортаж, или вообще таковым не является (в моем понимание репортажа, репортера и этики).

Фото репортаж это, прежде всего, отражение некого события с точки восприятия конкретного фотографа.
Он несет общую смысловую нагрузку, но всегда сопровождается личными эмоциями фотографа.
Фоторепортаж как таковой, должен отражать все моменты мероприятия, показывая, прежде всего общие планы и конкретные эмоции. Но это именно Классический фоторепортаж, а мы говорим непосредственно об отдельной специфичной его «Разновидности».

Мы говорим о фоторепортаже Монопородных выставок! Где прежде всего интересна динамика движения собаки - правильная, эмоции владельцев и зрителей, общая атмосфера мероприятия.

Зачем, например, мне как фотографу, выкладывать кадры, где чемпион в неудачной позе сложил
ноги «бантиком»? Если они действительно у него такие, то тому кому нужно и так ведет и знает, а кто глаза закрывает и без фото закроет. А если есть возможность сделать очень удачный кадр собаки, который потом никогда в жизни у нее может и не получиться (вот был кураж у песы именно на данной выставке!), зачем же от него отказываться? Только, что бы такие лентяи, как вы, которые на выставку не приехали, «реальность» почувствовали???

Скрытый текст

Ничего не смыслю в дрессировке, поэтому никогда со знанием дела не вступаю в ее обсуждение. Никогда не оспариваю тех вопросов, в которых не могу быть компетентной.

 Отправлено: 07.07.12 22:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но репортаж, это передача той же ВЫБОРКОЙ максимально приближенного к реальности происходящего мероприятия

У нас с вами абсолютно разное понимание слова "ВЫБОРКА". [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.12 23:35. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Мы говорим о фоторепортаже Монопородных выставок! Где прежде всего интересна динамика движения собаки - правильная, эмоции владельцев и зрителей, общая атмосфера мероприятия.

То есть, правильная с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ людей "посвященных" в "таинства" религии (?) монопородных выставок?
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

а мы говорим непосредственно об отдельной специфичной его «Разновидности».

Ну, вот, и я как раз об этом!! Это "разновидность" художественного - рекламного фоторепортажа. Тогда это просто меняет дело, коль это так!
Тогда об этике репортера (несущего информацию) говорить здесь нет смыла, есть смысл говорить о фотохудожнике, а это совсем другое.
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Зачем, например, мне как фотографу, выкладывать кадры, где чемпион в неудачной позе сложил ноги «бантиком»? Если они действительно у него такие, то тому кому нужно и так ведет и знает, а кто глаза закрывает и без фото закроет.

Если речь - и так знает тот, кому нужно ... , то какой смысл в репортаже вообще? Он не подразумевает первичного знакомства третьих лиц?

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Только, что бы такие лентяи, как вы, которые на выставку не приехали, «реальность» почувствовали???

Такие лентяи, это как раз те, кто обеспечивает реализацию продукту, который Вы, получается, приукрашивайте .

Скрытый текст

Irina Parfentieva пишет:  цитата: Ничего не смыслю в дрессировке, поэтому никогда со знанием дела не вступаю в ее обсуждение. Никогда не оспариваю тех вопросов, в которых не могу быть компетентной. Ну, не так уж и сложно ремесло репортера фотографа, для понимания простым обывателем знающим и выставочную подноготную, и реальную анатомию от и до по реальным скелетам и мышцам, да и пластическую так, как сам учился рисовать и скульптурой по сей день "балуется"

 Отправлено: 08.07.12 00:14. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Мы говорим о фоторепортаже Монопородных выставок! Где прежде всего интересна динамика движения собаки - правильная, эмоции владельцев и зрителей, общая атмосфера мероприятия.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 07:41. Заголовок: Почему нужно допуска..

Почему нужно допускать много фотографов в ринг. Любого фотографа могут постоянно просить отойти за ринг кого то сфотографировать. Он тоже живой и ему нужно хоть на 10 минут присесть и тд. 100-й раз повторю. Если они не мешают эксперту, ну значит они мешают организаторам и профи, который возомнил себя святейшеством. Не должен по статусу профи приглашённый, отличаться от любителей, которые находятся тоже в ринге. Поймите, это не народ и полиция, в данном случае(статус полицейского и тд) профи и любитель отличаются ТОЛЬКО обязанностями перед организаторами. Пока этого не будет, будет дурдом и страдать будут овчаристы, а не организаторы. Им всё равно, есть фотографии у кого то, или нет. И вообще, будет ли большой репортаж от многих фотографов. Земля под ногами, мир вокруг и все собаки в ринге абсолютно равнозначны что для любителя, что для приглашённого профи. Никто же никогда не закрывал своей попой объектив профи фотографа. Ну давайте напряжём память и может быть кто то скажет, что на такой то выставке, какому то профи закрыл объектив своей попой любитель. Возможно это будет день, когда всё и началось. :) Если никто не вспомнит, ну значит запрещать у нас любят больше здравого смысла! Ну почему нельзя быть попроще в жизни. Хочешь фотографировать в ринге? Да пожалуйста. Нам что воздуха и земли жалко. Когда это можно будет слышать от всех организаторов.

Когда происходят какие то катаклизмы, особенно политические митинги и тд, все бегом в ЖЖ. И вот там, мы находим десятки фоторепортажей. И что мы делаем. Мы не смотрим один репортаж, мы просматриваем несколько. Поучаем максимум информации. Фоторепортаж - отражение своего мнения. С ним можно и не соглашаться, но его можно посмотреть. Больше репортажей, больше мнений и видения собак. Чем больше репортажей, тем больше информации, но тогда вопрос к фотографам. Внимательно оценивать то, что выкладываете в сеть.
Давайте только недостатки и достоинства собак оставим в покое. Или присутствовать на выставке, или смотреть видео. Это факт. Фото это 1/.... секунды и оставим этот миг в покое. Всё равно, если уж быть таким дотошным и правдивым, то собаку мы будем оценивать в совокупности экстерьера, темперамента и движений. Бывает кому то бог не даёт статики, 2 часа можно убить(а чаще из-за подлости характера), зато в движении раскрывается, а кто то наоборот. Статика есть, а остального нет. Все разговоры о архиважнейшей сути репортажа - полная ерунда. Ничего, кроме информации, как приблизительно выглядит собака. Ну и конечно просто просмотр фото, получение позитива от стоек, фаз движения и всего происходящего вокруг, людей, лиц, друзей и знакомых.
И опять всё упирается в допуск в ринг.
Мне вот лично, хотелось бы побольше видео с выставок. Жаль, что у нас мало, кто на высоком уровне, именно фанатеет этим. Имеет хорошую аппаратуру и сможет снять хорошо.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Художественное фото, в данном случае, имеет цель, и надо признать великолепно с ней справляется, скрыть серьезнейшие недостатки животного, и приукрасить достоинства. Не редко, животное на профессиональном художественном фото выглядит так, что увидев его живьем, ты его просто не узнаешь. Но такого никогда не было, когда видел бытовые фото.

Даже не знаю что написать. Вот у меня есть фото одного кобеля, который отлично ставится в стойку, хорошо в движении смотрится. Нормальная анатомия, ну конечно каждый для себя найдёт что ему не нравится. Речь не о том. Ну и когда была фотосессия, он был в какой то момент привязан к забору и пошли за второй собакой. Ну вот я для себя просто так, снял его привязанного к забору. Даже не ловил моментов, от нечего делать, скучно было. Поверьте, в стойке и у забора, это абсолютно разные собаки. Кадр отличаются так, что я возможно и не узнал бы кто там привязан, если бы не знал кто это. Так вот, если ставят овчарку в стойку, значит так и нужно фотографировать. Хотите для себя кадры в "свободном полёте", так и оценивайте на них не экстерьерную часть снимка, а просто собаку, породы немецкая овчарка, выбросьте из головы от кого он и тд, это просто собака, с ушами, и хвостом. Так и к репортажке нужно относится. Нам нужны красивые стойки, красивые фазы движения, кадры с кусачки, люди и лица, и общая атмосфера вокруг. За всем остальным на выставку, или видео.

Я представляю такую картину. Фото собаки с стойке, приличная стойка да и собака с хорошим экстерьером, и комментарий сидящего за монитором - Да не, точно не он, слишком красивый получился, тут шопили, тут покрасили, да и вообще он урод в жизни, а на фото...да точно не он. Я вот видел фото Васи Пупкина год назад, так там он совсем другой, урод уродом, а тут как Киркоров, весь в гриме. :)
По моему пора заканчивать искать правду, где её нет смысла искать.

Но такого никогда не было, когда видел бытовые фото - Вот она суть. То есть, значит собаку, которую привыкли снимать на Смену 8М и которая выглядит определённым образом на таких фотографиях, невозможно показать по другому, с помощью нормальной проф. фотосессии? Я уже написал выше. Что даже 1 фотоаппаратом можно до неузнаваемости сфотографировать собаку.

 Отправлено: 08.07.12 07:56. Заголовок: Я сейчас поймал себя..

Я сейчас поймал себя на мысли. Вот иду, гуляю с собакой. Смотрю на неё - каракатица идёт. :) Бежит кошка метрах в 30. Собака встала в стойку, насторожилась, чуть вытянулась, уши развесюши навострила. Вот думаю - а ничего смотрится. Это поведение овчариста на прогулке. Наврятли кому то из обычных, не замороченных выставками владельцев НО, пришлось бы постоянно оценивать свою собаку и видеть её в свободном движении, стойке и тд. Так что за 1 прогулку собака была награждена совершенно противоположными эпитетами :)
Так и на выставке и вообще где угодно. Фотограф ловит короткий кусочек времени, когда собака не каракатица, а очень даже ничего. :)

 Отправлено: 08.07.12 09:44. Заголовок: Sergey Davidov htt..

Sergey Davidov
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 17:25. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Любое фото информативно вне зависимости от его художественной ценности. Вопрос в том, кто и как эту информацию воспринимает, как эту информацию понимает и "читает".

ну наконец то вы начали говорить...спустя 8 страниц пыли и обсирания с подачи подружаек...Браво!...

да и еще одно...ну так дабы повысить самооценку некоторых...и где грань профи и любителя...как определить кто это фотографировал и какой норматив есть по фото...где написано что конкретные детали силуэты собаки черт возьми должны быть определенных размеров цветов разрешений треугольные круглые...где можно увидеть эталон качественного фото и кто определил этот эталон...где константа...где четкая грань красивогои ужасно красивого и ужасно противного...или есть всеобщая заточка мировоззрения...или это определяет толпа...
Марина Мнацаканова
вы однако поэтесса...похвально...стесняюсь спросить вы когда суп кушаете в какую сторону тарелку наклоняете?...

 Отправлено: 09.07.12 18:38. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

Марина Мнацаканова вы однако поэтесса...похвально...

Я, однако, не заметила, поэзии в своих постах. Похвала преждевременна.

Valeri Freda пишет:

цитата:

стесняюсь спросить вы когда суп кушаете в какую сторону тарелку наклоняете?...

Стеснительный вопрос чисто ради флуда? Ответ: я не ем супы.



Sergey Davidov пишет:

цитата:

Так что за 1 прогулку собака была награждена совершенно противоположными эпитетами :)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 19:12. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Стеснительный вопрос чисто ради флуда? Ответ: я не ем супы.

100 баллов!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 19:17. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

где грань профи и любителя...как определить кто это фотографировал и какой норматив есть по фото...

Да нет никакой грани.
Либо фото ЦЕПЛЯЕТ, либо нет.
А Вы, похоже, просто к Оле неравнодушны, вот и "щипитесь" к ее постам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 19:21. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

ну наконец то вы начали говорить...спустя 8 страниц пыли и обсирания с подачи подружаек...Браво!...

Простите,а кто Вас так обидел?

 Отправлено: 09.07.12 19:26. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

и где грань профи и любителя...как определить кто это фотографировал и какой норматив есть по фото...

И ТАК ДАЛЕЕ, по тексту.

А всё просто. Только, поймёт это фотограф. Не... для меня фотографов единицы! Если, например, у вас в руках пусть и хорошая камера, я давно знаю)))) вы может просто взяли её подержать и называете себя фотографом.
Так получилось, что я снимал собак, профессиональный спорт (не собак), свадьбы и т.д. В том числе, работал и для центральных изданий и агентств, например «КП» или РИА Новости. И сейчас работаю на самое популярное спортивное издание в Минске. (Это лирика, но это даёт представление о человеке.)
Так вот, когда ты "в теме", ты прекрасно знаешь своих конкурентов, понимаешь кто и на что способен - ты в обойме, пуле - если точнее. Оценить это может только тот, кто отдал этому делу большую часть своей жизни, учился, зарабатывал этим.
Если вы хороший теоретик, это прекрасно, + практик, для меня вы фотограф. Если вы демагог, разговаривать никому не запрещено - вот мы и поговорили.
Только мне, хочется говорить с фотографом, а не отнимать у него время.

 Отправлено: 09.07.12 20:42. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Если вы демагог, разговаривать никому не запрещено - вот мы и поговорили.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:28. Заголовок: Valeri Freda ну нак..

Valeri Freda

цитата:

ну наконец то вы начали говорить...спустя 8 страниц пыли и обсирания с подачи подружаек...Браво!...

Нет моей вины в том, что Вы не понимаете элементарных вещей, которые были написаны уже не раз в этой теме и 8 страниц тому, и 16 тоже...
Также, если Вы еще не поняли - у меня нет никакого желания общаться с хамами.
Поэтому, смайлик, Вам от меня:
[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.12 19:57. Заголовок: Ольга Вартанян чудн..

Ольга Вартанян
чудный смайлик...для простоты уезда...
Allusik пишет:

цитата:

Простите,а кто Вас так обидел?

да никто...мне просто противно читать лизоблюдные речи...а с другой стороны забавляет...бешенство клана ааааахеренных авчиристов...клана так скажем...который живет своим уставом...до тошноты коллегиальным...
Дм.Кашликов
Я НЕ ФОТОГРАФ...у меня нормальный фотик и не проблема купить ахеренный фотик ...не в этом суть...суть в дерьме процветающей породы...
Ольга Вартанян
фото черных красавцев можете показать...особенно крупным планом шерсть и остевой волос...я думаю для вашей камеры это не проблема...ну так чисто глянуть коварна ли генетика?)...

важно видеть и не рисовать!!!...

 Отправлено: 22.07.12 19:59. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ответ: я не ем супы.

напрасно...это улучшает пищеварение и порой способствует хорошему объективному мнению...

 Отправлено: 22.07.12 20:00. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

А Вы, похоже, просто к Оле неравнодушны, вот и "щипитесь" к ее постам.

черт возьми все может быть...важен лишь цвет травы...а может просто соль на ладонь?...

 Отправлено: 22.07.12 20:13. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Если вы демагог

а вы точно уверены что изучили анатомию и статику немецкой овчарки и правильно поняли стандарт?...я не претендую на звание фотографа...я претендую на реальность!!!...

 Отправлено: 22.07.12 22:26. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

Я НЕ ФОТОГРАФ...у меня нормальный фотик и не проблема купить ахеренный фотик ...не в этом суть...суть в дерьме процветающей породы...

Купите лучше «ахеренный» фотоаппарат, это точно лучше, чем ковыряться в дерьме.
Valeri Freda пишет:

цитата:

а вы точно уверены что изучили анатомию и статику немецкой овчарки и правильно поняли стандарт?...я не претендую на звание фотографа...я претендую на реальность!!!...

Реальность это то, что каждый видит по-своему.
Не совсем понял, что вы вкладываете в слово «стандарт».
Если вы говорите, о стандарте FCI №166 – то думаю, могу ответить да.
А если разговор о стандарте Штефаница, то извините – эволюция.
Любой стандарт, придумали люди. И если он для людей (собакам он не нужен, они читать не умеют ) то, только люди, и могут с ним разобраться.
В любом случае, тема была не о стандарте. Уход от темы, и является, демагогией.
По существу вопроса темы, как я понял, больше ничего нет. Ок, на этом и закончим.
Для остального, есть личка.

 Отправлено: 31.07.13 21:36. Заголовок: http://s13.rimg.inf..

[взломанный сайт]

http://nemreklama.forum24.ru/?1-4-0-00000557-000-0-0-1375293076

 Отправлено: 20.09.13 18:08. Заголовок: Здравствуйте,уважаем..

Здравствуйте,уважаемые участники!
Буду краткой.
На нашем замечательном форуме есть один человек, который нарушает МОИ авторские права на мои фотографии.
Полгода назад этот человек выложил моё фото своей собаки у себя в теме и обрезал мою подпись на данном фото, и добавил свою(племенной п-к "…").
Я корректно обратилась с просьбой так больше не делать.Ок.
Просьба была проигнорирована.
Сегодня захожу в тему этого участника форума и обнаруживаю, что другая моя фотография "изуродована" тем,что обрезана,
причем не очень хорошим способом.Качество изображения куда- то пропало. Обратилась конкретно КОРРЕКТНО с просьбой убрать фото прямо в теме питомника , и меня вновь проигнорировали.
В конце концов моё сообщение было убрано из темы администратором.
Как быть в данной ситуации?
Если недобросовестный человек так себя ведёт с чужими фотографиями?

 Отправлено: 20.09.13 18:57. Заголовок: Статья 1255. Авторс..

Знакомая ситуация практически для всех фотографов. [взломанный сайт]

цитата:

Статья 1255. Авторские права 2. Автору произведения принадлежат следующие права: 1) исключительное право на произведение; 2) право авторства; 3) право автора на имя; 4) право на неприкосновенность произведения; 5) право на обнародование произведения. ГК РФ

цитата:

Как быть в данной ситуации? Если недобросовестный человек так себя ведёт с чужими фотографиями?

Вариантов немного.
Первый - надеяться всё-таки на то, что человек, нарушающий Ваши авторские права, прислушается к Вашим требованиям и уберёт "исковерканные" фотографии из темы,
не доводя ситуацию до публичного скандала с упоминанием его имени. А в наиправильнейшем варианте, конечно, и принесёт публичные извинения.
Второй - более долгий, затратный и "нервный", но гарантировано действенный - суд. Это если вопрос настолько принципиальный, что Вы готовы ввязаться в долгую борьбу.
Очень хочется верить, что вторая сторона, всё же, исправит ситуацию и уберёт фотографии.
Потому как в данном случае вариантов того, что "правА" другая сторона просто не существует.

 Отправлено: 20.09.13 19:05. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Вы готовы ввязаться в долгую борьбу.

Нет.Мне этого не надо.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

надеяться всё-таки на то, что человек, нарушающий Ваши авторские права, прислушается к Вашим требованиям и уберёт "исковерканные" фотографии из темы,

Очень надеюсь.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

с упоминанием его имени.

Пока не хочу оглашать.Но как говорится, «кто знает-тот поймёт.».
Раз меня этот пользователь в своей теме не захотел услышать, попросив администратора форума удалить сие сообщение, то пишу тут.Тут никто ничего не удалит(если,конечно,права не нарушены).
Ольга!Спасибо!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 20:30. Заголовок: Куприна Мария пишет:..

Куприна Мария пишет:

цитата:

Если недобросовестный человек так себя ведёт с чужими фотографиями?

Мне кажется, это даже не недобросовестность, а просто какая-то тупость и ограниченность. Если автор фото просит это сделать (и правильно делает, кстати), то зачем второй стороне упорствовать в своём нежелании обозначить авторство? Несусветная тупость, ИМХО. Люди сами себя не видят со стороны. Всё-таки нужно хоть как-то себя уважать, не говоря уже о других.

 Отправлено: 20.09.13 20:55. Заголовок: Мария я думаю другая..

Мария я думаю другая сторона не ответит вам положительно.
Думаю вам нужно на нее подать в суд.

 Отправлено: 20.09.13 21:42. Заголовок: Боже мой! (здравству..

Боже мой! (здравствуйте).

И тут - все та же история.

Нужно сказать, что у Вас обсуждения протекают ГРАЗДО мягче чем у кошатников.

Не знаю.... Нельзя же ВСЕГДА выставлять только парадно-показательные фотографии. Это же скука смертная!

Помню был случай. Выставил на МАУ форуме (такой центральный форум для кошатников) фотографию СВОЕЙ кошки.

Вот она:


Фотография, по мне, всегда должна о чем то рассказывать. В данном случае эта рассказывает о молодой сиамской кошке, которая встречает первое в своей жизни летнее солнышко, сидя на подоконнике первого этажа частного дома.

Сколько я всего выслушал... И про неинформативность фотографии. И про то, что хорошую (а у меня хорошая) восточку нужно снимать в другом ракурсе......


Блин, ребята! Это МОЯ, бл... кошка! И фотка - живая. Информативная. (ЗАВИДУЙТЕ МОЛЧА!)
Все очень просто - я ЛЮБЛЮ свою кошку. и люблю ее ЛЮБОЙ. На фотографии же ОНА? - ОНА!

Сделал эксперимент. Показал фотографии с собачьей выставки сотрудникам в офисе.
И знаете что? Самые удачные снимки с их точки зрения - это самые малоинформативные по породным признакам фотографии.

Репортер на выставке работает прежде всего на ЗРИТЕЛЯ. А того парадно-выходная фотосессия способна усыпить за три фотографии. В конце концов не популяризации ли собак служат отчеты с выставки в ПЕРВУЮ очередь?!

Естественно не обсуждаю специально снятые фотографии на которых собака "убита" по фенотипу. Да. Так можно сделать. Можно и не сложно. Но НЕ ВЕРЮ, что хоть один ПРОФЕССИОНАЛ сделает такое. Он что? Профессиональный самоубивца?! - Бред.

Так что "неудачные" с точки зрения определенных владельцев фотографии - удел любителей. Которые СПЕЦИАЛЬНО (?) ( - Ой ли!) так делают. Репортер же просто подмечает ИНТЕРЕСНЫЕ моменты и фиксирует их. (ИМХО)

А вот владелец хочет "хорошие-как-вы-хотите-снимки-на -которых-ваша-собака-чемпион-всего-мира" - ПЛАТИТЕ профессионалу. И он их будет добиваться СТОЛЬКО СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. За ВАШИ деньги.


ПыСы: И наверное главное мое ИМХО: нужно научиться ЛЮБИТЬ своих собак такими, какие они ЕСТЬ. Тогда ЛЮБАЯ фотография Вашей Собаки станет величайшей драгоценностью. Особенно у ВЗРОСЛЫХ людей. Людей, которые в курсе, что есть СМЕРТЬ. И что она НИЕЗБЕЖНА.
Людей, которые знают, что со временем они начнут плакать смотря на радугу.

 Отправлено: 20.09.13 22:09. Заголовок: Куприна Мария пишет:..

Куприна Мария пишет:

цитата:

Обратилась конкретно КОРРЕКТНО

Куприна Мария пишет:

цитата:

В конце концов моё сообщение было убрано из темы администратором.

 Отправлено: 20.09.13 22:23. Заголовок: http://uralsk.info/n..

http://uralsk.info/novosti/uralsk/gorod-i-oblast/vystavka-sobak.html
Вот тут какие интересные моменты подмечены? Репортер из газеты снимал. Хочется вырвать руки просто.
DABulev пишет:

цитата:

Репортер же просто подмечает ИНТЕРЕСНЫЕ моменты и фиксирует их.

 Отправлено: 20.09.13 22:46. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Марина, а что тебя так удивило? Есть правила:

цитата:

7. Личные темы участников являются частной территорией их авторов. Непрошеным гостям в этих темах запрещается обсуждать качество собак, результаты их выставочной и племенной деятельности, задавать вопросы провокационного характера. Любое сообщение из личной темы может быть удалено администратором по просьбе автора темы.

И для подобных разборок есть личка, телефон, общий раздел, наконец, а не личная тема участника.

 Отправлено: 20.09.13 22:51. Заголовок: lottas пишет: И для..

lottas пишет:

цитата:

И для подобных разборок есть личка, телефон, общий раздел,

Скрытый текст

И монтировка.

 Отправлено: 20.09.13 22:54. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

И монтировка.

Ну, это уже кому что больше нравится. Я Вам свое мнение на этот счет написала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 23:09. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина, а что тебя так удивило? Есть правила:

lottas пишет:

цитата:

И для подобных разборок есть личка, телефон, общий раздел, наконец, а не личная тема участника.

А я объясню, что меня так удивило. Во-первых, если соблюдаются правила форума, то почему бы и не соблюсти и закон, удалив чужие снимки из темы? А во-вторых, для меня само-собой разумеющееся, что человек сначала обращается в личку, к админу, а потом уже в тему.

 Отправлено: 20.09.13 23:11. Заголовок: Felice пишет: Репор..

Felice пишет:

цитата:

Репортер из газеты снимал. Хочется вырвать руки просто

Снимал, как снимал. По моему это на сайте тамошнем какие то проблемы с размещением фотографий. Они в одном соотношении сторон сняты а сайт их вытягивает в другое, растягивая как следствие в стороны.

 Отправлено: 20.09.13 23:30. Заголовок: lottas пишет: Ну, э..

lottas пишет:

цитата:

Ну, это уже кому что больше нравится. Я Вам свое мнение на этот счет написала.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Скрытый текст

Да ладна, это я, типа, обстановку разрядила. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 23:59. Заголовок: Марина Куретова Чел..

Марина Куретова
Человек сначала написал в чужой теме. И только после того, как я удалила пост по просьбе автора темы, обратился ко мне в личку. Это во-первых. Во-вторых, фотографируя чужих собак и размещая эти фотографии в сети, было бы странно надеяться, что владелец не захочет разместить фото своей собаки в своей теме. Другое дело, что фото оказалось урезанным (выкандрированна своя собака), тут я согласна - этого делать не стоило. Ну а в-третьих, все и всегда можно было решить мирным путем. Если не получилось, очевидно, что дело не в фотографии, а в каких-то личных разборках. А вот тут уже вопрос к обоим: зачем создавать прецедент и устраивать фарс с этой фотографией?

 Отправлено: 21.09.13 00:20. Заголовок: lottas пишет: Если ..

lottas пишет:

цитата:

Если не получилось, очевидно, что дело не в фотографии, а в каких-то личных разборках. А вот тут уже вопрос к обоим: зачем создавать прецедент и устраивать фарс с этой фотографией?

А я вот не согласна про фарс. [взломанный сайт] Даже если и есть конфликт, то почему вторая сторона усугубляет его своим вызывающим поведением? В том смысле, что почему бы не признать свою неправоту? Ведь она же знает, что неправа и что фото чужое? Значит, намеренно "веселится"? Значит, злоупотребляет и знает, что ей за это здесь ничего не будет, так?
Могу привести личный пример. В среде наших (овчарочьих) фотографов есть одна персоналия, которую я на дух не переношу и фотографом её не считаю вообще (ну это ладно.... моё мнение - это не мнение профи). И те фотографии с выставок, которые были-есть-будут (её авторства), мне и даром не нужны. Но если вдруг - гипотетически - мне вздумается позаимствовать у неё фотографию, то я, несмотря ни на что, ОБЯЗАТЕЛЬНО это фото подпишу. Не потому, что она всё отслеживает и потребует подписи. Совсем даже не поэтому. А потому, что я САМА сочту нужным его подписать, чтобы не выглядеть банально дурой. Ибо никакие конфликты и антипатии не могут оправдать неэтичное отношение к авторскому праву. Вот и у Маши такой же случай - фото принадлежит ей, а вторая сторона делает вид, что Маша - никто и звать никак.

 Отправлено: 21.09.13 00:46. Заголовок: lottas пишет: Челов..

lottas пишет:

цитата:

Человек сначала написал в чужой теме.

lottas пишет:

цитата:

И только после того, как я удалила пост по просьбе автора темы, обратился ко мне в личку.

Люд, извини, я, наверное, непонятно ответила. Я поясню. Естественно, в чужой, а не в своей, иначе человек не стал бы здесь писать, не так ли? Понятно, что после, а не до, но поскольку я пишу для меня само-собой разумеющееся, то подразумеваю что для другого человека так же, поэтому и поставила удивлённый смайлик - поверь, это не о "зелёном"и "квадратном", как ты подумала.
А насчёт "было бы странно" - тут об этом никто не писал и претензий не предъявлял, я не поняла к чему ты это написала. Было отчётливо сказано, что фото урезаны и тут ты согласна, но снимки не удалила. Т.е., явное нарушение прав автора, которые ты не заметила, исправив нарушение правил форума.

lottas пишет:

цитата:

А вот тут уже вопрос к обоим: зачем создавать прецедент и устраивать фарс с этой фотографией?

Да, я тоже считаю, что любые негативные выпады в темах, минуя личку, - не более, чем театрализованные представления.

 Отправлено: 21.09.13 00:56. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Даже если и есть конфликт, то почему вторая сторона усугубляет его своим вызывающим поведением?

Марина, для меня очевидно, что обе стороны его усугубляют. Сама ситуация с фотографией яйца выеденного не стоит, да и фотография (уж простит меня автор!) по сути не представляет никакой особой ценности ни для той, ни для другой стороны, она не с выставки, не несет какой-либо информации, просто любительский, не очень качественный снимок. Но для чего-то же одна из сторон фотографирует чужую собаку и размещает это фото в сети, а вторая его урезает и перетаскивает в свою тему и никто даже попытки не делает мирно решить вопрос. Тут конфликт налицо!

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ибо никакие конфликты и антипатии не могут оправдать неэтичное отношение к авторскому праву

Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама... Пусть бы любовался на здоровье... И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.

 Отправлено: 21.09.13 00:59. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Было отчётливо сказано, что фото урезаны и тут ты согласна, но снимки не удалила. Т.е., явное нарушение прав автора, которые ты не заметила, исправив нарушение правил форума.

Я заметила, но я надеюсь, что человек это сделает сам. У него есть постоянная правка.

 Отправлено: 21.09.13 01:03. Заголовок: lottas пишет: Я зам..

lottas пишет:

цитата:

Я заметила, но я надеюсь, что человек это сделает сам. У него есть постоянная правка.

Понятно. [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама... Пусть бы любовался на здоровье... И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.

О, да. +100

 Отправлено: 21.09.13 01:15. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина, для меня очевидно, что обе стороны его усугубляют.

Неа. Одна сторона попросила корректно. Вторая - отказала. Что есть неусугубление конфликта - отступиться первой стороне? А почему? Ну она автор фото, почему она должна, простите, утираться?

lottas пишет:

цитата:

Сама ситуация с фотографией яйца выеденного не стоит, да и фотография (уж простит меня автор!) по сути не представляет никакой особой ценности ни для той, ни для другой стороны, она не с выставки, не несет какой-либо информации, просто любительский, не очень качественный снимок.

Да автор-то простит, но при чём здесь это? Получается у крутых фотографов тырить ни-ни, они ж крутые, небожители... А у народного фотографа тырь, что хочешь, всё можно, всё замечательно? А почему, опять же? Авторское право что, зависит от сословий, регалий, статусов? Сомневаюсь.


lottas пишет:

цитата:

Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама...

Ну дык я и написала: "ГИПОТЕТИЧЕСКИ". Перечитайте мою фразу.

lottas пишет:

цитата:

И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.

Ну здрасссьти. А поуродовать собачку? А нервы помотать человеку? [взломанный сайт] Всё не так просто.

 Отправлено: 21.09.13 01:21. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ну здрасссьти. А поуродовать собачку? А нервы помотать человеку?

Че-то не поняла. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 01:26. Заголовок: lottas пишет: Че-то..

lottas пишет:

цитата:

Че-то не поняла. Вы хотите сказать, что все было затеяно с этой целью?

Нееее. Я отвечала вот на эту Вашу фразу, но применительно лично к своему примеру выше.

lottas пишет:

цитата:

И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.

 Отправлено: 21.09.13 01:30. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Да автор-то простит, но при чём здесь это? Получается у крутых фотографов тырить ни-ни, они ж крутые, небожители... А у народного фотографа тырь, что хочешь, всё можно, всё замечательно? А почему, опять же? Авторское право что, зависит от сословий, регалий, статусов? Сомневаюсь.

Марина, ну вот по моим наблюдениям, крутые фотографы, к этому как раз намного проще относятся. У них и тырить не надо, они как правило, не против (это, конечно же, не относится к самовольному внесению изменений в фотографии). И с ними всегда обо всем можно договорится.

 Отправлено: 21.09.13 01:48. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина, ну вот по моим наблюдениям, крутые фотографы, к этому как раз намного проще относятся. У них и тырить не надо, они как правило, не против

Не сказала бы. [взломанный сайт] Просто не могу здесь называть конкретные фамилии. И не хочу.

 Отправлено: 21.09.13 01:53. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова
Ну да, конкретных фамилий наверное не надо. Значит, мне просто везло больше на таких фотографов!

 Отправлено: 21.09.13 02:03. Заголовок: lottas пишет: Ну да..

lottas пишет:

цитата:

Ну да, конкретных фамилий наверное не надо.

Да уж.

 Отправлено: 21.09.13 09:53. Заголовок: lottas Ну а в-треть..

lottas

цитата:

Ну а в-третьих, все и всегда можно было решить мирным путем. Если не получилось, очевидно, что дело не в фотографии, а в каких-то личных разборках. А вот тут уже вопрос к обоим: зачем создавать прецедент и устраивать фарс с этой фотографией?

А вторая сторона, как я понимаю, не отвечает ?
Хотя, казалось бы, что стОит убрать эти фотографии и не раздувать из искры костра. [взломанный сайт]
В любом случае, "резать" и переподписывать чужие фотографии, какого бы они ни были качества, это некрасивый поступок.
lottas

цитата:

Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама... Пусть бы любовался на здоровье...

Людмила Николаевна, ну Вы же знаете кинологическое сообщество очень хорошо. Ещё вчера...обнимались/целовались/фотографировали друг друга, писали комплименты в темах, а на следующий день - бац! и всё пропало, "горшки побиты"...и так до следующего потепления отношений...и не факт, что через короткое время опять не начнутся "дружеские отношения".
"Угадай, кто с кем будет в следующей серии" (с).
Мы же не знаем, какова прелюдия. Но есть факт - фото обрезаны так, как не нравится автору.

цитата:

И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.

Ну да, на любительском уровне это работает.
Если так поступает профессионал - этого я не понимаю.

 Отправлено: 21.09.13 17:21. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Ну да, на любительском уровне это работает. Если так поступает профессионал - этого я не понимаю.

Нет-нет, конечно же, я не имела ввиду репортажную съемку, с какого-то мероприятия. Это совсем другое! Речь исключительно о любительском снимке.
Кстати, фото из темы удалено, надеюсь инцидент можно считать исчерпанным. Девушки, не ругайтесь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 18:34. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова
Ольга Вартанян
Марина Куретова
lottas
Спасибо за мнение! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 18:38. Заголовок: lottas пишет: Кстат..

lottas пишет:

цитата:

Кстати, фото из темы удалено, надеюсь инцидент можно считать исчерпанным.

Скрытый текст

А кто удалил? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 18:48. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

А кто удалил?

Автор темы.

 Отправлено: 21.09.13 19:08. Заголовок: lottas пишет: Автор..

lottas пишет:

цитата:

Автор темы.

Я бы тоже так поступила. У меня был подобный случай, хотя фото было не подписано а еще мною сканировано со старой пленки, афтор увидел у меня его попросил указать авторство сделанной ими когда в стародавние времена снимка. Мне проще было его удалить и все. [взломанный сайт]
Чтоб не развелась очередная вот такая бадяга.
Пиарить чужие "шедевральные фото" - не имею никакого желания[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 19:13. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

А я вот не согласна про фарс. Даже если и есть конфликт, то почему вторая сторона усугубляет его своим вызывающим поведением? В том смысле, что почему бы не признать свою неправоту? Ведь она же знает, что неправа и что фото чужое? Значит, намеренно "веселится"? Значит, злоупотребляет и знает, что ей за это здесь ничего не будет, так? Могу привести личный пример. В среде наших (овчарочьих) фотографов есть одна персоналия, которую я на дух не переношу и фотографом её не считаю вообще (ну это ладно.... моё мнение - это не мнение профи). И те фотографии с выставок, которые были-есть-будут (её авторства), мне и даром не нужны. Но если вдруг - гипотетически - мне вздумается позаимствовать у неё фотографию, то я, несмотря ни на что, ОБЯЗАТЕЛЬНО это фото подпишу. Не потому, что она всё отслеживает и потребует подписи. Совсем даже не поэтому. А потому, что я САМА сочту нужным его подписать, чтобы не выглядеть банально дурой. Ибо никакие конфликты и антипатии не могут оправдать неэтичное отношение к авторскому праву. Вот и у Маши такой же случай - фото принадлежит ей, а вторая сторона делает вид, что Маша - никто и звать никак.

ППКС! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

по моим наблюдениям, крутые фотографы, к этому как раз намного проще относятся. У них и тырить не надо, они как правило, не против (это, конечно же, не относится к самовольному внесению изменений в фотографии).

"Крик души" Маши как раз не о том, что "потырено", а именно о самовольном внесении изменений в ее фотографии. И дело совершенно не в качестве снимка и опыте фотографа, а скорее в человеческом факторе...

lottas пишет:

цитата:

фото из темы удалено, надеюсь инцидент можно считать исчерпанным.

"Ребята, давайте жить дружно" (ц)