Пост N: 11625
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: CH
Отправлено: 08.06.12 10:58. Заголовок: Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)
Уважаемые участники форума! В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., предлагаю все обсуждения перенести в эту тему. Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах, каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок. Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса". [взломанный сайт]
Даже если и есть конфликт, то почему вторая сторона усугубляет его своим вызывающим поведением?
Марина, для меня очевидно, что обе стороны его усугубляют. Сама ситуация с фотографией яйца выеденного не стоит, да и фотография (уж простит меня автор!) по сути не представляет никакой особой ценности ни для той, ни для другой стороны, она не с выставки, не несет какой-либо информации, просто любительский, не очень качественный снимок. Но для чего-то же одна из сторон фотографирует чужую собаку и размещает это фото в сети, а вторая его урезает и перетаскивает в свою тему и никто даже попытки не делает мирно решить вопрос. Тут конфликт налицо!
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ибо никакие конфликты и антипатии не могут оправдать неэтичное отношение к авторскому праву
Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама... Пусть бы любовался на здоровье... И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.
Было отчётливо сказано, что фото урезаны и тут ты согласна, но снимки не удалила. Т.е., явное нарушение прав автора, которые ты не заметила, исправив нарушение правил форума.
Я заметила, но я надеюсь, что человек это сделает сам. У него есть постоянная правка.
Пост N: 43803
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 21.09.13 01:03. Заголовок: lottas пишет: Я зам..
lottas пишет:
цитата:
Я заметила, но я надеюсь, что человек это сделает сам. У него есть постоянная правка.
Понятно. [взломанный сайт]
lottas пишет:
цитата:
Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама... Пусть бы любовался на здоровье... И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.
Марина, для меня очевидно, что обе стороны его усугубляют.
Неа. Одна сторона попросила корректно. Вторая - отказала. Что есть неусугубление конфликта - отступиться первой стороне? А почему? Ну она автор фото, почему она должна, простите, утираться?
lottas пишет:
цитата:
Сама ситуация с фотографией яйца выеденного не стоит, да и фотография (уж простит меня автор!) по сути не представляет никакой особой ценности ни для той, ни для другой стороны, она не с выставки, не несет какой-либо информации, просто любительский, не очень качественный снимок.
Да автор-то простит, но при чём здесь это? Получается у крутых фотографов тырить ни-ни, они ж крутые, небожители... А у народного фотографа тырь, что хочешь, всё можно, всё замечательно? А почему, опять же? Авторское право что, зависит от сословий, регалий, статусов? Сомневаюсь.
lottas пишет:
цитата:
Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама...
Ну дык я и написала: "ГИПОТЕТИЧЕСКИ". Перечитайте мою фразу.
lottas пишет:
цитата:
И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.
Ну здрасссьти. А поуродовать собачку? А нервы помотать человеку? [взломанный сайт] Всё не так просто.
Да автор-то простит, но при чём здесь это? Получается у крутых фотографов тырить ни-ни, они ж крутые, небожители... А у народного фотографа тырь, что хочешь, всё можно, всё замечательно? А почему, опять же? Авторское право что, зависит от сословий, регалий, статусов? Сомневаюсь.
Марина, ну вот по моим наблюдениям, крутые фотографы, к этому как раз намного проще относятся. У них и тырить не надо, они как правило, не против (это, конечно же, не относится к самовольному внесению изменений в фотографии). И с ними всегда обо всем можно договорится.
Отправлено: 21.09.13 09:53. Заголовок: lottas Ну а в-треть..
lottas
цитата:
Ну а в-третьих, все и всегда можно было решить мирным путем. Если не получилось, очевидно, что дело не в фотографии, а в каких-то личных разборках. А вот тут уже вопрос к обоим: зачем создавать прецедент и устраивать фарс с этой фотографией?
А вторая сторона, как я понимаю, не отвечает ? Хотя, казалось бы, что стОит убрать эти фотографии и не раздувать из искры костра. [взломанный сайт] В любом случае, "резать" и переподписывать чужие фотографии, какого бы они ни были качества, это некрасивый поступок. lottas
цитата:
Ну я бы точно поступила по-другому. Если бы я была с человеком в конфликте, да еще до состояния антипатии, мне бы сто лет не нужно было его фото вместе с его авторским правом, будь там хоть моя собака, хоть я сама... Пусть бы любовался на здоровье...
Людмила Николаевна, ну Вы же знаете кинологическое сообщество очень хорошо. Ещё вчера...обнимались/целовались/фотографировали друг друга, писали комплименты в темах, а на следующий день - бац! и всё пропало, "горшки побиты"...и так до следующего потепления отношений...и не факт, что через короткое время опять не начнутся "дружеские отношения". "Угадай, кто с кем будет в следующей серии" (с). Мы же не знаем, какова прелюдия. Но есть факт - фото обрезаны так, как не нравится автору.
цитата:
И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети.
Ну да, на любительском уровне это работает. Если так поступает профессионал - этого я не понимаю.
Пост N: 13492
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 21.09.13 17:21. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Ну да, на любительском уровне это работает. Если так поступает профессионал - этого я не понимаю.
Нет-нет, конечно же, я не имела ввиду репортажную съемку, с какого-то мероприятия. Это совсем другое! Речь исключительно о любительском снимке. Кстати, фото из темы удалено, надеюсь инцидент можно считать исчерпанным. Девушки, не ругайтесь! [взломанный сайт]
Я бы тоже так поступила. У меня был подобный случай, хотя фото было не подписано а еще мною сканировано со старой пленки, афтор увидел у меня его попросил указать авторство сделанной ими когда в стародавние времена снимка. Мне проще было его удалить и все. [взломанный сайт] Чтоб не развелась очередная вот такая бадяга. Пиарить чужие "шедевральные фото" - не имею никакого желания[взломанный сайт]
А я вот не согласна про фарс. Даже если и есть конфликт, то почему вторая сторона усугубляет его своим вызывающим поведением? В том смысле, что почему бы не признать свою неправоту? Ведь она же знает, что неправа и что фото чужое? Значит, намеренно "веселится"? Значит, злоупотребляет и знает, что ей за это здесь ничего не будет, так? Могу привести личный пример. В среде наших (овчарочьих) фотографов есть одна персоналия, которую я на дух не переношу и фотографом её не считаю вообще (ну это ладно.... моё мнение - это не мнение профи). И те фотографии с выставок, которые были-есть-будут (её авторства), мне и даром не нужны. Но если вдруг - гипотетически - мне вздумается позаимствовать у неё фотографию, то я, несмотря ни на что, ОБЯЗАТЕЛЬНО это фото подпишу. Не потому, что она всё отслеживает и потребует подписи. Совсем даже не поэтому. А потому, что я САМА сочту нужным его подписать, чтобы не выглядеть банально дурой. Ибо никакие конфликты и антипатии не могут оправдать неэтичное отношение к авторскому праву. Вот и у Маши такой же случай - фото принадлежит ей, а вторая сторона делает вид, что Маша - никто и звать никак.
ППКС! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
lottas пишет:
цитата:
по моим наблюдениям, крутые фотографы, к этому как раз намного проще относятся. У них и тырить не надо, они как правило, не против (это, конечно же, не относится к самовольному внесению изменений в фотографии).
"Крик души" Маши как раз не о том, что "потырено", а именно о самовольном внесении изменений в ее фотографии. И дело совершенно не в качестве снимка и опыте фотографа, а скорее в человеческом факторе...
lottas пишет:
цитата:
фото из темы удалено, надеюсь инцидент можно считать исчерпанным.
Нет-нет, конечно же, я не имела ввиду репортажную съемку, с какого-то мероприятия.
Репортажная съёмка - это необязательно официальная съёмка, где хошь-не хошь снимай собак людей, о которых ты пишешь выше. Всяк, за это заплачено. А когда репортажка "народная", т.е. для себя и для "поделиться с другими" - снимаешь что хочешь, а не что должен, слава Богу, - профессионализм не имеет к этому никакого отношения. И ни один уважающий себя фотограф не снимет специально криво, он снимет так, как он видит эту собаку. Просто его видение (как и видение эксперта) может отличаться от мнения владельца.
РАТНИК пишет:
цитата:
Чтоб не развелась очередная вот такая бадяга.
А чего ты себя так накрутила? Ну попросил тебя человек подписать снимок, ну и что с того? "Пиарить чужие шедевры"... [взломанный сайт] Какой-то укр. политсайт спёр, к примеру, фото щенка, навесил Юлины косички и ну стебаться над бывшей премьершей моим снимком. От большого ума, наверное.
"Крик души" Маши как раз не о том, что "потырено", а именно о самовольном внесении изменений в ее фотографии. И дело совершенно не в качестве снимка и опыте фотографа, а скорее в человеческом факторе...
Да и не "крик души" даже. У каждого человека есть свой внутренний предел, чаша терпения как бы. Маша, будучи по жизни девушкой мирной, на этот раз просто не захотела дальнейшей вакханалии синдрома осьминога. [взломанный сайт]
я давно уже плюнула на это на всё, да растёрла. Ко всем не находишься.
Аналогично. [взломанный сайт] Я тебе уже тоже говорила, что где только не встречала свои статьи и главы из книги! Ладно бы только без указания авторства и без ссылок на источник, но кое-где исправленные на свой лад, с добавлением целых абзацев, проиллюстрированные совершенно неподходящими фотографиями... Ну что теперь - воевать с ветряными мельницами? Да провались оно пропадом, чтобы я на это еще свои нервы тратила! Я просто взяла и разместила статьи на своем сайте, в том виде, в каком они были написаны и опубликованы когда-то и подумала - кто читал, тот и так знает, что они мои, а кто не знает, так тому и фамилия автора без надобности.
Ладно бы только без указания авторства и без ссылок на источник, но кое-где исправленные на свой лад, с добавлением целых абзацев, проиллюстрированные совершенно неподходящими фотографиями... Ну что теперь - воевать с ветряными мельницами? Да провались оно пропадом, чтобы я на это еще свои нервы тратила!
А почему нервы-то? Всем, кто потырил мои кинологические переводы и не дал ссылок (таких очень мало было), я написала по эл.почте немедленно выложить ссылки на авторство. Выложили и даже не пикнули. Потому что 1) никто не хочет выглядеть нецивилизованно и 2) никто не может заранее знать, какие последствия его ждут в случае отказа выполнить требование. Резюме: большинство людей всё же вменяемы и осторожны в своей "борзости".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
И уж точно, на месте другой стороны никогда бы не стала его собаку фотографировать и тем более, размещать в сети. 
Да уж. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума