Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 22.04.13 10:32. Заголовок: ДК пишет: Недооцени..

ДК пишет:

цитата:

Недооцениваешь ты себя

Да ладно. [взломанный сайт] Сейчас все зашкаливает-такие как мы-уже отстой [взломанный сайт] Поэтому-мы сами-по-себе. Просто-СОБАК обучаем [взломанный сайт] [взломанный сайт] А они улюлюкают, орут, по головам зрителей бегают, создают ажиотаж... Случай на выставке. [взломанный сайт] Стоим-смотрим ринг кобелей-РК. Зовущий носится, орет, в дудку дудит. Я терплю, молчу. Со мной приехал товарисч-палец в рот не ложи. Гиревик. Незаметно зовущий спрятался за ним и как дуданет неожиданно-если бы не я, то дудка торчала бы из одного места зовущего... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 10:36. Заголовок: вiдклiма пишет: Но..

вiдклiма пишет:

цитата:

Но поразило даже не то, что кобели, даже не то,что девочке 14 лет, а то, что родители этой девчушки по видимому просто "летящие". Ну вот такой уж я, живущий старыми представлениями...

[взломанный сайт] Я думаю легкие денежки разбаловали хендлеров . Сами виноваты . Очень много лохов , которые все равно будут покупать их услуги , не взирая на качество работы . Смотреть на это уже конечно тошно . Хендлеры идут с собаками , орут истерично на хозяев где они стоят , как бегают , не так зовут собак . И при этом хендлер возможно впервые видит человека , и возможно не понимает на кого орет . [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 10:43. Заголовок: ДК пишет: Я думаю л..

ДК пишет:

цитата:

Я думаю легкие денежки разбаловали хендлеров . Сами виноваты .

Вот и бегай сам, Иван [взломанный сайт] Или найди по месту жительства молодого человека, заинтересуй,научи, чтобы понял-денежки эти нелегкие-если правильно относится к делу. И никаких проблем. Только вот где их найти [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 10:52. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну вот такой уж я, живущий старыми представлениями...

Правильные у тебя, Орест, представления. [взломанный сайт] Значит и ты отстой [взломанный сайт] Що там у вас с погодкой? Дощщить?

 Отправлено: 22.04.13 11:35. Заголовок: konovalov пишет: Во..

konovalov пишет:

цитата:

Вот и бегай сам, Иван Или найди по месту жительства молодого человека, заинтересуй,научи, чтобы понял-денежки эти нелегкие-если правильно относится к делу. И никаких проблем. Только вот где их найти

Да сколько их уже подготовили , но то у нас . Поэтому и расслабились , думали так везде . А тут просто профанация хенндлинга какая то . Хендлер главнее экспертов скоро будет . Довели до маразма зоомероприятие Я к таким хендлерам за километр обойду . Я бы на выставке заменил , что и требовал . Но у нас же совесть . Был договр , нельзя в одностороннем порядке менять , человек же может пострадать , типа взял бы кого другого . Так ведь бегаешь , просишь чтобы хоть подошла чтобы предупредить . Нет возможности , отдыхай , сами договрились бы с кем нибудь . Там и Штепа была свободная и вообще . Надо этот вопрос поднять . И хендлерам пора бы иметь допуск к эекспонированию собак . Чтобы вот так подбежала , её собака хрякнула бы . А ты тут ни при чем . Хендлер атестованый , должен знать как подойти , и какие процедуры пройти до экспонирования животного , не безопасной породы . А то эта шарашка только губит весь процесс , и так загубленый до нельзя.
Я когда бегал с собаками , выставлял чужих . И спасибо было нормальной благодарностью , и за более труды

 Отправлено: 22.04.13 11:37. Заголовок: konovalov пишет: Т..

konovalov пишет:

цитата:

Только вот где их найти

Кого ? Хендлеров что ли ? Посчитаем сколько они получают за выставку , помножим на сезон . Да только дай обьяву , что собирается группа для обучения , и дай весь расклад . Хендлеры будут ноги целовать за предоставление им работы . Че ты городишь ? Распущеность тут по полной . [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 11:54. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

на видео я это не поняла, можете объяснить?

porto259 пишет:

цитата:

пересмотрел ещё раз . кроме того что выше написал добавить не чего . по очкам снимать там больше не чего. ну может я по не опытности суть не вижу. обоснуй? занижена оценка мне кажется

Я могу попытаться объяснить. На данном видео не все можно разглядеть, и кое о чем можно судить только по косвенным проявлениям.
Тут надо понимать смысл оценок в ИПО. В ИПО, в отличии от других нормативов, есть качественная оценка, а не только штрафные баллы за техническое исполнение. Так вот, если собака при идеальном техническом исполнение всего упражнения вдруг показывает на каком-то элементе, что у неё есть сомнения, что она не готова доминировать, что она реагирует на давление, то судья сразу начинает оценивать все упражнение уже с оценки более низкого качественного уровня. То есть - уже не с "отлично" - 100-96 баллов, снимает штрафные балы за тех исполнение, а с соответствующей реакциям оценки, к примеру с "высокого хорошо" - 89 балов. В данном случае, собака показала сильную реакцию на давление. Это очень сильно снижает ту самую. качественную оценку. Возможно, он снизил до 85, и от этих баллов уже отнимал баллы за технические не точности.

 Отправлено: 22.04.13 11:58. Заголовок: ДК пишет: Че ты гор..

ДК пишет:

цитата:

Че ты городишь ? Распущеность тут по полной .

Да ничего я тебе не горожу. Я имел в виду не курсы. А местного паренька или девушку, желающих выставлять и заниматься твоими собаками. А ты научи, расскажи, покажи... Ну не так-пользуйся общими. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 12:06. Заголовок: ДК пишет: Я когда б..

ДК пишет:

цитата:

Я когда бегал с собаками , выставлял чужих . И спасибо было нормальной благодарностью , и за более труды

Ну это понятно. Возраст берет свое, я тоже в кандидатах. Много ребят толковых, а есть просто... Вот и дилемма. Поэтому-до мероприятия должны быть ознакомительные процессы. Это мое мнение. А так-хвать и вперед-только перед зачастую задом выходит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 12:20. Заголовок: konovalov пишет: Я..

konovalov пишет:

цитата:

Я имел в виду не курсы. А местного паренька или девушку, желающих выставлять и заниматься твоими собаками. А ты научи, расскажи, покажи... Ну не так-пользуйся общими.

Да ты понимаешь . Тут ресурс где рекламируют кто хочешь свои услуги . А месли хендлера сожрут , то вроде как и админ виноват . Как дозволил у себя на ресурсе рекламировать проституцию , ой не , но тоже вроде как не очень разрешонный , то есть вообще не разрешонный вид деятельности . За хендлерами ни кто не стоит . Если собаки это обьект повышеной опасности . Допуск должен быть . РКФ такой вид заработка не просекает . Расслабились совсем

 Отправлено: 22.04.13 12:23. Заголовок: ДК пишет: http://s..

ДК пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Хендлер атестованый , должен знать как подойти , и

[взломанный сайт]

цитата:

Значит и ты отстой

Отстой-отстой, еще какой [взломанный сайт]
Вот ударили мени в голову воспоминания. В 70-ые было, так меж нас пацанов такие понятия были, що якщо твою собаку кто погладит, да ще за нос схватит, а вона при том заскулит и не укусит, то все считай покрыл себя несмываемым позором! Ну и собаки были, чисто "по снеговскому", других и не помню, долбанут так долбанут. Причем, що характерно, на породы-то ссылки ни кто не делал, колли дрески рвали- супер КНПВ! Живодерами конечно были, привяжешь ее бедную и давай по очереди прутами охаживать, а ей все нипочем в свирепость впадала, до хрипоты, до сухой пены, но продолжала стоять на дыбах. Это я о том какие колли были. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 12:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rCRs9NyfsVk
++- снят с извинениями
88. РАНТОНИНА ИТОН * черн-под * TIW 956 * 31.07.08 * РКФ 2372147
о. Jimm v.d. Salztal Hohe
м. Helen v.d. Heidenschanze Курмашова
Вл. Проценко Э.В. (содержатель Куршина Л.А.) Ростов-на-Дону

Интересно что с Региной спорили на счет разведения . И она была вроде за средний рост . А тут сама че выдает [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 12:40. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну вот узнаю Ивана, на все ему докУмэнт подай!

Дык ещё раз , надо как то ответсвеность хотя бы делить , если уж нельзя полность свалить на хендлера . Например если хендлер спровоцирует драку в ринге , и твоя собака порвет дорогую собаку чью то , не говрю уже о людях . Кому отвечать ? Хндлер скинет все на тебя и гутбай . А за шо ты плотишь такие бабки ? Затраченый труд в пять минут беганья по ригу , столько не стоит

 Отправлено: 22.04.13 12:44. Заголовок: ДК пишет: Интересно..

ДК пишет:

цитата:

Интересно что с Региной спорили на счет разведения . И она была вроде за средний рост . А тут сама че выдает

А что, сняли за рост? Во-вторых, у любого может и из под маленьких родителей родится и вырасти "лошадка".

 Отправлено: 22.04.13 12:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А что, сняли за рост?

Сняли с извинениями , может и за рост [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

Во-вторых, у любого может и из под маленьких родителей родится и вырасти "лошадка".

Может , если дворняжек в родословной много

 Отправлено: 22.04.13 12:49. Заголовок: ДК пишет: Может , е..

ДК пишет:

цитата:

Может , если дворняжек в родословной много

Скорей, если сплошные отборники в ней [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 12:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Скорей, если сплошные отборники в ней

Да , это у тех кто занимается как ты . Ни какой своей базы , мечешься туды сюды . А Регина свое поголовье знает от и до . Маточную базу , если она сильная . Такие специалисты , в отличие от тебя . Знать должны . Поэтому случайностью такой ростик вряд ли назовьешь .

 Отправлено: 22.04.13 13:21. Заголовок: ДК пишет: А за шо т..

ДК пишет:

цитата:

А за шо ты плотишь такие бабки ? Затраченый труд в пять минут беганья по ригу , столько не стоит

Я вот опять про понятия. Ни одной своей собаки я не доверял хендлеру. Всегда выставлял только лично, проигрывал, почти всегда в "хвосте". И как не уговаривали меня, упрямый я западенец, даже друзьям, классным профи не давал своих собак. Не по понятиям и все тут. Здесь приходится читать разные мнения, ко всем отношусь с пониманием. Кто-то работает на конечный результат, как konovalov и это здорово, кто-то как наш уважаемыйДК смотрит как другие работают [взломанный сайт] молодец! Для меня же важнее сам процес, процес "сборки от простейшей детали до главного конвейера", что бы все было технологично, все по понятиям правильно. Ну как-то так, прям даже нескромно как-то [взломанный сайт] .

 Отправлено: 22.04.13 13:57. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну как-то так, прям даже нескромно как-то .

Да вообще зазнайство полное [взломанный сайт] Назови процесс который мы обходим , а ты мудохаешься один , поэтому и отличаешься от других ?

 Отправлено: 22.04.13 14:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть - уже не с "отлично" - 100-96 баллов, снимает штрафные балы за тех исполнение, а с соответствующей реакциям оценки, к примеру с "высокого хорошо" - 89 балов. В данном случае, собака показала сильную реакцию на давление. Это очень сильно снижает ту самую. качественную оценку. Возможно, он снизил до 85, и от этих баллов уже отнимал баллы за технические не точности.

свою оценку имеет каждое упражнение отдельно. а потом уже сумируется. если бы было так как ты говоришь было бы всем ну очень туго на сдачах. я правда не вижу не одного намёка на то что собака не держит давление фигуранта [взломанный сайт] . но если это и было бы так то судья бы снимал очки в каждом отдельно взятом упражнение а не в общем. может я чего не догоняю но я про консультируюсь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 15:29. Заголовок: ДК пишет: Да вообще..

ДК пишет:

цитата:

Да вообще зазнайство полное

Завтра я буду зазнаваться [взломанный сайт] Жастина везут-жести поддам чуток, Санек просит. Хотим чтобы не задумывался [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 15:34. Заголовок: ДК пишет: Назови пр..

ДК пишет:

цитата:

Назови процесс который мы обходим

Я разве делал акцент на "обходим".?Кому, что нравится, для кого, что важнее. Для ДК, главное содержание и создание условий, ну там вольеры, натуралка и.... наконец корочки. Вот со всем согласен. Кроме упрощенчества в дрессировке. Вот Вадим-то в этом вопросе дотошный, баллы...то сЁ, вообщем не абы как, молодец. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 15:43. Заголовок: porto259 пишет: сво..

porto259 пишет:

цитата:

свою оценку имеет каждое упражнение отдельно. а потом уже сумируется. если бы было так как ты говоришь было бы всем ну очень туго на сдачах. я правда не вижу не одного намёка на то что собака не держит давление фигуранта . но если это и было бы так то судья бы снимал очки в каждом отдельно взятом упражнение а не в общем. может я чего не догоняю но я про консультируюсь

Не только в каждом конкретном упражнение, но и если собака показывает в каком-то из упражнений поведение, несущее за собой ограничение на оценку за целое упражнение.
К примеру, выступление мали Арно (про которого мы здесь уже писали) под Дигелем. Блестящая работа собаки, но в одном эпизоде он рыкнул. Дигель ставит ему 95 и комментирует - из за этого рыка, я не могу ему дать оценки "отлично" за все упражнение. Мали Урс Иваничевой в Волгограде на Кубке России прекрасно отрабатывает тех часть, но судья ставит 89 (не показывает доминирования собака по мнению судьи, и он ставит оценку "высшее хорошо", хотя технические собака отработала на "отлично" 96-97 баллов) Видео именно этих выступлений при желание можно найти и посмотреть на ютубе.

Теперь вернемся непосредственно к этой собаке. Вот начало контратаки

и дальше собака демонстрирует такое же стремление уйти от противостояния
Вот так выглядит аналогичный момент у другой собаки, которая продемонстрировала логическое завершение сего действия

Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=L3V6LgCiIr8

А вот для сравнения тот же момент с Бендексом

собака атакует прямо, не ведется от стека, не выгибается в другу - не показывает реакции на давление.
видео http://www.youtube.com/watch?v=7ASw5xknyhk

 Отправлено: 22.04.13 15:51. Заголовок: вiдклiма пишет: Вс..

вiдклiма пишет:

цитата:

Всегда выставлял только лично, проигрывал, почти всегда в "хвосте".

Друг мой западэньськый, ты прав в понятиях, но тут дело такое-или собаки не для выставочного ринга-только племсмотр и керунг для разведения(если считаешь, что это хорошие собаки), или ты сам делаешь что-то не то. Я выставлял в сравнительном ринге(это и есть шоумероприятие в зоотехническом подтексте - борьба за титул и престиж), тоже адреналинил и это тот же спорт был для меня(только не в этих рингах позорных-3 на 3 метра). А теперь-ленивым стал и собак не хочу доверять кому-попало, я сейчас другое направление держу-тоже достойное в собаководстве. Немцы не выставочные, хотя оценки будут иметь неплохие и мне этого достаточно. Так что на фиг оно надо в [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 15:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

показывает реакции на давление. видео http://www.youtube.com/watch?v=7ASw5xknyhk

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 15:59. Заголовок: Снеговской В. я то п..

Снеговской В. я то первое видео с 82 пунктами отправил куда следует [взломанный сайт] жду результатов экспертизы [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 16:02. Заголовок: konovalov пишет: Не..

konovalov пишет:

цитата:

Немцы не выставочные, хотя оценки будут иметь неплохие и мне этого достаточно. Так что на фиг оно надо в постоянно, лучше ваще не выходить

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 16:06. Заголовок: konovalov пишет: За..

konovalov пишет:

цитата:

Завтра я буду зазнаваться Жастина везут-жести поддам чуток

Давайте , должен не забывать кто он есть [взломанный сайт] Хотя я думаю ты на Вадика наговариваешь . Он дотошный , то не дотошный . Попробуй ты его расшифруй. Для соревов он не катит , по его словам , а типа очень рубит для тестовой подготовки . Но по мне так это собаководство , очкень витиеватое . Сложности там , где должна быть простота . Разводить собак для спорта никому не нужное дело . Как и разводить осбак для выставок . Качеств пользовательских там мало . Но много , очень много сложного смысла , к которому длинный и дорогостоящий путь . Не каждому дано это понять .

 Отправлено: 22.04.13 16:09. Заголовок: porto259 пишет: я ..

porto259 пишет:

цитата:

я то первое видео с 82 пунктами отправил куда следует жду результатов экспертизы

Дим, там видно было что собака старается уйти от замаха .

 Отправлено: 22.04.13 16:10. Заголовок: porto259 пишет: Сне..

porto259 пишет:

цитата:

Снеговской В. я то первое видео с 82 пунктами отправил куда следует жду результатов экспертизы

Ну, ты "дразнишь" своего гуру [взломанный сайт] . Он может посчитать, что тебя во флудике "плохому учат"
http://www.youtube.com/watch?v=77a6DXxmY48

 Отправлено: 22.04.13 16:15. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот ударили мени в голову воспоминания. В 70-ые было,

В 70-е инструктор на площадке мог взять практически любую собаку за поводок и показать на ней элемент послушания,
собаке в транспорте в давке могли на лапу случайно наступить, или задеть- она не разносила при этом пассажиров с автобусом, чего ты придумываешь)))

 Отправлено: 22.04.13 16:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, ты "дразнишь" своего гуру . Он может посчитать, что тебя во флудике "плохому учат"

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 16:18. Заголовок: porto259 Пока чудику..

porto259 Пока чудику откупной не отправишь , будут у тебя аватарки гулящие [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 16:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Он может посчитать, что тебя во флудике "плохому учат"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 16:21. Заголовок: В.В.К. пишет: Дим, ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Дим, там видно было что собака старается уйти от замаха

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 16:27. Заголовок: Снеговской В. одно м..

Снеговской В. одно могу сказать вяткинских собак ты изучил от и до следишь за опонентом [взломанный сайт]
В.В.К. пишет:

цитата:

Дим, там видно было что собака старается уйти от замаха .

я думаю это там на столько минимально заметно что не каждый бы судья поставил бы такую низкую оценку.

 Отправлено: 22.04.13 16:30. Заголовок: ДК пишет: Пока чуди..

ДК пишет:

цитата:

Пока чудику откупной не отправишь , будут у тебя аватарки гулящие

я платить ему не буду [взломанный сайт] надо профиль снести по новому зарегистрироваться типа porto 200 [взломанный сайт] или уж сразу с юмором груз 200 [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 16:37. Заголовок: porto259 пишет: Сне..

porto259 пишет:

цитата:

Снеговской В. одно могу сказать вяткинских собак ты изучил от и до следишь за опонентом

Немного не так. Я стараюсь, по возможности, отслеживать всех мали на постсоветском пространстве (здесь, потому, что по ним имеется возможность собрать более достоверную информацию). Просто Вяткинские не исключение среди остальных по изучению поголовья мали, а совсем не именно Вяткинских, потому что они его.

 Отправлено: 22.04.13 16:48. Заголовок: porto259 пишет: я п..

porto259 пишет:

цитата:

я платить ему не буду надо профиль снести по новому зарегистрироваться типа porto 200 или уж сразу с юмором груз 200

Ты че , грузом не называйся , у нас есть кому грузить [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.04.13 17:06. Заголовок: Снеговской В. Спасиб..

Снеговской В. Спасибо, что объяснили