Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
думаю да. но у вяткина опыт европейский и насколько я знаю и от балабанова и темперамент другой по этому его работа выглядит по любому професиональней даже со щенками
Во-первых, не стоит задачи выглядеть более или менее профессионально. Разница в том, что все ролики Вяткина резанные и клееные. Его задача быть востребованным на семинарах, находить реализацию его щенкам по стране. У меня таких задач ни когда не стояло. Во-вторых, Европейский опыт в чем? Барт Беллон говорит - "раньше мы долбали своих собак": заступаясь за Эдгара Шеркля пишут - "раньше мы долбали собак" и т.д. То есть, амые передовые Европейские тренеры, совершенно открыто пишут, что поменяли свои системы в походе к дрессировке буквально в последние годы. А в эти годы уже НЕ существовало СССР. А что из себя представляет самая современная система дрессировки, которую проповедуют Беллон, Олейник, Цанк и другие? Называется она НЕ ПО ПО (негатив, позитив, позитив). То есть, механическое негативное воздействие (легкое принуждение), следом позитивное подкрепление двойной силы. Собственно это и есть "советское" механическое воздействие и положительно подкрепление такой силы, которое НЕ ослабляет контакт с дрессировщиком (основное требование в дрессуре тех лет). К тому же, я не раз уже приводил сканы со старых советских книг, где описываются методы наталкивания, мотивационной дрессировки, а в специальной подготовке, вообще была работа исключительно на бесконфликтной основе, и четко прописано строгий запрет на любую коррекцию. И сегодня, в дрессировке самой нет ни чего нового. Есть новые требования в оценках спортивного норма. Именно спортивного. Появилась большая конкуренция в нем, появляются и люди, уделяющие большее значение чистоте и точности в его исполнение. Появилась и задача за уши натягивать слабых собак, чтобы они проходили проверки поведения. К примеру, система - "магазин по получению еды работает пять минут в день", исключает все, что не касается работы в спорте. Безусловно, для того, что бы качественно выступать в спорте, нужно изучить тонкости самого норматива. Их великое множество. Они нарабатываются руками. И никогда я не писал обратного. Я писал (и это сохранилось в интернете), что нет смысла кататься по семинарам, когда можно практически все узнать из того же интернета. Что касается учится из него, то я, к примеру, ни когда не скрывал, что необходимую информацию получаю из него, и очень благодарен Любе Тарасенко с её видео и объяснениями, Олегу Рымареву, Сергею Старовойтову, Тане Черняковой и многим другим, за просвещение в тонкостях в спортивном нормативе. Что касается самого умения дрессировать, то это другое. Это личный опыт, чувство собаки, поставленные руки, усердие. Методов в нормативе новых нет, есть системы формирования динамический стереотипов, и притом, не одна единственно верная, а разные, в каких-то моментах даже полярные друг к другу, но ведущие к желаемому результату. Но опять же, след нормативный, это не подготовка к реальному следу. Защита в нормативе, это не подготовка к реальной защите, послушание в нормативе, это не подготовка к реальному послушанию. Это только тесты на способность собак к дрессировке в этих направлениях, и проводника уметь справляться с этими задачами. Она может как быть в отрыве от реальной (стереотип только на поле, при соответствующем антураже, только стандартный след, только в "позитиве" работа с фигурантом, за добычу), как и без отрыва (сам фигурант объект атаки, а рукав эффективное место укуса в него, слушаемся везде, след работаем исключительно носом и именно запах прокладчика, а не по сломам почвы). Внешне, при стандартных условиях испытаний, это далеко не всегда можно отличить. ДК пишет:
цитата:
Я видать больше вас про Вадика знаю У нас ребята с МВД питомника ездили в Нальчик типа на семинар , туда ехали со всей России . И кто бы вы думали там звездил ?
Ездили они на Совещания начальников служб МВД России, в рамках которых проводились для них и практические семинары. Проводил семинары Сергей Качкин, на моих собаках, и мы были проводниками. Для того, чтобы их проводить, нужен был материал, на котором можно было продемонстрировать то, что хотел показать Сергей. Меня попросили, я его предоставил. Меня просили показать работу на иных мотивациях, различные стили, я их продемонстрировал. Продемонстрировать – это не языком молоть про правильность выращивания, и нужность красной шкурки с рысистой анатомией.
Отправлено: 18.04.13 09:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
что поменяли свои системы в походе к дрессировке буквально в последние годы.
они даже слово дрессировка выжгли калённым железом. ты не услышь ешь его в германии и не прочтёшь в источниках . обучения [взломанный сайт] это называется и в германии нет дрессировщиков только тренеры или преподаватели [взломанный сайт]
Пост N: 16094
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 18.04.13 09:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ездили они на Совещания начальников служб МВД России, в рамках которых проводились для них и практические семинары. Проводил семинары Сергей Качкин, на моих собаках, и мы были проводниками. Для того, чтобы их проводить, нужен был материал, на котором можно было продемонстрировать то, что хотел показать Сергей. Меня попросили, я его предоставил. Меня просили показать работу на иных мотивациях, различные стили, я их продемонстрировал. Продемонстрировать – это не языком молоть про правильность выращивания, и нужность красной шкурки с рысистой анатомией.
Та я тебе говорил о впечатлениях ребят . Мягко говоря не впечатлило . А им есть с чем сравнивать )))
Отправлено: 18.04.13 09:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но опять же, след нормативный, это не подготовка к реальному следу. Защита в нормативе, это не подготовка к реальной защите, послушание в нормативе, это не подготовка к реальному послушанию. Это только тесты на способность собак к дрессировке в этих направлениях, и проводника уметь справляться с этими задачами. Она может как быть в отрыве от реальной (стереотип только на поле, при соответствующем антураже, только стандартный след, только в "позитиве" работа с фигурантом, за добычу), как и без отрыва (сам фигурант объект атаки, а рукав эффективное место укуса в него, слушаемся везде, след работаем исключительно носом и именно запах прокладчика, а не по сломам почвы). Внешне, при стандартных условиях испытаний, это далеко не всегда можно отличить
Пост N: 4396
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 18.04.13 10:42. Заголовок: ДК пишет: Та я тебе..
ДК пишет:
цитата:
Та я тебе говорил о впечатлениях ребят . Мягко говоря не впечатлило . А им есть с чем сравнивать )))
Мягко говоря, ты в очередной раз высказался не точно (а нормальным языком - сбрехал), сказав - ДК пишет:
цитата:
У нас ребята с МВД питомника ездили в Нальчик типа на семинар , туда ехали со всей России
а ездили они на - Снеговской В. пишет:
цитата:
Совещания начальников служб МВД России
И ездили они не только в Нальчик. Такое же проходило через два года еще и во Владикавказе. Где тоже решили провести опять практический семинар. Осмотревшись на месте, ребята опять позвонили мне, и попросили приехать и туда с собаками, что было на ком показывать то, что они хотели показать. Если кто-то там чем-то "не впечатлился", то это не мои проблемы. Цель семинара не была впечатлять кого бы то ни было. Задачи лектор ставил - продемонстрировать работу на позитивном подкрепление, развитие правильных взаимоотношений проводника и собаки, опосредованное подкрепление, работа в агрессии, необходимость с современных условиях учить собак "не жрать" сходу "спрятавшегося" неподвижного человека, а удерживать агрессивным лаем, и атаковать только по команде проводника или же при попытке нападения. Так же, продемонстрировать характеристики собак, пригодных к несению службы для выполнению задач в ней стоящих. Там были разные люди по своим взглядам, и у них было соответственно разное отношение к тому, что там говорили и показывали. Кто-то говорил - на фиг мне все это надо, собака должна жрать всех, а не удерживать облаем. Кто-то - да ну, на собаках и парфорсы и ЭО, какая же это работа на позитиве. Кто-то - ну, конечно, это все можно показывать на таких собаках, а на наших то как? Кому-то вообще все было по фигу, и они больше думали о банкете. Кому было интересно, те подходили, и мы все подробно объясняли, показывали, разбирали не понятные вопросы, давали прочувствовать все своими руками. Ни какой программы семинара нами не готовилось, планов не составлялось. Во Владикавказ нам позвонили поздно вечером, и попросили приехать на следующее утро, если есть такая возможность, для демонстрации на семинаре, и снаряжение привезти. Мои собаки там костюм то второй-третий раз за свою жизнь видели.
Пост N: 3477
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.04.13 11:27. Заголовок: ДК пишет: А им есть..
ДК пишет:
цитата:
А им есть с чем сравнивать )))
[взломанный сайт] Друже с чем есть сравнивать вашим сыктукарским спецам...ваши спецы типо передовой отряд кинологического авангарда в полиции России? Судя по твоим отзывам про полицию "гроша ломаного не стоят те спецы" которым есть с чем сравнивать ))))
PS. Копая яму другим не забудь себе соломки подстелить )))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума