Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 21.03.13 13:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а здесь Айко

Уже намечаются признаки "инвалидности". Очень некрасиво собаки двигаются шагом и без поводка.

 Отправлено: 21.03.13 13:43. Заголовок: Iii пишет: Zamb von..

Iii пишет:

цитата:

Zamb von der Wienerau

Тоже спокойным шагом ходить не может, иноходит.

 Отправлено: 21.03.13 13:43. Заголовок: Шали пишет: Уже нам..

Шали пишет:

цитата:

Уже намечаются признаки "инвалидности".

да, намечаются. Неужели нельзя было на этом остановиться? И так уже была утрированность. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.03.13 13:48. Заголовок: Шали пишет: Тоже сп..

Шали пишет:

цитата:

Тоже спокойным шагом ходить не может, иниходит.

ну это не иноходь, а трехопорный шаг. А как еще они должны ходить? Не рысью же.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/gait.htm

 Отправлено: 21.03.13 14:05. Заголовок: Iii пишет: ну это н..

Iii пишет:

цитата:

ну это не иноходь

Ну, местами конкретная иноходь.

 Отправлено: 21.03.13 17:50. Заголовок: Иноходью могут "..

Иноходью могут "пройтись", в принципе, любые животные и это не криминал. Эти собаки смотрятся так некрасиво потому что строение уже не совсем функциональное. Но все еще более-менее терпимо. И если уж нравится людям разводить таких и участвовать в выставках, то лучше таких как Цамб или Айко, чем нынешних.

 Отправлено: 22.03.13 00:27. Заголовок: Iii пишет: Zamb vo..

Iii пишет:

цитата:

Zamb von der Wienerau Вот что еще надо было? Нормальная собака, нормальные движения, крепкий и сухой, сбалансированный.

Про баланс Цамба согласна. У него ещё было соответствие между длиной шага передних и задних конечностей. Но он уже "шлёпал" передними конечностями из-за ограничения подвижности лопатки. Угол ПЛС полностью не раскрывается, движение несколько "жёсткое" и коротковатое.

 Отправлено: 22.03.13 08:07. Заголовок: Iii пишет: Эти соба..

Iii пишет:

цитата:

Эти собаки смотрятся так некрасиво потому что строение уже не совсем функциональное.

да

 Отправлено: 22.03.13 11:10. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но он уже "шлёпал" передними конечностями из-за ограничения подвижности лопатки. Угол ПЛС полностью не раскрывается, движение несколько "жёсткое" и коротковатое.

ну так как он "шлепал", сейчас мало уже кто шлепает. Такое раскрытие ПЛС вполне приемлемо, а судя по особенностям нашего времени - недостижимая мечта [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.13 14:38. Заголовок: Обратите внимание, к..

Обратите внимание, как работает спина у Эйко и Цамба: она практичски неподвижна. И как "ходит" зад у Рэмо. И мы говорим об "энергосберегающей" рыси современных НО?
Модели на подиуме ходят красиво, "походкой, свободной от бедра", спортсмены тоже ходят, наверное, не так красиво, но тоже "от бедра, тем не менее, вряд ли модель пройдет своим шагом 50км [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.13 14:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Помню, в соседней теме кто-то что-то говорил на счет ребер и выставочной формы, а здесь Айко, светя ребрами, готовится к Зигеру, где станет победителем.

Считалось, что у Н,О, должны четко просматриваться два последних ребра.

 Отправлено: 22.03.13 18:57. Заголовок: макса пишет: Считал..

макса пишет:

цитата:

Считалось, что у Н,О, должны четко просматриваться два последних ребра.

У Айко на видео видны в движении две трети ребер и, тем не менее, он выиграл Зигер и в его описании не было замечаний по кондиции.
Кстати, кондиция определяется не только и не столько свечением ребер, а выставочной, по моему убеждению, должна быть именно хорошая рабочая кондиция. "Спрятать" ребра позволительно лишь щенной суке, и то не слишком глубоко.

 Отправлено: 22.03.13 22:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Спрятать" ребра позволительно лишь щенной суке, и то не слишком глубоко.

Я вот в прошлом году выставлял на монопородке двух своих курцхааров...(много времени отдаю этим чудесным охотникам ). Я прям с полей, май месяц, собаки сухие... То, что я услышал от судьи и хахакающих толстосумов повергло меня в шок... Шок немногосекундный. Я задал вопрос на ехидные морды глядя,мол, а когда ваши тысячеевродолларовые собаки последний раз были на натаске и не сдохнут ли они на первых двух километрах с их лоснящимися от жира телами... В ответ тишина... Я с Доном в том году сдавал испытания-2-й результат... Ну да ладно.Вот вам и кондиции. А что, тест на выносливость в Н.О., который должен быть составной в пакете документов на керунге кто-то проходит? О нем давно забыли. Главное-МУТЬпроба [взломанный сайт] А вот как раз тест и показывает функциональность, а не километр в натяжку... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 07:02. Заголовок: konovalov http://s2..

konovalov [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 11:00. Заголовок: я так понимаю, что м..

я так понимаю, что мутпробу со своими собаками и тест на выносливость сдали все, на эту тему рассуждающие?))

 Отправлено: 23.03.13 11:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я так понимаю, что мутпробу со своими собаками и тест на выносливость сдали все, на эту тему рассуждающие?))

Я про то, что он есть-этот тест в положении, Лена, только его никто не сдает(за него платят). И я тоже(хотя спрашиваю-проходить будем?)-ответ,мол, зачем оно надо, вложим. Я готов его пройти-две моих племенных в стабильных физических формах. МУТпроба-само собой, я сдам и в этом уверен. И всегда был уверен, если нет-избавляюсь. Я имел в виду последних молодых собак. Я за истину, ты в конфронт...

 Отправлено: 23.03.13 12:16. Заголовок: konovalov я за чест..

konovalov
я за честность перед самим собой, рассуждая о породе во вселенском масштабе)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 12:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

рассуждая о породе во вселенском масштабе

Какой масштаб... [взломанный сайт] Ну ты и закручиваешь. Пробежит 20 км... Так кто бежит? Зачем этот тест в положении? Или не пробежит... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 13:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я так понимаю, что мутпробу со своими собаками и тест на выносливость сдали все, на эту тему рассуждающие?))

а где у нас это принимают? Родители моей собаки оба сдавали, а мы в России ))
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ножки тоже не ласты и вроде не заплетаются, спинки не горбатые, или я ошибаюсь?

я думаю ошибаетесь. По мне -они все горбыли и ноги бантиком

 Отправлено: 23.03.13 13:43. Заголовок: Iii пишет: а где у ..

Iii пишет:

цитата:

а где у нас это принимают? Родители моей собаки оба сдавали, а мы в России

[взломанный сайт] ВОТ ТАК ВСЕГДА... [взломанный сайт] А мы в Украине [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 13:51. Заголовок: Iii пишет: я думаю ..

Iii пишет:

цитата:

я думаю ошибаетесь. По мне -они все горбыли и ноги бантиком

Ну еще бы)), странно было бы, если бы ответ был другим.)

 Отправлено: 23.03.13 13:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

странно было бы, если бы ответ был другим.)

ну конечно странно. Я еще не ослепла [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 13:54. Заголовок: Iii пишет: а где у..

Iii пишет:

цитата:

а где у нас это принимают? Родители моей собаки оба сдавали, а мы в России ))

Ну вот видите, Ира, а собаки на ролике должны будут сдать этот тест, как и родители Бранки.

 Отправлено: 23.03.13 13:55. Заголовок: Iii пишет: ну конеч..

Iii пишет:

цитата:

ну конечно странно. Я еще не ослепла

у Вас лагерная слепота)) заведите шовика и она сразу пройдет)

 Отправлено: 23.03.13 14:09. Заголовок: konovalov пишет: Ка..

konovalov пишет:

цитата:

Какой масштаб... Ну ты и закручиваешь.

Это не я [взломанный сайт] , это другие в теме все страдают по породе во вселенском масштабе)) Только рыжиков от этого на улицах не уменьшается, а рабочиков не прибавляется. Видимо, людей все устраивает.

 Отправлено: 23.03.13 15:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

у Вас лагерная слепота)) заведите шовика и она сразу пройдет)

какая же это слепота, если я вижу [взломанный сайт] Слепота это когда не видят или не хотят [взломанный сайт]
А шоу у меня 2 штуки дома живут и не менее любимы, чем другие 2. Но ослепнуть никак не получается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 15:22. Заголовок: Iii Да знаю я, что ..

Iii
Да знаю я, что две шоу у Вас дома живут, а еще 2 рр.
И что с того? Если 2-3 человека считают себя зрячими, а остальных, которых большинство, слепцами, то еще вопрос,
у кого зрение лучше)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 17:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если 2-3 человека считают себя зрячими

Лен,неправда Ваша.Не два-три человека.То.что в современном поголовье полно утрированных собак,уже видят очень многие.И горбы,и экстремальные углы.И линию верха,которая дергается и ходит ходуном,и загребающие движения передних конечностей.
Элементарно,сравните в замедлении Цамба,Айко и Рэмо.А если поставите Фанто Хиршель и нынешних,ваще плеваться будете.От нынешних.Да земля и небо,не видеть может только слепой.
Цамб и Айко в тыщу раз более функциональны чем Рэмо,хотя Рэмо это ещё не образец полного экстрима сегодняшнего дня.
А насчёт шовиков)))
У нас у большинства благополучно живут собаки шоу-линий,хоть и возрастные уже.
Но не экстремальные,лично у меня 10-летняя сука.У нее прямая спина и линия верха на рыси ни разу не дергается.
http://youtu.be/j81LzavWQF0
Лично я за таких собак.Пусть они будут,пусть их разводят,и пусть такие собаки будут в массе в шоу-поголовье.
А шовика экстрим-типа даже бесплатно не возьму.

 Отправлено: 23.03.13 17:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А шовика экстрим-типа даже бесплатно не возьму.

А я, даже за деньги не возьму! (ну, в том смысле, если даже мне заплатят)

 Отправлено: 23.03.13 17:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но не экстремальные,лично у меня 10-летняя сука.У нее прямая спина и линия верха на рыси ни разу не дергается. http://youtu.be/j81LzavWQF0

Хорошее видео [взломанный сайт] не пойму только чем она отличается от большинства собак современного шоу-разведения. Возьмите и пробегите рядом на свободном поводке с любой что на ролике с зигера и будет тот же результат.

 Отправлено: 23.03.13 17:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

http://youtu.be/j81LzavWQF0

Классное видео!!! [взломанный сайт]
Рита, поделись секретом, как такое снять?

 Отправлено: 23.03.13 17:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если 2-3 человека считают себя зрячими, а остальных, которых большинство, слепцами, то еще вопрос, у кого зрение лучше))

Слепота, когда держишь собак только одного напраление, а других видишь тольно на картинках, видео, ну может ещё на площадке, но лично не держал. Т.е лично сам не почувствовал разницу.
Вот что пишет Света Григорьева, заводчица, владелица питомника "Псковланд" про свою первую собаку НО РР:
"очень люблю свою Джетуню, с ней абсолютно комфортно везде: на площадке, дома, в дороге, на прогулке... Это моя первая овчарка рабочих линий и когда я ее брала, то у меня было много сомнений по поводу того, как мы с ней найдем общий язык? Оказалось, что управлять такой собакой гораздо проще и интереснее, а непосредственно тренировки доставляют только массу удовольствия.
И титул Универсальной Чемпионки она носит вполне заслуженно, она действительно УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака.
Извините, что может быть немного нескромно, но просто я действительно очень люблю свою Джетуню."

 Отправлено: 23.03.13 20:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если 2-3 человека считают себя зрячими, а остальных, которых большинство, слепцами, то еще вопрос, у кого зрение лучше))

думаете никто кроме 2-3 человек не видит? Да видят почти все и германские эксперты в т.ч. Очень многие увлекаются выставками и разводят (держат) таких собак, потому что сейчас только они конкурентоспособны в ринге. Плюс это бизнес. Обычные заводчики и владельцы большинство прекрасно видят разницу и с открытыми глазами выбирают таких собак, кому то на самом деле нравятся, кому то они больше подходят для их образа жизни и выставок. Из простых людей (не собачников), а также любителей других пород - "видит" 80%.

 Отправлено: 23.03.13 21:02. Заголовок: Шали пишет: А я, да..

Шали пишет:

цитата:

А я, даже за деньги не возьму! (ну, в том смысле, если даже мне заплатят)

А я возьму, если хорошо приплатят. И тут же продам. А деньги приплаченные на своих потрачу. А с продажи - пропью. Если на банку пива и вяленую рыбешку хватит.

 Отправлено: 23.03.13 21:15. Заголовок: Шали пишет: Вот что..

Шали пишет:

цитата:

Вот что пишет Света Григорьева, заводчица, владелица питомника "Псковланд" про свою первую собаку НО РР: "очень люблю свою Джетуню, с ней абсолютно комфортно везде: на площадке, дома, в дороге, на прогулке... Это моя первая овчарка рабочих линий и когда я ее брала, то у меня было много сомнений по поводу того, как мы с ней найдем общий язык? Оказалось, что управлять такой собакой гораздо проще и интереснее, а непосредственно тренировки доставляют только массу удовольствия. И титул Универсальной Чемпионки она носит вполне заслуженно, она действительно УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака. Извините, что может быть немного нескромно, но просто я действительно очень люблю свою Джетуню.

Ну и что? я очень рада. Может с другой собакой бы не так повезло.

 Отправлено: 23.03.13 21:21. Заголовок: Iii пишет: Очень м..

Iii пишет:

цитата:

Очень многие увлекаются выставками и разводят (держат) таких собак, потому что сейчас только они конкурентоспособны в ринге.

Как раз тех, кто не разводит большинство и именно они возвращаются и вновь берут щенков.
У них тоже глаз замылился?))
Iii пишет:

цитата:

Из простых людей (не собачников), а также любителей других пород - "видит" 80%.

я уже писала как-то, что простой люд часто не видит в собаках рр овчарку, а недостатки и пороки есть в любой породе: я вот в некоторых лабрах их породу не узнаю...знаю только, что были когда-то похожие у меня на площадке [взломанный сайт]Спрашиваю: это лабрадор? а мне отвечают, что я практически единственный человек, который в собаке распознал породу [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.13 21:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я возьму, если хорошо приплатят. И тут же продам. А деньги приплаченные на своих потрачу.

 Отправлено: 23.03.13 22:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я уже писала как-то, что простой люд часто не видит в собаках рр овчарку, а недостатки и пороки есть в любой породе: я вот в некоторых лабрах их породу не узнаю...знаю только, что были когда-то похожие у меня на площадке

ну породы могут не различать, а вот "что у собаки с ножками" - это каждый второй спрашивает. Я тоже не все породы знаю. Есть такие породы, что на наших помоечных собак с базы похожи, я догадываюсь только что это порода, если собака на поводке и в ошейнике и ухожена. [взломанный сайт] Но если она больна, горбата и ноги заплетаются видят практически все, независимо от породы.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Как раз тех, кто не разводит большинство и именно они возвращаются и вновь берут щенков. У них тоже глаз замылился?))

я ж написала выше. Берут по разным причинам и большинство понимает зачем берут и для чего.

 Отправлено: 23.03.13 22:41. Заголовок: Iii пишет: ну пород..

Iii пишет:

цитата:

ну породы могут не различать, а вот "что у собаки с ножками" - это каждый второй спрашивает.

Не знаю, у меня не спрашивают)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.03.13 01:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

чем она отличается от большинства собак современного шоу-разведения.

Тем что у неё спина прямая,абсолютно крепкие связки спереди и сзади.Верх не дергается даже если пойдет внатяг.По анатомии эта собака аля 80-е,тоесть ближе к Фанто,Айко,Цамбу.Хотя спина прямее,те уже имеют небольшую дугу,а она нет.
Позже найду фото в стойке,и сравните,сейчас некогда,на работу убегаю)