Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 12.03.13 23:33. Заголовок: Шали пишет: Стронг ..

Шали пишет:

цитата:

Стронг Спириты

ХОРОШИЕ у тебя собаки, Света! Молодец, главное-ты оптимист [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.13 23:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, как всегда полна оптимизма)))

Что есть - то есть! [взломанный сайт]
Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... Слов нет - одни эмоции.

 Отправлено: 13.03.13 07:28. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.13 07:29. Заголовок: konovalov СПАСИБО! h..

konovalov СПАСИБО! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.13 07:30. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме...

нас-то ознакомь!

 Отправлено: 13.03.13 10:43. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... Слов нет - одни эмоции.

а может ссылку дадите? я бы тоже ознакомилась с удовольствием

 Отправлено: 13.03.13 12:01. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а может ссылку дадите? я бы тоже ознакомилась с удовольствием

думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.13 13:44. Заголовок: Iii пишет: думаю, ч..

Iii пишет:

цитата:

думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит.

я не знала про статью, я думала опять обсуждение где-то. извиняюсь, если всё так, как Вы сказали

 Отправлено: 13.03.13 13:57. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит.

Почему смеяться? Можно же обсудить. Разве статьи не для того пишут, чтобы их читали, следовательно, и обсуждали?

 Отправлено: 13.03.13 14:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Можно же обсудить. Разве статьи не для того пишут, чтобы их читали, следовательно, и обсуждали?

это я, бегло просмотрев тему, не поняла о чём именно написала romanenko)уже никто не смеётся ни над чем))

Скрытый текст

а ссылку дайте пожайлуста кто-нибудь, а то гугл ну очень много статей выдаёт с таким названием

 Отправлено: 13.03.13 14:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Можно же обсудить.

дану. Там ерунда полная и автор явно не в теме. А потом, может он не хочет чтоб мы обсуждали. Написал статью для утешения шоушников ))

 Отправлено: 13.03.13 17:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Видео нет? Интересно как парень развивается.

Видео не снимали, но в этот раз позанимались очень продуктивно, я наконец увидела в нем агрессию. Хотя у старшего все это полезло гораздо позже.А в июле в Ярославле наснимаем и фото, и видео. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.13 20:31. Заголовок: Ну а это - мой любим..

Ну а это - мой любимый мальчик-кабанчик (за зиму опять набрал вес)

 Отправлено: 13.03.13 20:38. Заголовок: Спасибо моей заводчи..

Спасибо моей заводчице - нащелкала моего кабанчика.

 Отправлено: 13.03.13 21:33. Заголовок: Алан пишет: А в июл..

Алан пишет:

цитата:

А в июле в Ярославле наснимаем и фото, и видео

Милана, привет! Мы на Ярославль на 1-8 мая записались, про лагерь ещё думаем...

 Отправлено: 14.03.13 13:33. Заголовок: Надежда Х пишет: Ми..

Надежда Х пишет:

цитата:

Милана, привет! Мы на Ярославль на 1-8 мая записались, про лагерь ещё думаем...

Надюш, а что думать - приезжайте. [взломанный сайт] У меня в мае не получается - не отпускают с работы, а ехать на 3 дня в такую даль не хочется. Так что теперь жду июля и потихоньку занимаюсь дома и в Смоленске. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 03:15. Заголовок: romanenko пишет: о ..

romanenko пишет:

цитата:

о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам

А я предлагаю об этом поговорить не затрагивая статьи и автора.Пишу сразу-статью не читала(дадите ссылку-почитаю),но могу предположить,что там плавно подводится целая теория под появившихся в массе шкандыбающих щенков в ногами в узел.Что это мол,ничего страшного и просто особенности формированимя данной породы,и что с возрастом,при соответствующем кормлении,выгуле и нужном моционе всё пройдёт.

Так вот и давайте поговорим-а есть ли они-эти особенности?

 Отправлено: 15.03.13 03:27. Заголовок: Поскольку тема о вче..

Поскольку тема о вчера,сегодня и завтра,то затронем и историю)))

Сразу хочу сказать о том,что ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ СВЯЗОЧНОГО АППАРАТА у щенков крупных и гигантских пород действительно есть.Это не открытие Америки.Это общеизвестно и относится ко многим породам.И кавказы,и азиаты,и ньюфы,и сенбернары,и прочие породы,в период интенсивного роста имеют неокрепший связочный аппарат.Особенно это часто бывает при бурном росте костистых собак,когда связки не "поспевают" за мощным и тяжелым костяком.Проявляется это в некоторой сближенности плюсен или скакалок, и несколько разболтанной походкой.
Поэтому,ещё во времена СССР,на выводках молодняка эксперты лояльно относились к небольшим отклонениям в связочном аппарате костистых щенков,и на выводках давали рекомендации по правильному режиму кормления,особенностям физических нагрузок для таких щенков,плюс и примитивные подкормки типа глюконата кальция,глицерофосфата,мела и желатина были тоже среди рекомендаций)))
Мои учителя в кинологии преподавали мне про эти особенности связок у щенков,и про особенности экспертизы в том или ином возрасте с учетом этих особенностей.

Итак,вывод 1: Об особенностях развития связочного аппарата и небольшой слабости в период бурного роста крупных собак известно очень давно.

 Отправлено: 15.03.13 03:42. Заголовок: А теперь давайте раз..

А теперь давайте разберёмся,где же та незримая грань между возрастной нормой и патологией?
Для начала давайте заглянем в историю.
Прежде всего,классически немецкая овчарка-это крепкая-сухая собака.К ТЯЖЕЛЫМ И МАССИВНЫМ ПОРОДАМ она не относится.В норме считалось поступление в служебную дрессировку собак с 10-12-месячного возраста.Тоесть,связочный аппарат немецкой(и в.е.) овчарки к году должен позволять собаке выдерживать приличные физические разнообразные нагрузки,в том числе прыжковые,без ущерба для организма.
Я прекрасно помню разных растущих собак,начиная с 80-х годов.Поголовье вео., ГДР+вео,потом ГДР,потом ФГР+ГДР,потом ФРГ(теперь уже старых линий).Определенный процент крупных щенков с разболтанной походкой был ВСЕГДА,но это никогда в те времена не превышало 10% от щенков на выводке.Тоесть,из 20 приведенных щеников были 1-2 таких щенка,которым и давались рекомендации по особенному выращиванию и моциону.

 Отправлено: 15.03.13 03:47. Заголовок: Продолжу позже,а пок..

Продолжу позже,а пока может кто ещё что-нибудь напишет по этому вопросу.

 Отправлено: 15.03.13 09:35. Заголовок: Rex Staller Рита, я..

Rex Staller
Рита, я думаю ты смешиваешь понятия "период интенсивного роста и неокрепший связочный аппарат" с утрированной анатомией.
С неокрепшими связками и костистыми грузными собаками давно все понятно. И сенбернары и ньюфы не имеют таких углов как НО и слабость связок не связана с экстерьером (а связана ли она вообще [взломанный сайт] ). На связки влияют вес, костяк и бурный рост щенков до года, когда связки не успевают крепнуть за быстрым ростом щенка. С НО все совсем наоборот. Я тоже прекрасно помню Rex Staller пишет:

цитата:

Я прекрасно помню разных растущих собак,начиная с 80-х годов.Поголовье вео., ГДР+вео,потом ГДР,потом ФГР+ГДР,потом ФРГ(теперь уже старых линий).Определенный процент крупных щенков с разболтанной походкой был ВСЕГДА,но это никогда в те времена не превышало 10% от щенков на выводке.Тоесть,из 20 приведенных щеников были 1-2 таких щенка,которым и давались рекомендации по особенному выращиванию и моциону.

да, были такие. Совсем не много. Но ни у кого из них не были ноги завязаны в узлы, не было саблистого постава ЗК, а слабость связок выражалась только при движении и это было из ряда вон вопиющий случай. Собаку отправляли к вету, лечили и следили за развитием, а владельца всячески журили, показывали на него пальцем и "вносили" в черный список, как плохих владельцев [взломанный сайт] Ты же не можешь сказать, что например, у Вегаса плохие владельцы [взломанный сайт] , что они его плохо содержат, мало выгуливают и тренируют. Но однако же, ножки у него узелком, а на связки смотреть без слез невозможно. Да и практически на всех остальных тоже [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 09:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Продолжу позже,а пока может кто ещё что-нибудь напишет по этому вопросу.

Рита, мне очень понравилось твое рассуждение об этой проблеме. И оно не из потолка. Ты сто процентов права в том, что теперешние писаки(я не читал, но уверен, что именно так) подводят нас к тому, что Н.О.-собака, относится к КРУПНОЙ, а не СРЕДНЕЙ по стандарту, породе. Уши-клеить, связки-укреплять, короче-долботни у людей больше, чем удовольствия. Но... Все покупатели Н.О. хотят килограмм под 60 собаку. А если она в 3 месяца со стоячими ушами, крепким костяком, без проблем прыгает и бегает при весе 8-10 кг.-мелочь пузатая [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 10:55. Заголовок: Доброго денёчка! :sm..

Доброго денёчка! [взломанный сайт]

цитата:

Но однако же, ножки у него узелком, а на связки смотреть без слез невозможно. Да и практически на всех

Не плачте, моя дорогая Iii Но справедливости ради все же замечу, что Ваши суждения из области ОБС. Это хоть только ролик, но "узла" там все же нет. [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8&feature=player_detailpage#t=0s

 Отправлено: 15.03.13 10:56. Заголовок: Продолжу про связки...

Продолжу про связки.
Iii пишет:

цитата:

я думаю ты смешиваешь понятия "период интенсивного роста и неокрепший связочный аппарат" с утрированной анатомией.

Да нет,я ничего не смешиваю,просто рассматриваю проблему поэтапно.
Лично я встречала ужасный постав и связки у собак и неутрированных форм корпуса.В том числе и у собаки рабочих линий.Пусть не так ярко,но тоже явно не айс.
Поэтому поговорим сначала о проблеме без привязок к утрированности форм.

Итак,слабоватые связки задних и несколько сближенный постав встречался и раньше.У большинства щенков он с возрастом проходил без применения специальных средств.
Увеличение количества слабозадых щенков лично я припоминаю в начале 90-х годов,когда начали массовый завоз потомков модных в то время собак топ-линий.На выводках процент щенков со слабоватыми связками увеличился примерно вдвое.Тоесть,из двадцати щенков проблемки имели уже не 1-2,а 3-4 щенка.В то время мы искренне верили что это особенности формирования новых линий.Кстати,время это как бы подтверждало,потому что к полутора годам у этих собак все приходило без вмешательства извне в более-менее приемлемый вид.И в это же время появились отдельные,очень типажные как правило собаки(потомков Одина помню...),которые и во взрослом состоянии имели немного сближенные скакательные суставы.Повторюсь-НЕМНОГО,сегодня бы этих отклонений никто бы не заметил на фоне нынешнего поголовья.
Думаю,начало-середина 90-х и стали началом движения к проблеме связок в масштабах породы.
Поскольку уже в то время приоритетом в экспертизе стал ТИП собак,в лидеры все чаще из года в год попадали особи с данным недостатком,который в то время отмечался,но прощался,как мелкий недочёт на фоне топ-достоинств(тип и современная анатомия).
Эти же собаки становились широко используемыми производителями.
Естественно,при подборе тоже в первую очередь учитывался ТИП,анатомические огрехи уходили на второй план.
Так,из года в год,шло накопление в породе генетически закрепленного недостатка в поставе задних конечностей.

 Отправлено: 15.03.13 11:06. Заголовок: Честно сказать, без ..

Честно сказать, без толку эти разговоры, так как большинство считают, что это норма или плохое выращивание [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 11:13. Заголовок: Итак,спустя лет деся..

Итак,спустя лет десять что же мы получили в итоге?
Многие эксперты вообще перестали наказывать собак за чуть слабоватые связки и чуть Х-образный постав,особенно у щенков и молодых собак.Количество собак с таким строением увеличилось,и постепенно многими уже стало восприниматься как норма и "особенности породы".
Сюда же присоединимлся модный экстремальный тип корпуса(дугой),а позже-мода на собак с "сыринкой".Изменение конституционного типа собак,в частности,появление животных с рыхлой мускулатурой и дряблой кожей лишь дало толчок всплеску проблемы.Всё полезло наружу,как прорвавшая канализация.
Ибо собаки с сырой кожей и рыхлой мускулатурой в силу своей морфологии имеют предрасположенность к недостаточно прочным связкам.
Тут на помощь поспешила собачья промышленность и предложила свое решение проблем-горы хондропротекторов и прочих добавок,а также ушные вкладки.Применение добавок и вкладок помогало и помогает нивелировать проблему,а лояльность экспертов к топ-собакам с проблемами зада лишь усугубляет распространение недостатка в поголовье.
Теперь осталось только подвести нужную теорию под всё это безобразие-и вместо самой неприхотливой в содержании и выращивании служебной породы мы получили в массе нарядных гламурных пупсиков,к которым нельзя подпускать необразованных дилетантов,поскольку собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания.Селяви.

 Отправлено: 15.03.13 11:15. Заголовок: Теперь точно также н..

Теперь точно также не наказывают за зимний нос. Иногда приводят собак вообще с розовыми носами. Думаю, через пару лет еще и это расцветет полным цветом. Во всяком случае еще лет пять назад ни на одной выставке я не встречала овчарку с РОЗОВЫМ носом. Ее бы просто не рискнули привести на выставку, постеснялись бы опозориться, а сегодня -- не вопрос.

 Отправлено: 15.03.13 11:20. Заголовок: Люкс пишет: без тол..

Люкс пишет:

цитата:

без толку эти разговоры, так как большинство считают, что это норма или плохое выращивание

Неправда.Проблему надо обсуждать.Это не норма.
Норма-когда щенок немецкой овчарки даже квартирного содержания при выгуле 2 часа в день обычным обывателем и натуральном кормлении кашей с мясом или рыбой вырастает с нормально развитыми и крепкими ногами.
Про тех,кто выращивает щенков в клетках или привязанных к батарее,я даже говорить не хочу,таких извращенцев среди тех,кто купил овчарку,очень небольшой процент.

 Отправлено: 15.03.13 11:24. Заголовок: Люкс пишет: Теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

Теперь точно также не наказывают за зимний нос

Я бы не стала сравнивать зимний нос и порочное строение задних ног.Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование.

 Отправлено: 15.03.13 11:40. Заголовок: Rex Staller Так про..

Rex Staller
Так проблема обсуждается-обсуждается и каждый год усугубляется, так как ее не хотят признавать те, кто является заводчиками шоу-собак.
А зимний нос я не сравниваю с ногами. Это просто очередная ПРОБЛЕМА, которую никто не замечает. Во что она вырастет, пока неизвестно. А влияет-не влияет -- тоже вопрос. Это как-никак пигментация, с которой много чего связано.

 Отправлено: 15.03.13 13:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Но ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Но справедливости ради все же замечу, что Ваши суждения из области ОБС. Это хоть только ролик, но "узла" там все же нет.

ну вот и яркий пример "слепоты". По мне такие ноги не нормальные. Люди настолько привыкли что ли к утрированности или что? Никак не пойму как можно не видеть очевидного [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 13:20. Заголовок: А ролик где? ..

А ролик где?

 Отправлено: 15.03.13 13:25. Заголовок: Посмотрела -- http:..

Посмотрела -- [взломанный сайт] .

 Отправлено: 15.03.13 13:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично я встречала ужасный постав и связки у собак и неутрированных форм корпуса.В том числе и у собаки рабочих линий.Пусть не так ярко,но тоже явно не айс.

а кто в те годы был рабочих линий в стране, кроме Терри Майнайхе?? Или ты имеешь ввиду ГДР?
Конечно, я тоже встречала слабые связки. Но это был нонсенс. И связаны ли связки с утрированным экстерьером - это вопрос. Скорее нет, чем да. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 13:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Многие эксперты вообще перестали наказывать собак за чуть слабоватые связки и чуть Х-образный постав,особенно у щенков и молодых собак.Количество собак с таким строением увеличилось,и постепенно многими уже стало восприниматься как норма и "особенности породы".

Я была в шоке, когда приехал к нам на службу щенок с заводчицей (ооооочень известный питомник) для продажи щенка, причем кинолог, для кого собака была привезена, был согласен на это "чудо".
Так вот, щенок в 6 мес. ненормально огромный, сырой, с висящими ушами, задние ноги вообще без мышц, щенок прыгал, как зайчик, либо ходил, бегать рысью он просто не мог, долго стоять/играть/бегать - тоже. Пил и ел только лёжа. Это просто [взломанный сайт] , т.к. они ездили на семинар, а он остался дома и потому, что кормили много мясом последнее время [взломанный сайт]. Что это нормально состояние для щенка НО его размера, возраста и веса, и все "израстется". А ещё больший шок у меня был, когда этого щенка повезли в клинику, для осмотра ветом, который просто впал в ступор от восхищения и сказал, что щенок отлично выращен, и ничего критичного он не видит. Что все для этого возраста нормально.
Это был АПОФИГЕЙ!!!!

Что сейчас выросло из этой собаки я не знаю, т.к. он в Воронеже.



Очень жалею, что не сделала фото.

 Отправлено: 15.03.13 13:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование.

напрямую не влияет, а косвенно да. Это уже много раз обсуждали, здоровье, крепкий иммунитет в конечном итоге не менее важны для рабочей породы, чем связки.

 Отправлено: 15.03.13 13:57. Заголовок: Iii пишет: а кто в ..

Iii пишет:

цитата:

а кто в те годы был рабочих линий в стране

Я не про те времена,а про современность.У меня под боком стоит кобель рабочих линий от известных собак со слабыми связками задних и выраженными иксами.Да.его выращивали в боксе,и это усугубило проблему.
Но факт то,что ноги свои он при вязке с абсолютно корректной в поколениях суке передал трети помета.Увы(((

 Отправлено: 15.03.13 13:59. Заголовок: Люкс пишет: Ее бы п..

Люкс пишет:

цитата:

Ее бы просто не рискнули привести на выставку, постеснялись бы опозориться, а сегодня -- не вопрос.

Во, блин, ТАНЬ, я уже 6 лет как завязал с ринговыми бегами, но за нос... Капец! Это что, правда, или ты немного переборщила?

 Отправлено: 15.03.13 14:08. Заголовок: Кристинка пишет: м..

Кристинка пишет:

цитата:

мне реально хотелось плакать и начистить

Ну москвички отчаянные девушки [взломанный сайт] А я думал, что там уже нет таких. Все в гламуре. Извините-есть [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 14:10. Заголовок: Iii пишет: ну вот и..

Iii пишет:

цитата:

ну вот и яркий пример "слепоты".

Минуточку, пани, я спорил за "узел", про утрированность ни слова!
Iii пишет:

цитата:

Никак не пойму как можно не видеть очевидного

Да это бывает, не видели ж очевидное "преимущетво коммунизма"