Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 15.03.13 14:14. Заголовок: konovalov есть ест..

konovalov

есть есть)))))

Как есть и собаки нормальные...у нас на площадке занимается щен 6 мес из ДОМФ....очень приличный щен, крепкий, здоровый, умненький, не утрированный. Хороший такой собак [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 14:31. Заголовок: Кристинка пишет: Ка..

Кристинка пишет:

цитата:

Как есть и собаки нормальные

[взломанный сайт] А я и не спорю! У нас сразу пятерых в Орел купили. Кто в службу, кто в монди. А то, что Вы разбираетесь в служебной Н.О.-бесспорно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 14:46. Заголовок: konovalov пишет: Вы..

konovalov пишет:

цитата:

Вы разбираетесь в служебной Н.О.-бесспорно.

Вы мне льстите)))))

Я не сказать, что уж очень разбираюсь, но отделить зёрна от плевел в состоянии.

Но, как показала практика, разбираюсь в разы лучше, чем наше руководство, как ни странно.

Для меня внешний вид собаки немаловажен, но приоритетным никогда не будет. Внешний вид шоу-поппуляции лично меня не привлекает, но и среди рабочего разведения не так много собак, которые мне нравятся внешне, но.....то, что у них в голове и теле, мне нравится гораздо больше их оболочки))))))

 Отправлено: 15.03.13 14:57. Заголовок: что скажете?..

что скажете?

 Отправлено: 15.03.13 15:06. Заголовок: Rosomaxa А что нуж..

Rosomaxa

А что нужно сказать?

Бьорн лучше [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 15:14. Заголовок: konovalov Конечно, ..

konovalov
Конечно, правда! Я понимаю (и то не очень) когда нос сизый, фик с ним, не очень заметно, а то розовый посередине, как у свиньи. Пипец. Я в шоке была, когда увидела на выставке.

 Отправлено: 15.03.13 15:14. Заголовок: Кристинка :sm38: он..

Кристинка они все мне дороги,все лучшие для меня. я вот замечаю,что собаки проданные как пэт -класс,менее утрированы.анатомически Кром был не идеал, но прыгал хорошо(есть видео),двигался не как креветка.Но- у меня был и другой пёс,который был правильно сложен(хотя,несколько "квадратный") и прыгал на порядок лучше и легче.поэтому анатомия Бьорна для меня- отличная,такая,как и должна быть,хоть и обзывают таких скамейками))))

 Отправлено: 15.03.13 15:36. Заголовок: Rosomaxa пишет: соб..

Rosomaxa пишет:

цитата:

собаки проданные как пэт -класс,менее утрированы.анатомически

Потому и пэт класс, с точки зрения заводчиков такие собаки не выигрышны в шоу-рингах, а соответственно менее ценны и в разведение не годятся. Но именно такие собаки, при наличии у них хороших РК и должны составлять основу поголовья нормальной НО. Они и есть та пресловутая "золотая середина". Окрас понятный обычному человеку, происхождение известное, ручки не загребущие, ножки не заплетущие, спинки не горбенькие. Характер и желание работать в наличии, двигаться ничто не мешает.

Но ведь не это нужно и интересно топ-заводчикам. Им интересен выставочный кураж, конкуренция, вымахи, толчки и прочая ерундистика. Внешний вид, а не содержание заняли главенствующие позиции, идеалы сменились, границы между нормой/недостатком/пороком размылись, глаз замылился..... Счастливого им пути в светлое будущее

цитата:

и вместо самой неприхотливой в содержании и выращивании служебной породы мы получили в массе нарядных гламурных пупсиков,к которым нельзя подпускать необразованных дилетантов,поскольку собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания.Селяви

(Rex Staller)

 Отправлено: 15.03.13 15:45. Заголовок: Кристинка вот точно...

Кристинка вот точно. мы с ним,когда на площадку приехали- нам намекнули,что мы не ахти,на выставке не звезданём.я поржала и сказала,что на выставку и не собирались.а потом,в процессе работы,сказали " а выстави -ка ты его сразу в рабочем классе" . зачем только,если мы плодится не хотели?

 Отправлено: 15.03.13 15:45. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/t..

 Отправлено: 15.03.13 15:47. Заголовок: на мой взгляд очень ..

на мой взгляд очень приятные собачки.....особенно последняя

 Отправлено: 15.03.13 15:56. Заголовок: Люкс пишет: Я пони..

Люкс пишет:

цитата:

Я понимаю (и то не очень) когда нос сизый, фик с ним, не очень заметно, а то розовый посередине, как у свиньи. Пипец. Я в шоке была, когда увидела на выставке.

Я перечитала все посты и тему про зимний нос и нифига не поняла. [взломанный сайт] Из трех собак у меня у Алана каждую зиму светлеет нос, к маю становится нормальным. Я, после всех постов думаю, анализирую - на что же его посветлевший нос влияет? Здоровье - только пираплазмоз, характер - нормальный. А вот что в последние годы солнечные дни зимой по пальцам пересчитать можно - то это факт. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 15:58. Заголовок: Последняя однозначно..

Последняя однозначно лучшая.Гарморничный без горба верх и ноги не из ушей.
У первой перенапряжен верх и излишняя длина и углы задних,у второй перенапряжение верха.

 Отправлено: 15.03.13 16:21. Заголовок: Алан одна собака не..

Алан
одна собака не показатель. И неужели овчарке с розовым носом место на выставке? Позорище. И никто меня не убедит в обратном.

 Отправлено: 15.03.13 16:32. Заголовок: Ставлю я http://f4...

Ставлю я



Хендлер



Собака одна и та же, что скажите?

 Отправлено: 15.03.13 16:38. Заголовок: Кристинка первая как..

Кристинка первая какая то слишком "слабая" везде.последняя лучше

 Отправлено: 15.03.13 16:55. Заголовок: Кристинка , не нрави..

Кристинка , не нравится ни одна. У первой кроме перечисленных уже недостатков короткая шея. У последней сырые губы.

 Отправлено: 15.03.13 16:57. Заголовок: Если выбирать из тре..

Если выбирать из трех, то последняя!

 Отправлено: 15.03.13 17:03. Заголовок: Feeria Вы ставите лу..

Feeria Вы ставите лучше. Зачем хендлер так собаку растянул? Сообака неплохая. Попробуйте ее с свободной стойке сфотографировать. Думаю, будут еще лучше смотреться.

 Отправлено: 15.03.13 17:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания

И придумал же кто то этот "вынос мозга" ! Ничего они особенного и не требуют.Вырастут всё равно такими как мама с папой запрограмировали. Я тоже с перепугу уши клеила,встали как время пришло и клеить перестала .

 Отправлено: 15.03.13 17:07. Заголовок: Feeria думаю второе ..

Feeria думаю второе фото это просто заслуга фотографа:)мне первая больше нравится,и спина красивая,а на второй резкий переход

 Отправлено: 15.03.13 18:05. Заголовок: Люкс пишет: И неуж..

Люкс пишет:

цитата:

И неужели овчарке с розовым носом место на выставке? Позорище. И никто меня не убедит в обратном.

С этим согласна полностью, т.к. розовый нос не попадает под стандарт. [взломанный сайт] Но у моего не розоая, а светло-коричневая пипка пропадает, как только начинаются солнечные дни.

 Отправлено: 15.03.13 18:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не про те времена,а про современность.У меня под боком стоит кобель рабочих линий от известных собак со слабыми связками задних и выраженными иксами.Да.его выращивали в боксе,и это усугубило проблему. Но факт то,что ноги свои он при вязке с абсолютно корректной в поколениях суке передал трети помета.Увы(((

а я про те говорила. Сегодня понятно, что и у рабочих встречается, их тоже коснулся модный экстерьер и все к нему прилагающееся. Мы уже говорили много раз про это. И это тоже не норма. У отца того кобеля тоже есть проблемы с задними, поэтому и передает, увы ((

 Отправлено: 15.03.13 18:43. Заголовок: Rosomaxa пишет: . з..

Rosomaxa пишет:

цитата:

. зачем только,если мы плодится не хотели?

Ир . для себя.. Я б тож Ханейца в рабочем выставила...там хоть кусаются ...Но мне сказали без выставок незя.....

 Отправлено: 15.03.13 20:19. Заголовок: ольга чекмарева во к..

ольга чекмарева во как. ну,слава богу низя так низя

 Отправлено: 15.03.13 20:41. Заголовок: Rosomaxa пишет: ну,..

Rosomaxa пишет:

цитата:

ну,слава богу низя так низя

а не плохо было бы ..если б можно ...выставки я тож не люблю ...

 Отправлено: 15.03.13 21:42. Заголовок: Кристинка пишет: н..

Кристинка пишет:

цитата:

но.....то, что у них в голове и теле, мне нравится гораздо больше их оболочки))))))

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне, как человеку, которому приходится день-в-день вкалывать с собаками(я не скрываю-занимаюсь коммерческой дрессировкой) поверьте-часто приходится сталкиваться именно с оболочкой, хотя я люблю грациозных и красивых собак, но не калек переоборудованных(это касается не только Н.О. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.13 00:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я бы не стала сравнивать зимний нос и порочное строение задних ног.Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование.

Я бы так не сказала. Пигментация мочки носа, как и губ, век - качественный показатель здоровья организма, обмена веществ.
Проблемы всегда начинаются с малого, а в поколениях, при их игнорировании, проявляются целым букетом.

 Отправлено: 16.03.13 00:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Для начала давайте заглянем в историю. Прежде всего,классически немецкая овчарка-это крепкая-сухая собака.

Сухая-крепкая - это тоже классическая немецкая овчарка.
Rex Staller пишет:

цитата:

.К ТЯЖЕЛЫМ И МАССИВНЫМ ПОРОДАМ она не относится.

С этим - согласна полностью!

 Отправлено: 16.03.13 00:47. Заголовок: Кому-то покажется не..

Кому-то покажется не "в тему", но читала материал о раскопках в курганах. Там были захоронены лошади со своими владельцами. Так археологи отметили то, что лошади имели рыжий окрас, но ни у одной не было белых бабок и белых отметин на голове. "Пока человек не овладел исскуством ковки, качество и крепость копытного рога лошади имели совершенно исключительное значение. А у лошадей с белыми отметинами на конечностях копытный рог - светлоокрашенный и ломкий."

 Отправлено: 16.03.13 11:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тут на помощь поспешила собачья промышленность и предложила свое решение проблем-горы хондропротекторов и прочих добавок

Хондропротекторы, на мой взгляд и по инструкции, не решают проблем связок( хондропотекция-защита хряща), а оказываю влияние на суставной хрящ: это хондроитины( восстановление хряща) и глюкозамины(тормозит развитие дегенеративных процессов в суставах). Без " собачьей промышленности", в данном случае, можно вполне обойтись, т.к. подобные препараты выпускает фармакология человеческая. И их " пачками" едят спортивные собаки, т.к. спорт подразумевает повышенный износ хрящевой ткани и травматизм. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.13 11:38. Заголовок: Iii пишет: И связа..

Iii пишет:

цитата:

И связаны ли связки с утрированным экстерьером - это вопрос. Скорее нет, чем да.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.13 11:42. Заголовок: вiдклiма пишет: htt..

вiдклiма пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8&feature=player_detailpage#t=0s

Спасибо за ролик [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.13 12:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Теперь осталось только подвести нужную теорию под всё это безобразие-и вместо самой неприхотливой в содержании и выращивании служебной породы мы получили в массе нарядных гламурных пупсиков,к которым нельзя подпускать необразованных дилетантов,поскольку собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания.Селяви

Да ладно)) Понимаю, если бы это писали заводчики тех самых " пупсиков", которые знают проблему, если она есть, изнутри, а не те, кто разводит " рабочих" пупсов.))

 Отправлено: 16.03.13 12:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Неправда.Проблему надо обсуждать.Это не норма. Норма-когда щенок немецкой овчарки даже квартирного содержания при выгуле 2 часа в день обычным обывателем и натуральном кормлении кашей с мясом или рыбой вырастает с нормально развитыми и крепкими ногами.

У меня встречный вопрос: неужели думаете, что заводчики средней руки, при поголовье собак из 10, плюс щенками и подростками, тратят на питание в месяц тысяч по 100-150, покупая корма супер-пупер марок, или вет. диет?))) [взломанный сайт]
Вы же сами тратите 800р. в месяц на собаку, а это либо каша с мясо-рыбными отходами, либо мешок чаппи))
Также и владельцы щенков, в своем большинстве, не ставят самоцелью работать только на кормление своей собачки, особенно в глубинке, и вырастают ничего себе, с нормальными связками, нужно только, чтобы это было заложено генетически.

 Отправлено: 16.03.13 12:47. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые.
Я пишу на вашем форуме впервые так что не обессудьте если что не так.

Вопрос.
Правильно ли я понимаю, что НО сейчас поделена как бы на два лагеря: шоу-собаки и рабочие собаки?

У меня НО была в детстве-юности, сейчас собираемся переезжать в частный дом, хочу купить собаку для двора-дом-охраны.
В те годы когда у меня была овчарка упавший зад считался не красивым... я небольшой специалист в кинологии, могу рассуждать с позиций красиво/некрасиво. Собираюсь искать собаку с нормальной более менее ровной спиной.
Правильно я понимаю что это должен быть потомок рабочих кровей.
Где их искать эти рабочие крови? Питомники пишут что они специализируются на рабочих собаках или как?

 Отправлено: 16.03.13 13:13. Заголовок: Alis0501 пишет: Пит..

Alis0501 пишет:

цитата:

Питомники пишут что они специализируются на рабочих собаках или как?

да все питомники пишут, что собаки у них рабочие [взломанный сайт] А на самом деле не факт. Ищите специалиста, который разбирается в кровях.
Прислали фотку моего "ребенка" со службы
Катана (Чарли х Бранка) на боевом посту [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.13 13:18. Заголовок: Iii пишет: да все п..

Iii пишет:

цитата:

да все питомники пишут, что собаки у них рабочие А на самом деле не факт. Ищите специалиста, который разбирается в кровях.

Не, пусть лучше ищет того, кто в собаках, а не кровях разбирается.
Iii пишет:

цитата:

на боевом посту

 Отправлено: 16.03.13 13:39. Заголовок: Ну я темку-то почита..

Ну я темку-то почитала [взломанный сайт]
Мне понравились посты некоторых здесь присутствующих, так как не гляну, то одна окраина родины, то глубинка... то вообще не Россия...
Я еще тут по тусуюсь, хочу зимнего щенка, так что до следующего сезона может и найду того самого человека в собаках разбирающегося.

А вообще если честно, по нескольким сайтам питомников пробежалась... смотришь производителей и имхо сразу понятно на что питомник внимание обращает...

 Отправлено: 16.03.13 13:42. Заголовок: Iii пишет: Катана (..

Iii пишет:

цитата:

Катана (Чарли х Бранка) на боевом посту

Доверили автомат собаке,да еще и рацию для связи оставили?! [взломанный сайт]