Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 18.02.13 15:44. Заголовок: Ивообще -сам могу р..

Ивообще -сам могу решать по сходу собаки со старта - поднять руку выше или опустить ниже. А могу- в критический момент-завести руку в рукаве себе за за корпус и атаковать собаку корпусом - пустив всю её активность себе под ноги [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 16:00. Заголовок: И вообще -Мы о стойк..

И вообще -Мы о стойке или о том . как должен работать фигурант [взломанный сайт] [взломанный сайт] Флудим товарищи ,флудим [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 16:23. Заголовок: Даша N пишет: Как о..

Даша N пишет:

цитата:

Как они могут быть "свои" или не "свои"?

Да просто. Кому-то надо, чтоб собака просто гавкала на чужого, а кому-то, чтоб руки лизала. О нормативах тут уже по ходу мало кто думает, потому и вопросы задают -- что такое рабочие качества у овчарки. Отсюда и вывод -- каждому разные собачьи качества по душе [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 16:28. Заголовок: чудик пишет: так Бо..

чудик пишет:

цитата:

так Бобик так же кусается. Мы разве о Бобиках

О каких бобиках? [взломанный сайт] ,

Люкс пишет:

цитата:

что такое рабочие качества у овчарки. Отсюда и вывод -- каждому разные собачьи качества по душе

Как по мне, там рабочие качества - это прежде всего сильная и подвижная нервная система, и выраженные инстинкты, а далее из хорошей собаки владелец лепит то, что считает нужным для себя.

 Отправлено: 18.02.13 16:36. Заголовок: Даша N Так то по те..

Даша N
Так то по тебе [взломанный сайт]. А люди разные -- многие считают нормативы ненужными и считают, что раз написано в родословной немецкая овчарка, так она и должна обладать всеми универсальными качествами без всяких там проверок [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 16:53. Заголовок: чудик пишет: КОРОТК..

чудик пишет:
КОРОТКИЙ ПУСК ПОНИМАЕТЕ

Я и о коротких, и о длинных, и о боковых, и о длительном преследовании тебе бы рассказал, только лично... А так как возможности нет, то и желание не поможет... Понтуйся дальше...УДАЧИ!

 Отправлено: 18.02.13 16:55. Заголовок: вiдклiма пишет: Нас..

вiдклiма пишет:
Настоящий профи всегда печется о собаке! Нанести собаке травму, неумелым приемом, да еще на официальном мероприятии, при большом стечении народа означает, что о тебе как фигуранте уже не вспомнят.

УВАЖАЮ,КЛИМ! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 17:07. Заголовок: Люкс пишет: А люди..

Люкс пишет:

цитата:

А люди разные

Ну мы сейчас говорим о профессионалах своего дела, а не людей простых обывателей.

 Отправлено: 18.02.13 18:10. Заголовок: Wolf_R пишет: Ну эт..

Wolf_R пишет:

цитата:

Ну это понятно дело,если мне будет интересно то я попрашу или съездию в живую глянуть по возможности.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 18:20. Заголовок: чудик пишет: Да и ф..

чудик пишет:

цитата:

Да и фото собак всё чаще уже около подъезда дома сфотаных начал вывешивать.

Балаболка, очнись. Большая часть свежих фоток моих собак сделана в полях и на лесной дороге, а то, что ты "назвал у подъезда" находится в двухстах метров от дома, с обратной от подъезда стороны, и в 15-20 метрах от вольера.
Кстати, цитатку скинь, где я писал, что забрал собак с улицы в туалет.

 Отправлено: 18.02.13 18:26. Заголовок: Wolf_R пишет: Кобел..

Wolf_R пишет:

цитата:

Кобель с фото,которое я выложила это - Chari z Esagilu.

Да, на остальных фото он не выглядит откровенно грубым, но тенденция к грубости и сырости сохраняется.
Обратите внимание на подвес на груди.

 Отправлено: 18.02.13 18:35. Заголовок: РАТНИК пишет: смотр..

РАТНИК пишет:

цитата:

смотрю всегда на такие фото.. и мечтаю..эх моего бы кто так крутанул да видно тяжеловато такого.... тащить на весу мне нравятся как летаю собаки во время приема на рукавчик

Ни один фигурант никогда не крутит собак, принимая их на рукав. Для того, чтобы получился такой разворот, собака должна прыгать в атаке с лостаточно высокой скоростью и с достаточно большого расстояния. И эффектность "раскрутки" коррелирует скорее не с весом собаки, а со скоростью ее атаки и точностью приема фигурантом.

 Отправлено: 18.02.13 18:45. Заголовок: Wolf_R пишет: многи..

Wolf_R пишет:

цитата:

многих собак так принимают,особенно на лобовых,чтоб видать смягчить удар.

Не совсем так. Скорее, чтобы избежать столкновения и не травмировать быструю собаку приемом "об стенку". В момент хватки фигурант отклоняет корпус, оставляя на линии атаки лишь рукав, и пропуская собаку мимо себя. Схватившая рукав собака по инерции продолжает лететь вперед иразворачиваясь в воздухе сама, разворачивает вслед за собой и фигуранта. И чем больше была скорость в момент хватки, тем сильнее разворачивается собака. Все остальное делается фигурантом уже для того, чтобы сохранить равновесие, мягко приземлить собаку правильной стороной к судье и технично провести "дорожку", показав возможности собаки.

 Отправлено: 18.02.13 18:57. Заголовок: РАТНИК пишет: очень..

РАТНИК пишет:

цитата:

очень высокий и молодой сказал, что еле устоял при ударе в рукав....

Это могло случиться и от жесткого приема в корпус. Меня моя Кобра смела как-то на короткой атаке, не смотря на разницу в весе 70 против 30. Она прыгнула раньше, чем я решил, куда буду уклоняться. В результате - удар о землю сначала затылком, потом коленками. [взломанный сайт]
А если б я не пятился а набегал на нее, могли бы расшибиться друг о друга.

 Отправлено: 18.02.13 19:32. Заголовок: Iii пишет:  цитата:..

Iii пишет:

цитата:

цитата:так крутят скоростных собак, любого веса.

РАТНИК пишет:

цитата:

ерунда полная....

Iii пишет:

цитата:

да еще и отвалиться с рукава может.

РАТНИК пишет:

цитата:

отвалиться она может после и сильного давления на нее. сразу .... хмм. че пишите анализируйте уж.....

Iii пишет:

цитата:

идит какую собаку можно оторвать без ущерба для качества работы, а какую не стоит.

РАТНИК пишет:
[quoteя спрасила как раз этого фигура после принятия моего кобеля. он мне ответил. -"Ни под кого подстраиваться небуду!!" так что не надааа....... за фигуров отвечать.. сама же в этой шкуре не была и на кусе моей собаки не присутствовала.`

.РАТНИК пишет:

цитата:

Крутят тех собак кого по весу осиляет сам фигур.... ваши РР весят самое большое 30кг кобели. а сук так ваще 23кг....примерно конечно. вот они и летают как вертолеты.. чет такую "сумочку" не пронести.. легко... а пусть наш "чумаданчик" понесут в 40 кг

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

РАТНИК, повеселили от души. Давно так не ржал.

Вы бы хоть поинтересовались, чтоли, сколько весят собаки, выступающие на соревнованиях. Вон, кобель, чьи фото выкладывала Wolf_R , при росте 65 см весит 38 кг. А многие другие за 40. Суки в большинстве от 30 до 35 кг при росте 57-60 см. У меня даже не было ни одной взрослой суки, весившей менее 30 кг, а в основном 32-33 кг. И не было ни одной суки выше 59 см в холке. Кобра - единственная имеет 60 см.
И кобели у меня 65 см на 40 кг старый, и 62 см на 35 кг молодой.

Вот годовалая сука (59 см, 29 кг) на первом занятии по защите:





И слова этого фигуранта: "Тебе нужно быть аккуратным в подборе фигов под нее. Атакует в корпус и, если фиг "деревянный", сам покалечится и собаку покалечит".

 Отправлено: 18.02.13 19:42. Заголовок: Всем првет, я смотрю..

Всем првет, я смотрю а темка - то не только про стойки...
Ну... всеравно итересненько мы тут все флудим...Даже меня не злым ,тихим словом упомянули.
konovalov !!! ничего-себе ты мне тут " лещи" раздаеш.Уже я (Чупринка)не летаю на [взломанный сайт] , а передала свой турбо- летательный аппарат своей подруге Мальцевой Аэлите.Пока я со своими шоушными с саблевидными ногами ездила в Ромны и училась ,тренировалась и трудилась ...я дала попользоваться свой летательный аппарат Аэлите.
Хватит уже пиарить меня ,а заадно и себя ....Поехали на Универсальный Чемпионат СНГ ,тем более у тебя кобель на оценку " отлично".





Да и поучиться там есть у кого и есть чему.А база-просто маленькая Европа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 19:42. Заголовок: konovalov пишет: . ..

konovalov пишет:

цитата:

. А так как возможности нет, то и желание не поможет... Понтуйся дальше...УДАЧИ!

[взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а то, что ты "назвал у подъезда" находится в двухстах метров от дома,

[взломанный сайт] Уже видать забыл [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И слова этого фигуранта: "Тебе нужно быть аккуратным в подборе фигов под нее. Атакует в корпус и, если фиг "деревянный", сам покалечится и собаку покалечит".

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 19:53. Заголовок: Ольга Чупринка http..

Ольга Чупринка [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:02. Заголовок: чудик пишет: Эта да..

чудик пишет:

цитата:

Эта дама ни когда не брала на себя по 30 собак за занятие , а лезет в обсуждение. Есть инерционный момент ,когда скоростная собака в состоянии сорвать с опоры фигуранта . Имея опыт- фигурант уходит в сторону и этим самым заставляет собаку изменить кардинально атаку. В итоге в какой то мере срывается скорость атаки ,что уменьшает собой инерционный момент- тем самым позволяя фигу удержаться на ногах .

Чудик, Вы пытаетесь тявкать и кусать за пятки даму, которая в работе фигуранта понимает больше вашего, хотя по 30 собак за занятие на рукав не принимает. Она даже по одной собаке не принимает.
Уход фигуранта с линии атаки, да еще заставляющий собаку кардинально изменить направление и скорость - это грубейшая ошибка. Задача помощника не уйти от столкновения, а дать собаке возможность продемонстрировать всю стремительность, жесткость и силу на которые она способна. Но при этом он долженчуть отклонить и развернуть корпус, оставляя на линии атаки лишь рукав, чтобы не произошло столкновения, потому что ударные, а затем рывковые нагрузки на челюсти, шею и позвоночник собаки в этот момент очень велики. Грамотные тренеры вообще стараются не злоупотреблять лобовыми в тренинге, особенно с быстрыми собаками.

чудик пишет:

цитата:

И второй момент , когда слабая скорость в атаке и при достижении фига- собака её вообще сбрасывает и для хвата в рукав приседает перед фигом , а потом -сам хват. Вот тут начинается цирк- фиг в силу своей физической возможности и веса собаки - отрывает оную от земли и начинает крутить.

Нет, Генася, цирк начался, когда ты это написал. [взломанный сайт]
Ни один фигурант в здравом уме не станет крутить вокруг себя собаку ради понтов, особенно такую, которая имеет "лабую скорость", да еще и сбрасывает ее "при достижении фигуранта". Где гарантия, что она не счорвется с рукава и не улетит куда-нибудь? Это ж потом хозяевА фига затопчут. Да и, как спец, принимавший на рукав по 30 собак за занятие, ты должОн знать, что спина у фига не железная и даже сакмые техничные и сильные фигуранты после нескольких лет интенсивной работы начинают жаловаться на боли в позвоночнике. Так что, клоун, свисти, да не увлекайся.

 Отправлено: 18.02.13 20:03. Заголовок: konovalov пишет: У ..

konovalov пишет:

цитата:

У наших-39, 41,42,,,,,,,,,,,,,,, 44- без ЛИШНЕГО жира... Крутани-попробуй, да и не в кручении дело-это в боксе называется САЙД-СТЕП...-удар навстречу со смещением корпуса в сторону-кто это знает из ПЗ-смещает собаку технически правильно, крутики, ЕПРСТ...А.Шевченко это знает, А. Морозов это знает и т.д. Вы-не знаете, зечем эту хрень нести?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:09. Заголовок: чудик пишет: Может ..

чудик пишет:

цитата:

Может быть 40, а по виду их не дашь- так как нет костистости и мышечной массы..

А вес-то тогда откуда? [взломанный сайт]
Костистости нет, мышечной массы нет, жира нет, большого роста нет, даже шерсти длинной - и той нет, а вес есть.

 Отправлено: 18.02.13 20:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru ,такое впечатление ,что вес -это главное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:17. Заголовок: Ольга Чупринка ОЛЕЧ..

Ольга Чупринка
ОЛЕЧКА,РАДА ВИДЕТЬ ТЕБЯ СНОВА В ЭФИРЕ!!!!!

 Отправлено: 18.02.13 20:21. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru ,такое впечатление ,что вес -это главное.

[взломанный сайт] Вес мозга -да , а их у него нет [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт] Ещё мне расскажи сказки- как работает фигурант [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так что, клоун, свисти, да не увлекайся.

И клоун ты здесь. Точно так же как и Ирка не работавший с собаками в рукаве. Максимум - хлопающий вокруг них тряпками [взломанный сайт] Ещё раз мои посты перечитай ЕСЛИ С ПЕРВОГО РАЗА НЕ ДОШЛО НАПИСАННОЕ В НИХ -ТУПИЦА [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:22. Заголовок: Wolf_R пишет: Но ра..

Wolf_R пишет:

цитата:

Но рабочие качества какие нужны чтоб было у всех сдано ИПО???Про ОКД+ЗКС боюсь даже спрашивать,это как я поняла щас не катит уже совсем.

Я думаю, что любая честно сданная дрессировка приближает собаку к определению "рабочая", а закрепляют ее в этом звании происхождение от таких же честно сдавших и успешная работа хот в спорте, хоть в службе.
Правда, тут тема о стойках. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

жира нет, большого роста нет

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ПРОДОЛЖАЙ ДАЛЬШЕ -ГО-НА -НЕТ [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:29. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака может вообще ничего не сдать, но обладать хорошими РК. Но для этого однозначно надо с собакай хотя бы заниматься и под нагрузкой ее смотреть.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да и, как спец, принимавший на рукав по 30 собак за занятие, ты должОн знать, что спина у фига не железная и даже сакмые техничные и сильные фигуранты после нескольких лет интенсивной работы начинают жаловаться на боли в позвоночнике. Так что, клоун, свисти, да не увлекайся.

НУ ДА - ПОБЕГУТ К АНДРЕЙКЕ ЖАЛОВАТЬСЯ [взломанный сайт]
Так вот Дятел- мне жаловать -никому нет нужды -это мои проблемы. А сколько пота с меня слетало- это людям и жаловаться не надо было-и так -воочую видели. [взломанный сайт]
И хватит перекраивать мои мысли -под свой бред [взломанный сайт] Хотя - ты тут только этим всю жизнь и занимаешься [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:30. Заголовок: вiдклiма пишет: Нас..

вiдклiма пишет:

цитата:

Настоящий профи всегда печется о собаке! Нанести собаке травму, неумелым приемом, да еще на официальном мероприятии, при большом стечении народа означает, что о тебе как фигуранте уже не вспомнят.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:34. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:
Да и поучиться там есть у кого и есть чему.А база-просто маленькая Европа.

Да кто тебя пиарил... К слову пришлось. Поеду, если дела дадут. Я всегда готов учиться. А с кобелем еще работать и работать...Заповитряный молодец, добился своего. База хороша.

 Отправлено: 18.02.13 20:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Грамотные тренеры вообще стараются не злоупотреблять лобовыми в тренинге, особенно с быстрыми собаками.

Начались стоны от работяжек- "Не зашибите лобовой мою собачку" [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:40. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru ,такое впечатление ,что вес -это главное.

Для меня главное, чтобы вес был нормальным и не мешал собаке работать. А еще главнее, чтобы собака хотела и могла работать. И могла хорошо работать не только всилу своего хорошего характекра, но и всилу своего правильного сложения.

 Отправлено: 18.02.13 20:42. Заголовок: чудик пишет: ПРОДОЛ..

чудик пишет:

цитата:

ПРОДОЛЖАЙ ДАЛЬШЕ -ГО-НА -НЕТ

Почему нет? Выше крыши. Аж из пасти лезет. У чудика.

 Отправлено: 18.02.13 20:48. Заголовок: konovalov konovalov ..

konovalov konovalov пишет:

цитата:

Да кто тебя пиарил...

Да в том то и дело,что с известными ФИО -ты всегда вставляешь свое ФИО,типа ты на таком же уровне.Сделай паузу-про себя любимого...Пусть люди про тебя сами скажут ,а ты сделай выводы
Светило ты наше [взломанный сайт] ., я погляжу: ты всегда в эфире!!!

 Отправлено: 18.02.13 20:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Почему нет? Выше крыши. Аж из пасти лезет. У чудика.

[взломанный сайт] Началось [взломанный сайт] К доктору иди мозги подлечить и от этого самого- г-на избавить [взломанный сайт] Хотя - шизофрения в развёрнутой форме - это болезнь , а не диагноз и лечение не поможет [img]http://s16.rimg.infoСочувствую [взломанный сайт] /86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:53. Заголовок: konovalov пишет: П..

konovalov пишет:

цитата:

Поеду, если дела дадут.

У тебя дела ,как у плохого танцора мешают....
А вот учиться нормальным людям , никогда дела не мешают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Я..

jarven_maa@mail.ru Я тебе больше скажу- мои подопечные - ещё следят и за моими ногами [взломанный сайт] И ты знаешь- справно уходят, не ослабляя хват на рукаве -от работы моих ног [взломанный сайт] И владельцы не бояться ,что я что то покалечу их собакам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 20:58. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Да в том то и дело,что с известными ФИО -ты всегда вставляешь свое ФИО,типа ты на таком же уровне.Сделай паузу-про себя любимого...Пусть люди про тебя сами скажут ,а ты сделай выводы Светило ты наше ., я погляжу: ты всегда в эфире!!!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ольга Чупринка пишет:

цитата:

У тебя дела ,как у плохого танцора мешают.... А вот учиться нармальным людям , никогда дела не мешают.

Оля,ты как всегда: не в бровь,а в глаз!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 21:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ни один фигурант никогда не крутит собак, принимая их на рукав

они сами крутятся вокруг фигуранта [взломанный сайт]
И то что я видела на Чемпионате-это все мне мерещилось,что ли? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 21:02. Заголовок: Хочу всех предупреди..

Хочу всех предупредить. Тема через несколько сообщений закончится и я ее закрою. Просто потому, что тут давно уже не о стойках. А для подобных дискуссий есть две других темы -

Флудилка о породе и не только...

Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...

Выбирайте, какая вам больше нравится и переходите туда. Оставлять третью не вижу никакого смысла.