Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 05.02.13 11:58. Заголовок: РАТНИК пишет: а у м..

РАТНИК пишет:

цитата:

а у меня бы сдала еле-еле, потому что я не смогла бы эту собаку довести до ума.. в связи своего возраста и.............. др.обстоятельств, делаем выводы- значит она была бы такая как и шоу и как все... да???? глупый вопрос.... но токо такой напрашивается уменя

И у меня... (По тем же причинам... )
Хотя говорят, что рр - это собаки с другим менталитетом. Слышала не от одного человека. Интересно, а как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ?

 Отправлено: 05.02.13 12:03. Заголовок: Неправда, рр не лысы..

Неправда, рр не лысые, а справильной шерстью, я и шоу таких предпочитаю.

 Отправлено: 05.02.13 12:06. Заголовок: олимпия пишет: Инт..

олимпия пишет:

цитата:

Интересно, а как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ?

Не знаю, какой менталитет Вы имеете ввиду, но я неоднократно слышала от заводчиков и владельцев шоу собак о том, что щенков нужно на ручках носить до 4 мес по лестнице, что прыгать и лазить по препятствиям нельзя до года-полутора - иначе связки потянут и пр. Так чем такая собака лучше болонки? У меня кобл с 4х мес по лестницам, горкам, бумам, барьерам скачет, как ненормальный. Видимо, он к моему менталитету больше похдходит)))))))

 Отправлено: 05.02.13 12:09. Заголовок: Все собаки на Дашины..

Все собаки на Дашиных фото рисованные,и прилично.в жизни эти собаки имеют на 90% другую линию верха.

 Отправлено: 05.02.13 12:16. Заголовок: олимпия пишет: Инте..

олимпия пишет:

цитата:

Интересно, а как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ?

заведите себе и увидите. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.13 12:17. Заголовок: олимпия пишет: если..

олимпия пишет:
если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ?

А это и не главное! Моих, например, покупают 90 процентов во дворы. ВР так же. Только что звонил человек, который имел собаку ВР моего разведения(собака умерла пол-года назад), я ему в Донецке помог купить щенка от пары ВР-РР. Сказал, мол, что очень доволен последним именно в охранно-защитных характеристиках. Хотя первого( АМУРА) безумно любил, а Бруно-сказал-очень недоверчив, лучше обучается и физически сильнее. ВНИМАНИЕ! Никаких дискуссий! Просто мнение одного владельца домашней собаки! Был другой случай-собака РР так задолбала темпераментом хозяина, что он попросил обменять на выставочную. Вот вам и менталитет!

 Отправлено: 05.02.13 12:35. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Читая эту тему,я поняла, у меня НЕ шоу

Им уже по 16 лет?
РАТНИК пишет:

цитата:

на фото Даллас ду наут Монсард в мл.классе фото

а поставьте его в возрасте 4-5 лет?

 Отправлено: 05.02.13 12:40. Заголовок: РАТНИК У Дашиной со..

РАТНИК
У Дашиной собаке нормальная (не короткая шерсть),как мне кажется.На фото ему 3 года.На соревнованиях он не участвовал (возможно и будет,не знаю).
Не только спортсмены дрессируют своих собак,но и обычные любители.Есть люди,которые полагают,что любую работу надо выполнять старательно и качественно (в т.ч. и дрессировку своей собаки),и таких немало.
Те,кто занимается дрессировкой серьёзно,знают,что каждая собака имеет свой потенциал,выше которого при всём желании "не перепрыгнуть".(Речь идёт и о физических,и о психических качествах собаки)

Кристинка пишет:

цитата:

у собак шоу разведения в основном хорошо развиты мышцы, отвечающие за бег рысью

Эти собаки тоже бегают рысью (и,наверное,не меньше,чем "шоу" овчарки):

 Отправлено: 05.02.13 12:48. Заголовок: РАТНИК пишет: рабоч..

РАТНИК пишет:

цитата:

рабочие сплошь лысые по шерсти и мускулатура у них на лицо, и ее еще можно сделать.. это не врожденные.. мускулы-то...

Вот чесиное пенсионерское, никогда не качаю своим собакам мускулы. Живут у меня уже много лет собаки двух популяций и всегда можно пощупать их ручками. Но даже и щупать не нужно, чтобы убедиться, что мускулатура у них разного объема. Когда подросла моя Йоши, я сам был очень удивлен обнаружив что ее позвоночник не выпирает над широчайшими мышцами спины, как у Казика и Даны, а утоплен между ними... как у меня.

Вот, на этом "виде сверху" молоденькой Йошки достаточно отчетливо видно, где проходит желобок между мышцами, прилегающими к хребту (А), и хорошо видно мощные мышцы конечностей (В,С):



А вот "вид сверху" 9-летнего Казика, которому Вы в 10 месяцев пророчили, что при такой мощи он "к трем годам развалится":



Здесь видно, что мышцА у него пожиже, чем у Йошки. Это врожденное и радикальной накачке не поддается.
Кстати, где проходит хребет у Казика, на фото тоже видно.

 Отправлено: 05.02.13 12:49. Заголовок: konovalov пишет: Бы..

konovalov пишет:

цитата:

Был другой случай-собака РР так задолбала темпераментом хозяина, что он попросил обменять на выставочную.

Да потому что некоторые заводчики РР считают, что у их собак "драйв" а на самом деле просто собаки холерики, а иногда и истерики, что в рр минус в нс собаки.

 Отправлено: 05.02.13 12:54. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 05.02.13 13:03. Заголовок: Кристинка пишет: Оп..

Кристинка пишет:

цитата:

Опять же, у собак шоу разведения в основном хорошо развиты мышцы, отвечающие за бег рысью, т.к. именно на такой вид тренинга обращается большее внимание, а не одно поколение однообразной подготовки не может не сказаться на мускулатуре и двигательном аппарате.

Не согласен. Бег галопом требует коротких, "взрывных" нагрузок, но на те же самые мышцы. Объем и сила мускулатуры - это, в первую очередь, наследственность.

 Отправлено: 05.02.13 13:06. Заголовок: Даша N пишет: Им уж..

Даша N пишет:

цитата:

Им уже по 16 лет?

16 лет назад это же ещё не шоу были?

Моим не по 16 конечно,но собаки которым в октябре исполнилось по 5 лет,на сегодняшний момент ничем не отличаются по общей активности и скорости бега от молодых 3-х и 1год.Не заметно по ним, что они хоть в чём то уступают молодым.А уже должно быть заметно? Я могу их и сфотать в ближайшее время. Видео больше ставить не буду,всё равно никто смотреть не будет.

 Отправлено: 05.02.13 13:18. Заголовок: konovalov пишет: Во..

Кристинка пишет:

цитата:

Не знаю, какой менталитет Вы имеете ввиду, но я неоднократно слышала от заводчиков и владельцев шоу собак о том, что щенков нужно на ручках носить до 4 мес по лестнице, что прыгать и лазить по препятствиям нельзя до года-полутора - иначе связки потянут и пр.

Ну я ж не о менталитете владельцев говорила... )))))
konovalov пишет:

цитата:

Вот вам и менталитет!

Индивидуальные особенности никуда не денешь...

 Отправлено: 05.02.13 13:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

16 лет назад это же ещё не шоу были?

Почему? Порода начала разделяться в 70-х годах.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

собаки которым в октябре исполнилось по 5 лет,на сегодняшний момент ничем не отличаются по общей активности и скорости бега от молодых 3-х и 1год.

Так 5-6 лет это самый расцвет жизни овчарки. Вот в 7-8 лет если также будут бодры как 3-летки, то тогда респект и уважуха. Моей собаке 4 года она только выходит на пик формы. К 5 годам будет ее макс форма и по физическому и по психическому развитию. До 3 лет овчарка еще молодая собака, 4-6 лет зрелая собака, и после 7-8 лет уже идет на спад обычно.

 Отправлено: 05.02.13 13:25. Заголовок: Даша N пишет: Так 5..

Даша N пишет:

цитата:

Так 5-6 лет это самый расцвет жизни овчарки

Так тут где то недавно написали,что в 5-6 лет собака может развалится.

Даша N пишет:

цитата:

Порода начала разделяться в 70-х годах.

Тогда же ещё не было "горбатых жаб"

 Отправлено: 05.02.13 13:31. Заголовок: вот такой видос с мо..

вот такой видос с моими бурундуками [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.13 13:32. Заголовок: Люкс пишет: Неправ..

Люкс пишет:

цитата:

Неправда, рр не лысые, а справильной шерстью

Я просто чуток поправлю- большинство рр разведения ГДР- были чисты по гену длинношерстности.

 Отправлено: 05.02.13 13:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Так тут где то недавно написали,что в 5-6 лет собака может развалится.

Ну это плохая собака.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Тогда же ещё не было "горбатых жаб"

Но пошло разделение по психике, хотя экстерьер не имел такого разрыва. С Кванто и Канто Винерау пошла мода на ярко рыжий окрас и покатую спину, что со временем усугубилось. Примерно с этого времени и пошло разделение, во всяком случае у 95% шоу собак Вы найдете всегда в родословной Канто или Кванто Винерау, а у РР у 95% их не найдете. Хотя тот же Мутц встречается.

 Отправлено: 05.02.13 13:36. Заголовок: олимпия По характер..

олимпия
По характеру и поведению собаки рабочих линий могут быть СОВЕРШЕННО разными.
Очень много зависит от характера и темперамента родителей,а также их бытового поведения.Например,у меня собаки с совершенно разными характерами(опишу несколько,не всех).
Сука 7,5 лет(она приехала ко мне в 6 мес)-как раз то,что нельзя давать простому обывателю.Правда,она не орущая,но по юности была гиперподвижная,просто электровеник,ни секунды на месте.Все что попадалось на глаза,сдиралось,сгрызалось и разрывалось на клочки)))
Обыватель бы лопатой наверное пристукнул.
Очень ласковая и нежная со мной,недоверчивая к чужим,открытая и жизнерадостная,но простая по менталитету как три рубля.Как солдат)))
Есть подросток 8 мес,приобретен около месяца назад.Очень общительный парень,контактный,открытый,подвижный,но в меньшей степени,чем первая сука о которой речь.
Ну подгрызает конечно кое-что,но не беспредельщик.Вполне сообразительный.
Младшая девчонка 6 мес,оставила от своей суки,от выездной вязки.Папа успешный участник БСП.Офигенно нравится по характеру,мечта любого обывателя,если вовремя начать дрессировать.Идеальное поведение дома,совершенно не суетится,баланс 100%.Тоесть надо играть и работать-сразу и с желанием.Отстань,я не хочу-повернулась,вздохнула и пошла спать.Так,подсматривает за мной одним глазом.Очень высокий интеллект,наверное лучший из всех что были.По бытовому умна и очень сообразительна,многим вещам научилась сама)
К чужим недоверчивая.

 Отправлено: 05.02.13 13:45. Заголовок: Rex Staller , то что..

Rex Staller , то что вы описали, так же и у шр, а в чём особенность, если на результаты дрессировки не ориентироваться. Вам же есть с чем сравнивать. У вас же были шоу, которые вас устраивали (в отличие от Iii).

 Отправлено: 05.02.13 13:50. Заголовок: Даша N ВЫ немного не..

Даша N ВЫ немного не понимаете смысла слова драйв , имеется ввиду не излишняя активность собаки,которую невозможно удержать на выдержке,т.к она не может усидеть на месте,а драйв в работе скорость,желание работать,динамичность собаки и все эти качества всовокупности с отличной выдержкой именуются драйвом,а не бестолковые всплески энэргии действительно собак-холериков ,которые есть и втом и в другом лагере.что бы понять что такое драйв в дрессировке ,нужно иметь возможность сравнить на собственном опыте разных собак и заниматься с этими собаками,а не просто играть в дрессировщики.

а насчет мускулатуры вполне согластна сjarven_maa@mail.ru ,так кам имела удовольствие наблюдать наличие этой самой мускулатуры у четырехмесячного щенка неимеющего большой физической нагрузки.

 Отправлено: 05.02.13 14:08. Заголовок: Nistat пишет: а не ..

Nistat пишет:

цитата:

а не бестолковые всплески энэргии действительно собак-холериков

Уморили таким высказыванием [взломанный сайт] Всю жизнь мечтаю иметь именно - холериков. Да в управлении собой - требуют знаний. Но- это действительно- СОБАКИ!

 Отправлено: 05.02.13 14:13. Заголовок: Даша N пишет: Но по..

Даша N пишет:

цитата:

Но пошло разделение по психике

Скрытый текст

В начале 90-х у меня были потомки Айко и Урана,это были отличные по психике собаки и кусаться их не надо было учить,в возрасте 9 ти мес,сразу полной пастью брали рукав и нормально удерживали с первого же занятия,без всяких тряпочек и подушек.И тогда ещё не знали, по крайней мере, я ни от кого не слышала,что собаку нужно приучать к улице,транспорту и тд,то есть социализировать.Те собаки не боялись никого и ничего на 100% и по моему даже не удивлялись ни чему [взломанный сайт] потому как собака в стрессовой ситуации находится и это нормальное явление,а почему это стресс для нормальной собаки? У меня в голове такое никогда не уложится.

 Отправлено: 05.02.13 14:15. Заголовок: олимпия пишет: У ва..

олимпия пишет:

цитата:

У вас же были шоу, которые вас устраивали (в отличие от Iii).

[взломанный сайт] И у меня были (и сейчас есть шоу). С чего вы взяли, что их у меня не было и они меня не устраивали? [взломанный сайт] Говорили, говорили и договорились [взломанный сайт]
Рядом со мной на аватаре моя самая лучшая собака (шоу) 88 г.р.. С удовольствием держала бы такую опять. Только, увы, в шоу-разведении такой же не нашла, пришлось искать в рабочем. Но и после нее у меня были еще шоу, ее дети, а так же дочь Эроса Луизенштрассе - умнейшая собака [взломанный сайт] Такой умной собаки я никогда не встречала в своей жизни. Каждая в чем то устраивала и каждую я любила и сейчас своих люблю старушек. [взломанный сайт] Чет Вы видать попутали или приснилось [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.13 14:16. Заголовок: и что не имеете ? зн..

и что не имеете ? значит плохо мечтаете.

 Отправлено: 05.02.13 14:21. Заголовок: Nistat пишет: и что..

Nistat пишет:

цитата:

и что не имеете ? значит плохо мечтаете.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Nistat пишет:

цитата:

что бы понять что такое драйв в дрессировке ,нужно иметь возможность сравнить на собственном опыте разных собак и заниматься с этими собаками,а не просто играть в дрессировщики.

вообще то, Даша не просто "играет в дрессировщика", она еще выступает сама со своей собакой в 3ке (ИПО), кроме того, есть результаты в других нормативах - обидиенс, ПСС и др. А также готовит других дрессировщиков и их собак для спорта и просто сдачи норматива. Так что опыта у нее достаточно.

 Отправлено: 05.02.13 14:22. Заголовок: Iii пишет: И у меня..

Iii пишет:

цитата:

И у меня были (и сейчас есть шоу). С чего вы взяли, что их у меня не было и они меня не устраивали?

Исключительно из написанного вами. Вы ж писали, что у вашей шоу вообще нет достоинств. В этой же теме писали.

 Отправлено: 05.02.13 14:24. Заголовок: олимпия пишет: Вы ж..

олимпия пишет:

цитата:

Вы ж писали, что у вашей шоу вообще нет достоинств. В этой же теме писали.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Вам точно приснилось. Или найдите цитату.

 Отправлено: 05.02.13 14:28. Заголовок: Nistat пишет: Даша ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Все что попадалось на глаза,сдиралось,сгрызалось и разрывалось на клочки)

А это о чём говорит?

 Отправлено: 05.02.13 14:40. Заголовок: Nistat пишет: ВЫ не..

Nistat пишет:

цитата:

ВЫ немного не понимаете смысла слова драйв , имеется ввиду не излишняя активность собаки,которую невозможно удержать на выдержке,т.к она не может усидеть на месте,а драйв в работе скорость,желание работать,динамичность собаки и все эти качества всовокупности с отличной выдержкой именуются драйвом

Я по-моему весьма понятно написала, это есть типы высшей нервной деятельности. Вы сейчас описали собаку сангвиника (процессы возбуждение и торможения сильные и сбалансированы, нервная система пластична), коим и должна быть нем. овчарка. Просто некоторые путают драйв с холеричностью (тип ВНД холерик), а это совсем не одно и то же.
Nistat пишет:

цитата:

что бы понять что такое драйв в дрессировке ,нужно иметь возможность сравнить на собственном опыте разных собак и заниматься с этими собаками,а не просто играть в дрессировщики.

Конечно, у меня были в тренинге и сангвиники и холерики и разные промежуточные между ними варианты.

 Отправлено: 05.02.13 14:44. Заголовок: Iii пишет: Вам точн..

Iii пишет:

цитата:

Вам точно приснилось. Или найдите цитату.

А если найду, то что?

 Отправлено: 05.02.13 14:55. Заголовок: олимпия пишет: А ес..

олимпия пишет:

цитата:

А если найду, то что?

признаю вашу правоту.

 Отправлено: 05.02.13 14:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И тогда ещё не знали, по крайней мере, я ни от кого не слышала,что собаку нужно приучать к улице,транспорту и тд,то есть социализировать.Те собаки не боялись никого и ничего на 100%

Ну здесь своя причина -почему не требовалось. Ведь со щенками с 3 месяцев посещали площадки. И многим приходилось ,для того чтобы на них попасть- передвигаться через весь город пеше. Так что -социализация не являлась целенаправленным действием, а протекала сама собой -как в порядке вещей. Ну ,а когда собак распихали по клеткам и выводят в люди -раз в пятилетку- то чего уж тут удивляться вынужденной социализации.

Nistat пишет:

цитата:

и что не имеете ? значит плохо мечтаете.

я не плохо мечтаю и собаки с данным типом ВНД -у меня имеются в достатке.
Так ,что....зачем дерзить [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.13 15:09. Заголовок: У нас питомник немец..

У нас питомник немецких овчарок выставочных и рабочих линий,занимаемся разведением достаточно давно (сейчас идёт четвёртый "алфавит",первый помёт получен в 1972 году).В 2007 году получили первый помёт т.н. рабочего разведения.В настоящий момент в питомнике 3 племенные суки рабочих линий (разные по происхождению).Из трёх сук двух вырастили со щенячьего возраста (третью приобрели взрослой).Щенками ( а потом взрослыми) они подолгу проживали в доме (и в вольерах тоже,конечно),никогда ничего не портили,не грызли.Не имеют привычки лазить по диванам и кроватям.В возрасте около года начинали всё более активные попытки доминировать над взрослыми выставочными суками ( и стали доминантными,выяснения отношений между рабочими мы не стали ждать,держим раздельно).В этом плане у сук р/р есть пунктик:"Зачем в питомнике ещё какие-то суки,если есть Я".Обучение их проходило намного легче.Все приёмы,связанные с бегом (подход,посыл вперёд и др.) - только быстрым галопом или карьером.При занятиях жара (+30 +35) не оказывала на них никакого влияния.Ездим с ними на велоспеде по улицам города (по асфальту),подушечки лап никогда не стирались (у наших собак в/р надо всегда за этим следить,при необходимости снижаем нагрузку).При поездке буксируют велосипед,поначалу (км 3) галопом,потом переходят на рысь (продолжая буксировать).После короткой остановки (во время которой плавают или бегают за брошенными предметами) снова начинают буксировать галопом.Их щенки от разных кобелей начинают ходить ножками в возрасте 5-7 дней (наши щенки в/р начинают ходить в 2- 2,5 недели).Все собаки питаются готовыми кормами с учётом сезона и состояния собак.При одинаковом содержании и тренинге собаки р/р лучше обмускулены,чем в/р.По нашим наблюдениям собаки р/р стоят ближе к природе.

 Отправлено: 05.02.13 15:17. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: А если найду, то что? признаю вашу правоту.

Ваш пост № 8876 от 29.01.13
"...Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства..."

Ну вот. Знаете ли, у меня с памятью всё ОК. Скрытый текст

Вы Iii, как-то посоветовали мне хотя бы иногда думать. Так вот лучше вы тренируйте свою память и умственные способности, чем делать замечания другим людям, имеющим знаний в разных областях поболе вашего.

 Отправлено: 05.02.13 15:22. Заголовок: Vladimir , а кобели ..

Vladimir , а кобели рр тоже пытаются доминировать над более старшими?

 Отправлено: 05.02.13 15:26. Заголовок: олимпия У нас был ..

олимпия

У нас был одно время 1 кобель,он доминировал над всеми.Наши отношения были взамоуважительными,без фамильярности.

 Отправлено: 05.02.13 15:27. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так вот лучше вы тренируйте свою память и умственные способности, чем делать замечания другим людям, имеющим знаний в разных областях поболе вашего.

а Вы потренируйтесь понимать прочитанное. Где там про моих личных собак сказано? [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Вы ж писали, что у вашей шоу вообще нет достоинств. В этой же теме писали.

Вот про эту фразу и про мою шоу.
Так, для сведения - мои собаки не типовые-выставочные. Свою собаку я искала несколько лет (выбирала) и когда взяла, так и не смогла ей найти кобеля, от которого я бы хотела оставить себе щенка, чтобы он хотя бы не ухудшил мою суку (про улучшил уже и речи не шло )
У моей собаки хоть и имеется ряд недостатков, но и тех достоинств, что у нее еще сохранились, в современном выставочном разведении уже нет (сейчас ей 10 лет).
Надеюсь, теперь я понятно пояснила свой пост №
олимпия пишет:

цитата:

№ 8876 от 29.01.13

 Отправлено: 05.02.13 15:47. Заголовок: олимпия пишет: как ..

олимпия пишет:

цитата:

как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ?

Менталитет какой есть,такой и есть,вне зависимости от того,чем владелец с ним занимается.

Ещё особенности р/р - во время прыжков они не смотрят вниз,смотрят вперёд.Идут по кратчайшему пути к цели,не взирая на препятствия.В защите смотрят в глаза фигуранту.