Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 02.02.13 08:51. Заголовок: Vladimir Вы зачем фо..

Vladimir Вы зачем фото в посте 3136 поменяли?

 Отправлено: 02.02.13 09:07. Заголовок: олимпия http://s14...

олимпия [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 09:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично смотрела и щупала эту собаку,и даже принимала у него кёрунг.Вакс имел прямую спину)))Умеренные углы задних.Что соответствует-это костяк и голова.

Вот и я о том же . Вакс в живую- намного был интереснее. Я вязал Ваксом свою суку. Так ,что было достаточно времени за ним наблюдать. Потом оставил от него и дочки Фрая себе сына.Все кобели,а их всего в помёте было 4 щенка и из них все 4 кобеля -имели непрошибаемую психику в отношении кусачки. Собакам было плевать- в рукаве и ли без- команда и собаки натурально атаковали человека. Дальше сын Вакса использовался на внучках Ольфа Ф . стойко передавая своё желание к борьбе на кусачке. Ну а уж потом уже и сын Фико Р.- он же внук Визума А. -всё это закрепил в потомстве. Неделю назад - ушла на радугу последняя сука от этих вязок в возрасте 14 ,5 лет.

 Отправлено: 02.02.13 09:38. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

ВОт ещё красивая черная девушка)

Без излишеств, как говорится [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 09:42. Заголовок: олимпия пишет: А в..

олимпия пишет:

цитата:

А вот Джек Норикум был уже совсем другим. Мне вообще непонятно, чем в нём восхищаюся.

Ну у меня и сейчас живёт сука вся родуха забита Джеком. В одном немецком журнале проскакивала любительская фотка Джека- жесть))) И тем не менее-"Спартак" - Чемпион!!!)))

 Отправлено: 02.02.13 10:02. Заголовок: Шали пишет: Вы заче..

Шали пишет:

цитата:

Вы зачем фото в посте 3136 поменяли?

Прошу прощения. [взломанный сайт] Я решил поставить собаку помоложе,чтобы фото более соответствовало названию "современная собака".

 Отправлено: 02.02.13 10:07. Заголовок: Шали А вот ТА соба..

Шали

А вот ТА собака:

 Отправлено: 02.02.13 10:47. Заголовок: Vladimir пишет: А в..

Vladimir пишет:

цитата:

А вот ТА собака

А на том фото, что Вы поменяли мне сырые губы у него не понравились. А в остальном - [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 10:59. Заголовок: Шали Я так и понял..

Шали

Я так и понял!На той фотографии так и выглядит,но в жизни дело обстоит лучше.Каждый снимок - это только остановленный миг.

Ещё тип современной нормальной собаки:



Почему я ставлю эти фото?Хотелось бы показать иным участникам дискуссии ,что не всё так плохо,что в мире есть масса заводчиков,имеющих нормальные ориентиры в разведении: здоровье,характер,пригодность к разнообразной дрессировке - и всё в рамках стандарта.Кому-то эти собаки покажутся недостаточно красивыми,но ,тем не менее,эти собаки соответствуют основным параметрам стандарта: нрав,размеры,масса,пропорции.

 Отправлено: 02.02.13 11:09. Заголовок: Vladimir Собака оче..

Vladimir
Собака очень хороша,нo как ни крути,современной её назвать нельзя.Это собака аля 80-е.
Хотя бы по той причине,что такую собаку ни один судья ЭСФАУ,да и в принципе судья-породник,не поставит сейчас в лидирующую группу на монопородной выставке.Увы.

 Отправлено: 02.02.13 11:14. Заголовок: Rex Staller Соврем..

Rex Staller

Современное - это то,что присутствует сейчас.Эта собака рожд.2008 года,участница ЛГА 2012 года.И это объективное.Субъективное - это мнение отдельных людей,но это мнение не может отменить факта существования таких собак в наши дни (и в последующие)

 Отправлено: 02.02.13 11:17. Заголовок: Vladimir пишет: Сов..

Vladimir пишет:

цитата:

Современное - это то,что присутствует сейчас.Эта собака рожд.2008 года,участница ЛГА 2012 года.И это объективное.Субъективное - это мнение отдельных людей,но это мнение не может отменить факта существования таких собак в наши дни (и в последующие)

[взломанный сайт]
Собака очень красивая!

 Отправлено: 02.02.13 11:24. Заголовок: Шали http://s14.r..

Шали

[взломанный сайт]

И моё субъективное мнение: подобные собаки должны составлять большинство популяции.

 Отправлено: 02.02.13 11:28. Заголовок: Vladimir пишет: Сов..

Vladimir пишет:

цитата:

Современное - это то,что присутствует сейчас

Если в такой интерпретации слово "современный",не касаемое типа выставочных собак и ориентиров эсфау,то соглашусь:)

 Отправлено: 02.02.13 11:34. Заголовок: Vladimir http://s20..

Vladimir [взломанный сайт]
тоже очень понравились все собаки ,которых вы выложили в этой теме-абсолютно согласна и тоже бы хотела видеть таких собак в большинстве на сегодняшний день

 Отправлено: 02.02.13 11:41. Заголовок: назарова оксана h..

назарова оксана

[взломанный сайт]

Ещё:

 Отправлено: 02.02.13 11:45. Заголовок: чудик http://s17.ri..

чудик [взломанный сайт]

Vladimir Кобель очень нравится! [взломанный сайт]
http://www.luponero.de/otis.htm

И Ваш Пост N: 3137 :
http://www.dshvomdomizil.de/drago_vom_domizil.htm
Фотографировала его у хозяев в возрасте ближе к 2 годам.

 Отправлено: 02.02.13 11:58. Заголовок: Vladimir пишет: Хот..

Vladimir пишет:

цитата:

Хотелось бы показать иным участникам дискуссии ,что не всё так плохо,что в мире есть масса заводчиков,имеющих нормальные ориентиры в разведении: здоровье,характер,пригодность к разнообразной дрессировке - и всё в рамках стандарта.Кому-то эти собаки покажутся недостаточно красивыми,но ,тем не менее,эти собаки соответствуют основным параметрам стандарта: нрав,размеры,масса,пропорции.

Очень гармоничные собаки. Но где же такие у нас?
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Кобель очень нравится!

И мне. Оба нравятся. И ведь не просто гармоничные, а правильные анатомически собаки.

 Отправлено: 02.02.13 11:59. Заголовок: Ольга Вартанян ht..

Ольга Вартанян

[взломанный сайт]

Показанные собаки не без недостатков,но ведь и победители и призёры крупнейших выставок не без изъянов.

 Отправлено: 02.02.13 12:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если в такой интерпретации слово "современный",не касаемое типа выставочных собак и ориентиров эсфау

А я добавлю, ещё и некоторых, которых мы видим из рр у нас.

 Отправлено: 02.02.13 12:14. Заголовок: олимпия Понятие ..

олимпия
Понятие "современный" как правило применяется к типу собак,который является на настоящий момент доминирующим в породе,поэтому я и написала про то что собака аля 80-е.
Лично мне очень нравятся такие собаки,я именно таких и хочу иметь,если затрагивать экстерьер.
Но не надо быть слепыми.
Вот тут многие обиделись на слова о горбатых жабах.А зря:)
В последние годы мне довелось видеть очень много собак шоу-линий,которых прут(иного слова не найду) пачками из Германии.И живьем,и на видео.У нас уже заполонили ими весь регион,скоро плюнешь в ринге и попадешь в импорт.Так вот,из всего этого привоза я видела только пару собак с более-менее нормальной здоровой анатомией.Остальное это просто УРОДЫ.Иного слова не найду.Даже если горб не особо большой,то с задними ногами КАТАСТРОФА.У всех поголовно слабые,сближенные,заплетающиеся ноги,просто порочные.И не надо говорить,что это исключения,и что типа ты видела самый отстой.Если прут пачками только отстой,это уже говорит о том что его там валом.А если эти уроды еще и имели приличные места на земельках,то говорит о том что таких тьма-тьмущая)))Жабы и жабы.Причем все эти жабы вяжутся...(((
Хотя животные конечно ни в чем не виноваты.

 Отправлено: 02.02.13 12:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

"современный"

Слово совремепнный - это относиящийся к настоящему врмени и не более того. И ещё есть слово модный. Мода - "временное господство определённого стиля"... К сожалению из разведения так быстро не убрать "модные" гены, их не выбросишь, как надоевшую тряпку.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если прут пачками только отстой,это уже говорит о том что его там валом

Ну и пусть прут. Этим собакам надо ещё до рабочего класса доползти, чтобы кто-то стал их рассматривать как производителя. У заводчиков-то есть глаза, да и у экспетров наших, на них же ЭсФау не давит.
А вот почему пачками не везут таких собак, фото которых Vladimir выложил?

 Отправлено: 02.02.13 12:51. Заголовок: Собака из поста 3147..

Собака из поста 3147 мне понравилась больше чем из 3142.

 Отправлено: 02.02.13 13:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Хотя бы по той причине,что такую собаку ни один судья ЭСФАУ,да и в принципе судья-породник,не поставит сейчас в лидирующую группу на монопородной выставке.Увы.

Вы о чём [взломанный сайт] Собака в общем не плохая. Да и лидеры рингов- не всегда дети лидеров рингов.

 Отправлено: 02.02.13 13:11. Заголовок: Vladimir пишет: Ещё..

Vladimir пишет:

цитата:

Ещё тип современной нормальной собаки:

Это уже ужас...и нормального в данной собаке не наблюдается-для породы. Я не должен видеть в н.о. -добера .мали или ротвика. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 13:17. Заголовок: Vladimir пишет: Ещё..

Vladimir пишет:

цитата:

Ещё:

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Ужасный кобель. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 13:19. Заголовок: олимпия пишет: Но ..

олимпия пишет:

цитата:

Но где же такие у нас?

Если таких нет,значит тем,кому они нравятся,надо разводить таких.

Rex Staller пишет:

цитата:

Понятие "современный" как правило применяется к типу собак,который является на настоящий момент доминирующим в породе,поэтому я и написала про то что собака аля 80-е.

Собаки,о которых Вы пишите "доминирующие в породе",доминируют на выставках овчарок,где выставляются в основном собаки выставочного разведения.Но эти собаки - не единственные в популяции.Но есть и другие собаки.Об этом можно судить по количеству помётов (например,в Германии),полученных за год.От кобелей рабочего разведения (из числа тех,от кого зарегистрировано по 10 и более помётов в 2012 году) получено в 2012 году 195 помётов.От кобелей выставочного разведения ( от кого получено 10 и более помётов) -724 помёта.Надо отметить,что большинство помётов в Германии получено от производителей (обоих направлений),которые дали от 1 до 9 помётов - эти дали 1670 помётов (нет данных по направлениям разведения).Итого в 2012 году получено 2589 помётов НО. Помёты,полученные от этих кобелей в других странах,здесь не учитываются.Первое место по кол-ву помётов - Фульц ди Ценевредо (в/р Италии) - 39, второе место -Пайк дель Люпо Неро (р/р Германии) -37.(Число кобелей,давших по одному помёту - 473).
В популяции выставочных овчарок есть масса собак, которые не устраивают по своим экстерьерным данным ни судей ЭСФАУ,которые на выставках задвигают их в конец ринга,ни любителям.Сходив 1-2 раза не слишком успешно на выставку,такие собаки "оседают" дома,становясь "невидимыми" для глаз. В основном нравятся т.н. "головка ринга","шпицевые собаки",которых в каждом ринге весьма немного.
Т.е "современных собак" ("модерновых") вообще-то очень немного.

 Отправлено: 02.02.13 13:20. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 13:22. Заголовок: Vladimir пишет: Поч..

Vladimir пишет:

цитата:

Почему я ставлю эти фото?Хотелось бы показать иным участникам дискуссии ,что не всё так плохо,что в мире есть масса заводчиков,имеющих нормальные ориентиры в разведении: здоровье,характер,пригодность к разнообразной дрессировке - и всё в рамках стандарта.Кому-то эти собаки покажутся недостаточно красивыми,но ,тем не менее,эти собаки соответствуют основным параметрам стандарта: нрав,размеры,масса,пропорции.

Всё правильно!

 Отправлено: 02.02.13 13:23. Заголовок: Не обезсутьте, но су..

Не обезсутьте, но сука вяжется максимум 2 раза в год, а кобель-....... И я не желал бы иметь в отцах детей своих сук подобного кобеля.Уж очень много в нём недостатков [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 13:26. Заголовок: олимпия пишет: Этим..

олимпия пишет:

цитата:

Этим собакам надо ещё до рабочего класса доползти, чтобы кто-то стал их рассматривать как производителя

Да они как бы доползли до возраста вязок)))и вяжутся.
олимпия пишет:

цитата:

А вот почему пачками не везут таких собак

Ну вы смешите.Кто их может попереть в регион окромя меня?Или спортсменов?Это собаки рабочих линий,они не будут звездить на монках и даже цацках.При всей их отличной анатомии.Максимум-отлично в серединке а скорее всего в конце ринга.
И собаку рабочих линий надо на соревнованиях показывать.А это офигено много времени,сил и денег))) и пахать минимум год до самого скромного результата.
Если вам нравятся такие собаки-почему бы вам к примеру не привезти себе под программу разведения?

 Отправлено: 02.02.13 13:36. Заголовок: Vladimir пишет: И м..

Vladimir пишет:

цитата:

И моё субъективное мнение: подобные собаки должны составлять большинство популяции.

Согласен полностью. И согласен потому, что знаю, как такие собаки выглядят не на фото, а в жизни. Это именно то "средне-арифметическое", приближенное к типажам, составлявшим породу в обеих Германиях 40 лет назад, когда дети отборников получали "отлично" на БСП, а дети участников БСП получали "отлично" на Зигере.

 Отправлено: 02.02.13 13:36. Заголовок: Vladimir пост -Пост ..

Vladimir пост -Пост N: 3147 достаточно не удачный фото-шоп собаки)))

 Отправлено: 02.02.13 13:36. Заголовок: Vladimir пишет: И м..

Vladimir пишет:

цитата:

И моё субъективное мнение: подобные собаки должны составлять большинство популяции.

Согласен полностью. И согласен потому, что знаю, как такие собаки выглядят не на фото, а в жизни. Это именно то "средне-арифметическое", приближенное к типажам, составлявшим породу в обеих Германиях 40 лет назад, когда дети отборников получали "отлично" на БСП, а дети участников БСП получали "отлично" на Зигере.

 Отправлено: 02.02.13 13:36. Заголовок: чудик Тогда ,навер..

чудик

Тогда ,наверное,этот Вам понравится больше:




Одним нравится Ауди А6,другим - Тойота Ландкруйзер. Это нормально.

 Отправлено: 02.02.13 13:38. Заголовок: Vladimir пишет: ес..

Vladimir пишет:

цитата:

есть масса собак, которые не устраивают по своим экстерьерным данным ни судей ЭСФАУ,которые на выставках задвигают их в конец ринга,ни любителям.

Ну если в реале их много(немодерновых) то и слава богу.Вот только то плохо,что они мало вяжктся и не составляют лицо породы.
А про растущую популярность собак рабочих линий вы правы.С каждым годом популярность и спрос на щенков и собак растёт.И кстати,это напрямую влияет на снижение качества этих собак,когда разведение ставится на поток и щенки аля рабочие штампуются пачками.

 Отправлено: 02.02.13 13:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это именно то "средне-арифметическое", приближенное к типажам, составлявшим породу в обеих Германиях 40 лет назад, когда дети отборников получали "отлично" на БСП, а дети участников БСП получали "отлично" на Зигере.

Не пиши бред. Тогда ещё сударь Вы были не в состоянии самостоятельно дойти до туалета. А не то что в живую лицезреть поголовье немецкой овчарки. Звизди уже о том ,что застал , а не о том -чего не видел [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.13 13:41. Заголовок: Vladimir пишет: Т..

Vladimir пишет:

цитата:

Тогда ,наверное,этот Вам понравится больше:

Нет -урод на данном снимке)))

 Отправлено: 02.02.13 13:45. Заголовок: Vladimir Голова пос..

Vladimir
Голова последней собаки находится уже за рамками стандарта.

 Отправлено: 02.02.13 13:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Голова

тут стойки а не головы в принципе