Автор | Сообщение |
Tesla2
|
| |
Пост N: 775
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
|
|
Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)
На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Ольга Чупринка
|
| |
Пост N: 1656
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
|
|
Отправлено: 31.01.13 23:09. Заголовок: lottas .ну в принцип..
lottas .ну в принципе я всегда знала.что ты с нами незримо и душей., и все видешь, и все читаешь,и в душе рассуждаешь. И из-за разных... и вмешиваться не хочешь и судить не хочешь....
|
|
Профиль
|
Ольга Чупринка
|
| |
Пост N: 1657
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
|
|
Отправлено: 31.01.13 23:11. Заголовок: lottas .ну в принцип..
lottas,ты же знаеш ,что я всегда говорила то-же ,но своими словами . У меня все просто:-г-вна хватает и там и там ......Хорших можно найти и в том и в том направлении.... [взломанный сайт] Более ,того когда я смотрела Чемпионат МИРА в Борисполе ,я в мыслях рвссуждала: " вот умная,темпираментная,сильная и красивая ,такую бы я хотела бы иметь,..." И поверьте на выставках я говорю тоже о тех ,которые мне нравятся ...
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7429
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 31.01.13 23:27. Заголовок: lottas , Людмила Ник..
lottas , Людмила Николаевна, всегда восхищался вашим умением оставаться в нейтрале, при этом заставляя каждого из противников считать, что Вы на его стороне. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 2914
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 31.01.13 23:42. Заголовок: Мальцева пишет: Раб..
Мальцева пишет: Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2820
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 31.01.13 23:57. Заголовок: Спрашивали про тёмны..
Спрашивали про тёмные глаза при тёмном окрасе?
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2821
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 01.02.13 00:00. Заголовок: Canis пишет: Мне ск..
Canis пишет: цитата: | Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы. |
| Таня, я вот прочитала всё и мне тоже больно. Но что делать... Остаётся только идти своим путём.
|
|
Профиль
|
Мальцева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10522
Info: 0954453883
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 00:13. Заголовок: Canis пишет: Мне ск..
Canis пишет: цитата: | Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы. |
| А что так огорчило то? Мне кажеться все одно и то же.Ничего нового. Странно даже
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7430
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 01.02.13 00:18. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет: цитата: | Не бойтесь,уточните........ |
| Я уточнил, но никто из вас не понял, что только правильностью сложения и скоростью вопрос не закрыть. Но это ерунда. Главная ошибка в этом постулате то, что он декларирует способность собаки бежать очень быстрой рысью как несомненный признак правильности стрения, хотя на самом деле может найтись собака, совершенно не похожая на ваш эталон, которая пробежит рысью еще быстрее, и может найтись другая собака, которую вы, как вчера, дружно назовете "мечтойлюбогонемчатника", а окажется, что она бегает так же дерьмово, как и вчерашняя "мечта". И еще раз повторюсь - не стОит рассматривать умение бегать тараканьей рысью, как главное достоинство немецкой овчарки. У нее есть не мало других достоинств.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 12520
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 01.02.13 04:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | lottas , Людмила Николаевна, всегда восхищался вашим умением оставаться в нейтрале, при этом заставляя каждого из противников считать, что Вы на его стороне. |
| Андрей, да нет... все проще на самом деле. Я никогда не стану приверженцем рабочих, но и шоу, в их экстремальном исполнении уже давно не радуют глаз. И я понимаю, что этот разрыв будет с каждым годом все больше, какие бы лозунги не выдвигались относительно "золотой середины". В масштабах породы к ней уже не вернуться - точка невозврата пройдена. Поэтому, говорить, что я на чьей-то стороне, наверное уже неправильно.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7431
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 01.02.13 08:47. Заголовок: Вот в этом я с Вами,..
Вот в этом я с Вами, Людмила Николаевна, абсолютно согласен. Осколки уже не склеить. И я искренне благодарен Вам за то, что 12 лет назад Вы помогли мне обратить внимание на собак рабочего разведения. Спасибо!
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 5536
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 01.02.13 08:58. Заголовок: lottas пишет: разр..
lottas пишет: цитата: | разрыв будет с каждым годом все больше |
| Почему это? А я думаю внутри рр появится свой "шоу" лагерь. Среди собак рр.И поголовье уже псевдорабочих (практически шоу) будет догонять истинных шоу....на ускоренной рыси [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 3831
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 01.02.13 09:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Почему это? А я думаю внутри рр появится свой "шоу" лагерь. Среди собак рр. |
| Неее. Скорей кто-то из шоу лагеря возьмут себе рабочих "по красивей", и продолжат заниматься своим любимым делом, но уже с собаками из РР .
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 5537
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 01.02.13 09:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Скорей кто-то из шоу лагеря возьмут себе рабочих "по красивей |
| И сделают их ЕЩЁ красивей!
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 8913
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.02.13 10:09. Заголовок: Canis пишет: Мне ск..
Canis пишет: цитата: | Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы. |
| [взломанный сайт] да. Говорить уже нечего и смысла нет. Можно глаза друг другу выцарапать, но если люди не хотят видеть очевидного, то ничего не поделаешь. Разве только политика СВ резко поменятеся и заводчики дружно обновят свое поголовье [взломанный сайт] Что на моей памяти случалось трижды. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | А я думаю внутри рр появится свой "шоу" лагерь. Среди собак рр.И поголовье уже псевдорабочих (практически шоу) будет догонять истинных шоу....на ускоренной рыси |
| БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Снеговской В. пишет: цитата: Скорей кто-то из шоу лагеря возьмут себе рабочих "по красивей И сделают их ЕЩЁ красивей! |
| так уже это есть. И первое и второе. Шоу-лагерь внутри РР, отдельно есть тип ГДР, отдельно рабочие "под шоу", а также заводчики, разводящие шоу и РР вместе и по отдельности. На любой вкус [взломанный сайт] Предлагаю перейти обратно в нашу тему про НО вчера и продолжать там цивильную беседу без мордобития. Кто согласен на такие условия - айда [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 5542
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 01.02.13 10:15. Заголовок: Iii пишет: без мор..
Iii пишет: А что уже драка была? Как это я пропустила. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Мальцева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10523
Info: 0954453883
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 10:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | И еще раз повторюсь - не стОит рассматривать умение бегать тараканьей рысью, как главное достоинство немецкой овчарки |
| и где это тут кто писал про тараканью рысь как оценку правильности сложения НО? Где? И что за новости такие? Покажите фото [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 8914
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.02.13 11:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | А что уже драка была? Как это я пропустила. |
| мне эта тема напомнила флудилку с теми же лицами и неадекватом [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9627
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 11:36. Заголовок: Мальцева пишет: Где..
Мальцева пишет: [взломанный сайт] нет, это они считают, что раз им противостоят и доказывают, значит- бьють!... Ну и кто из нас рабочие? [взломанный сайт] ), правильно прыгать (стройте заборы выше и выше), двигаться рядом сконцентрировавшись на глазах (мячике)(а если люк открытый,- это уже как проводник слепых, только для -собак слепых)) Да, я утрировала, но... Не утрируют ли они? Всех одним взмахом!???, Ужесточат правила? Так а кто против? Я только ЗА! Двумя руками! , меньше печальных, ломаных, собак на выставках, но ведь и РР придётся следить за внешним видом своих собак, а не тупо кричать--"она у меня функциональна"! И не будет споров, и не будет дискуссий! В чём сыр-бор? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9628
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 11:37. Заголовок: Iii пишет: мне эта ..
Iii пишет: цитата: | мне эта тема напомнила флудилку с теми же лицами и неадекватом |
| Черт, возьми! НАши мысли совпали! Вы ведь постоянно позиционируете себя с одной (и единственно правильной, с вашей точки зрения, стороны)
|
|
Профиль
|
Мальцева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10524
Info: 0954453883
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 11:41. Заголовок: forsthaus пишет: не..
forsthaus пишет: цитата: | нет, это они считают, что раз им противостоят и доказывают, значит- бьють!... Ну и кто из нас рабочие? Людям, по-видимому очень тяжело признать, что они "заигрались" в спорт, и немецкая овчарка- это гораздо больше чем, стремительно атаковать( лично я, не представляю, как долго такая собака проживёт в реальной работе ), правильно прыгать (стройте заборы выше и выше), двигаться рядом сконцентрировавшись на глазах (мячике)(а если люк открытый,- это уже как проводник слепых, только для -собак слепых)) Да, я утрировала, но... Не утрируют ли они? Всех одним взмахом!???, Ужесточат правила? Так а кто против? Я только ЗА! Двумя руками! , меньше печальных, ломаных, собак на выставках, но ведь и РР придётся следить за внешним видом своих собак, а не тупо кричать--"она у меня функциональна"! И не будет споров, и не будет дискуссий! В чём сыр-бор? |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Мальцева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10525
Info: 0954453883
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 11:43. Заголовок: Iii пишет: мне эта ..
Iii пишет: цитата: | мне эта тема напомнила флудилку с теми же лицами и неадекватом |
| а Вы ли не завсегдатай флудилки? Последнее слово к себе тоже относите? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 5543
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:01. Заголовок: forsthaus пишет: ст..
forsthaus пишет: У меня Дагировская дочка,как то к соседям лазит с 7-ми мес. по сетке 1,80,ни разу не видела как она это делает,увижу - убью пакость такую
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 1833
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:06. Заголовок: Tuadash пишет: Скол..
Tuadash пишет: цитата: | Сколько же у Вас негатива по поводу ВЫСТАВОЧНЫХ СОБАК |
| Неправда.Я очень лояльно отношусь к собакам выставочных линий,которые имеют здоровый неутрированный экстерьер.Мало того,моей лучшей из личных выступающих спортивных собак была собака выставочных линий.И в питомнике достаточно её потомков(хоть и с рабочими кровями уже),а также потомков ещё одной моей спортивной "шоу",внучки Клиффорда. Когда я говорю про горбатых жаб,я говорю об общей тенденции.Среди выставочных н.о.достаточно собак с неутрированными формами аля 80-е,поскольку при каждом удобном случае сама природа пытается вернуть людей на путь истинный,именно к здоровой золотой середине.Но вопрос в том,что эти собаки не побеждают и не являются топ-производителями.Не они формируют основное поголовье популяции,они вообще ничего существенного не формируют.Впрочем,как и спортивные шоу-собаки.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9631
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Когда я говорю про горбатых жаб,я говорю об общей тенденции |
| А звучит (подаётся) как о ВСЕЙ популяции
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 5544
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:14. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет: цитата: | А звучит (подаётся) как о ВСЕЙ популяции |
| Да.Просто "Аминь" какой то получается. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 2519
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:41. Заголовок: А как вам такая сто..
А как вам такая стойка? (собака моей подруги) Скрытый текст кстати, в этом сезоне должна выйти на старт в ИПО1
|
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Да.Просто "Аминь" какой то получается |
| Полного аминя не будет никогда,потому что природа имеет свойство стремиться в разных сферах к среднему уровню.На самом деле,если ЭСФАУ поменяет например,направление селекции,поставив на Зигере в отборный класс собак в стиле Фанто из середины или конца ринга,через 6-7 лет все горбатые жабы будут мирно и невостребованно доживать на диванах владельцев или на цепях во дворах третьих стран.И как правильно заметила Ира,все топ-заводчики мигом продадут свое племенное поголовье и завезут себе собак аля Фанто или Айко.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 8916
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:54. Заголовок: forsthaus пишет: Вы..
forsthaus пишет: цитата: | Вы ведь постоянно позиционируете себя с одной (и единственно правильной, с вашей точки зрения, стороны) |
| [взломанный сайт] с чего вы так решили? Я предлагаю обсуждения, а не тыканья в стиле сам дурак. Не можете обсуждать здраво, переходите на личности, закатываете натуральные истерики - ах как же, обидели наших собачек, они этого не переживут!!! [взломанный сайт] Ну ваше право, вобщем то. forsthaus не к Вам лично последние слова, а ко всем у кого тонкая душевная организация и они очень ранимы к каждому слову, касающемуся их питомцев [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9632
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:56. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет: стойка нормальная(для описания), но в жизни собака другая...Как только побежит- изменится Скрытый текст (думаю, у неё короткоат и скошен круп [взломанный сайт] , так?
|
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:02. Заголовок: Кристинка В жизни с..
Кристинка В жизни собака другая.Скорее всего с прямой спиной,менее высокопередая и с очень умеренными углами задних(неутрированная шоу ). Чтобы поудачнее ее презентовать,собаку присадили и прижали рукой зад.Так сказать,для придания высокопередости и современного силуэта.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9633
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:03. Заголовок: Iii :sm69: я, дума..
Iii [взломанный сайт] (для нас- это ближе!,Как по-видимому и вообще порода немецкая овчарка! )
|
|
Профиль
|
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 2520
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:04. Заголовок: forsthaus Ну не зн..
forsthaus Ну не знаю....по мне - так в жизни она лучше, чем на фото. Я на её круп внимания как-то не обращала, она в живую смотрится очень цельной и гармоничной. она же
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9634
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:07. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет: цитата: | Я на её круп внимания как-то не обращала, она в живую смотрится очень цельной и гармоничной. |
| Ну, с точки зрения обывателя,- все собаки смотрятся гармоничными.. [взломанный сайт] , А вы что хотели услышать-то?
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:10. Заголовок: forsthaus Андрей(яр..
forsthaus Андрей(ярвенмаа) постоянно выкладывает фото своих собак,и им постоянно достаётся.Прямо вёдрами помои)))Хотя у него вполне нормальные собаки,со своими плюсами и минусами. Зато сразу из некоторых товарисчей из-за "любви" к Андрюше лезет негатив к его личным собакам)))
|
|
Профиль
|
Бахира
|
| |
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:12. Заголовок: Кристинка Да,forstha..
Кристинка Да,forsthaus права:круп корткий, правда нескошенный, хвост высоко посажен, кстати, на фото стойки он как-то непонятно "спрятан"...
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9635
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:16. Заголовок: а эта - гармоничная?..
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 2521
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Скорее всего с прямой спиной,менее высокопередая и с очень умеренными углами задних(неутрированная шоу ) |
| [взломанный сайт] Бахира пишет: цитата: | на фото стойки он как-то непонятно "спрятан"... |
| ну специально его никто не прятал, просто фотку такую нашла)))))
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 2522
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:22. Заголовок: forsthaus пишет: а ..
forsthaus пишет: настолько же, насколько и та, которую я выставила...... И это не потому, что Вы оценили собаку, а по мне, так они схожи.....только голова мне больше нравится у суки с моего фото
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 9636
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:24. Заголовок: Rex Staller :sm69..
Rex Staller [взломанный сайт] )
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 5545
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | На самом деле,если ЭСФАУ поменяет например,направление селекции,поставив на Зигере в отборный класс собак в стиле Фанто из середины или конца ринга |
| Вот это была бы паника! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|