Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 29.01.13 13:54. Заголовок: олимпия пишет: А в..

олимпия пишет:

цитата:

А вот имеет значение для экспертизы, где стоит хендлер, позади собаки или можно впереди и лицом к ней?

Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку.

Хочу заметить,что в теме много снимков стоящих овчарок,но большинство этих снимков сделаны неправильно,по ним нельзя получить
достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).

 Отправлено: 29.01.13 14:04. Заголовок: Vladimir пишет: дос..

Vladimir пишет:

цитата:

достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).

Этого не покажет не один снимок. Даже Ольга Вартанян профессионально снимает и прячет в силу своих проф.возможостей то ,что её глазу не любо. Так ,что -снимок не в состоянии показать собаку такой ,какой она есть в живую. Надо видеть саму собаку и желательно в свободном полёте.

 Отправлено: 29.01.13 14:10. Заголовок: Ира! Пост 8874 http:..

Ира!
Пост 8874 [взломанный сайт]
Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой.

 Отправлено: 29.01.13 14:19. Заголовок: А у меня как-то не т..

А у меня как-то не так все было. Изначально мне было все равно, каким будет щенок, я даже приготовилась, что он будет страшненьким и некрупным (он же из 12 щенков). Думаю -- какой будет, такой будет. Я ж его и живьем не видела, только на роликах они там кучкой тусовались. Поехала встречать, а он сидит в боксе и -- такой красивый!!!!! [взломанный сайт]. Лапуси толстенные, мордень, глазки любопытные, наглые. А пока на таможне доки ветеринар оформлял, так еще и куча людей сбежалась на него посмотреть. И почему-то все говорили -- вот это немец! И никто почему-то с дворняжкой не спутал.
Ну да, он не такой, ну и что? Все равно красивый.

 Отправлено: 29.01.13 14:26. Заголовок: Ну,такая лялька мне ..

цитата:

Ну,такая лялька мне бы точно понравилась. Хотя обратила бы внимание кто фотограф,там же вообще одни шедевры

ну да. На Ольгиной фотке она очень хорошо вышла ))

цитата:

А можно фото взрослой собаки?

в стойке наверное не найду. Мы ее как то снимали с Парамоновой для прикола, она ее корячила под шоу, поищу.
пока такие есть под рукой




Надя_R пишет:

цитата:

Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой.

да, именно так [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 14:28. Заголовок: Люкс пишет: Все ра..

Люкс пишет:
Все равно красивый.

Озорной взгляд, подшерсток густой, хорошенький. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 14:32. Заголовок: Iii пишет: в стойке..

Iii пишет:
в стойке наверное не найду.

Ира, надо найти. [взломанный сайт] Скоро и я своих покажу. Чтобы все было по-честному.

 Отправлено: 29.01.13 14:35. Заголовок: А я не покажу, у мен..

А я не покажу, у меня нет ни одной. У меня только такая в типа стойке [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 15:04. Заголовок: Vladimir пишет: Для..

Vladimir пишет:

цитата:

Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку.

Ну вроде стоя спереди при описании собаки хендлер судье не мешал, так судья сказал подойти и взять поводок (выставка всепородная). Я была удивлена.
Iii , а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются. А вот окрас - супер.

 Отправлено: 29.01.13 15:04. Заголовок: чудик пишет: Этого ..

чудик пишет:

цитата:

Этого не покажет не один снимок.

Снимок снимку рознь.По снимкам собак не судят.Снимок нужен (объективный,как в криминалистике) для правильного общего представления о собаке.Снятый по определённый правилам (в давние времена была издана специальная брошюра,как правильно фотографировать сельскохозяйственных животных для документации).

 Отправлено: 29.01.13 15:07. Заголовок: Vladimir пишет: .....

Vladimir пишет:

цитата:

...А можно снять так,чтобы было более-менее ясно...

чудик пишет:

цитата:

Этого не покажет не один снимок

чудик , а этот?

 Отправлено: 29.01.13 15:07. Заголовок: Вот наши типа "..

Вот наши типа "стойки"

 Отправлено: 29.01.13 15:13. Заголовок: Надя_R Вы такую фотк..

Надя_R Вы такую фотку,как последняя, не показывайте никому,я поставила своей неудачную,так у неё 153 недостатка нашли

 Отправлено: 29.01.13 15:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Да пускай находят, это даже интересно. Фотограф из меня никакой [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 15:18. Заголовок: Так тут писали, что ..

Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда...

 Отправлено: 29.01.13 15:23. Заголовок: Прошу прощения за от..

Прошу прощения за отход от темы,но мелькнула ранее информация,кто из кобелей раб.разведения больше всего вяжется в Германии.
Даю справку от ЭсФау :
Кобели от которых в плем.книге записаны в 2012 году 10 и более помётов:
Бомбер ф.Вольфсхайм- 10
Кински ф.Хайдхоф - 10
Цар ф.Шиффслахе - 10
Хови ф.Хёлльбахгрунд - 10
Балко ф.д.Тойфельскеле - 12
Сид ф.Шиффслахе - 14
Диего ф.Васагрунд - 16
Кеану ф.Нессенштайн - 16
Энди ф.Картаго - 21
Блэк-Джек ф.д.Тойфельскеле -25
Пайк ф.Люпо Неро -30
Драго ф.Патриот - 37

олимпия пишет:

цитата:

судья сказал подойти и взять поводок

На ринге хэндлер должен выполнять указания судьи.

 Отправлено: 29.01.13 15:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина, (?...моя вставка)..длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено. Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные

+100!

 Отправлено: 29.01.13 15:30. Заголовок: Галина Киблер Галя,..

Галина Киблер
Галя, я рада тебя здесь видеть, но если хочешь писать в темах не через премодерацию, нажми хотя бы кнопочку "зарегистрироваться" под своим следующим сообщением. Твоя регистрация здесь была совсем под другим ником, но она удалена из-за неактивности в течении нескольких лет.

 Отправлено: 29.01.13 15:31. Заголовок: олимпия пишет: а че..

олимпия пишет:

цитата:

а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются.

недостатки есть, я не говорю, что нет. Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту. Я за стандартную НО. И только за нее.
Чем моя собака другая, словами пояснить трудно, надо с ней пожить. Я уже писала выше, когда у меня не было собаки РР и я видела этих собак у кого то, то восприятие было совсем другое и плюс накладывался стереотип.
Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет. Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 15:41. Заголовок: олимпия пишет: чуди..

олимпия пишет:

цитата:

чудик , а этот?

Только что- беспородное животное. А что можно требовать от дворняги [взломанный сайт] . Да и как в живую выглядит - можно судить видя в живую.

 Отправлено: 29.01.13 15:48. Заголовок: И хватит ссылаться н..

И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.

 Отправлено: 29.01.13 16:07. Заголовок: Iii пишет: Потому т..

Iii пишет:

цитата:

Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту.

Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР.
Iii пишет:

цитата:

Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет.

Недостстки и достоинства - исключительно у конкретных собак, а не у шоу или спортивных.
Iii пишет:

цитата:

Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное.

Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть.

 Отправлено: 29.01.13 16:08. Заголовок: олимпия пишет: Наве..

олимпия пишет:

цитата:

Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть.

видимо так. (((

 Отправлено: 29.01.13 16:18. Заголовок: Галина Киблер , знач..

Галина Киблер , значит отвесного плеча вы не видите? И согласны, что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава?

 Отправлено: 29.01.13 16:22. Заголовок: А как по Вашему таки..

А как по Вашему такие движения :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hPJPE9oNN7A#!

 Отправлено: 29.01.13 16:30. Заголовок: Я бы хотела узнать у..

Я бы хотела узнать у присутствующих сторонников шоу, как они относятся к системе 6-ти обобщенных биометрических признаков, оказывающих влияние на улучшение основных экстерьерных показателей собак кандидата биологических наук Ерусалимского Е.Л. ?

Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки?

 Отправлено: 29.01.13 16:30. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда...

Если эти строчки касаются моего кобеля, то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ собаки, так что может и бяда [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 16:37. Заголовок: Ну тогда и наши эксп..

Ну тогда и наши эксперименты разных времён.


это самое "свежее"

ну а тут вообще щенуля,уже не помню где ей сколько но тут вроде 6 мес

 Отправлено: 29.01.13 16:38. Заголовок: Надя_R пишет: то он..

Надя_R пишет:

цитата:

то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ

Ну понятно, то что говно - то всё от шоу, что красиво - от спортивных.

 Отправлено: 29.01.13 16:42. Заголовок: Canis пишет: Кто-ни..

Canis пишет:

цитата:

Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки?

Я пыталась. Заставляет мозгами поработать. Ни за, ни против ничего сказать не могу. т.к. не хватает опыта собственных наблюдений. А на веру ничего не беру, потому что знаю, один человек на фактах может доказать одно, а другой на тех же фактах - противоположное. Всегда находятся ньюансы, которые мы можем упустить, если не занимаемся проблемой вплотную.

 Отправлено: 29.01.13 16:46. Заголовок: Wolf_R пишет: А как..

Wolf_R пишет:
А как по Вашему такие движения

[взломанный сайт] Так то ж был 83-й... ЗАВОРАЖИВАЕТ такая рысь, а корпус будто в воздухе плывет... Вот это грация! Это были ко всему еще и рабочие собаки.ИМХО.

 Отправлено: 29.01.13 16:51. Заголовок: чудик пишет: И хват..

чудик пишет:

цитата:

И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 16:53. Заголовок: олимпия пишет: что ..

олимпия пишет:

цитата:

что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава?

Неверно.Все расчерченные углы неверны)))У всех.На самом деле середина плечевого сустава будет между точкой что указала Таня Канис и Олимпия.Середина лопатки также определена некорректно.А линия плечевой кости... Татьяна провела её по локтю,а не плечевой кости.
На самом деле истина лежит посередине.Это чисто визуально.Преподавая на курсах экспертов я перещупала с учениками вместе сотни собак разных пород,как раз на предмет определения границ костей и суставов.У данной собаки не 100 и не 120 градусов,а примерно 108-110,тоесть ещё в пределах допустимого стандартом.

 Отправлено: 29.01.13 16:53. Заголовок: Wolf_R пишет: А как..

Wolf_R пишет:

цитата:

А как по Вашему такие движения :

Завораживают. Как бег лошади. Хочется смотреть и смотреть.

 Отправлено: 29.01.13 16:54. Заголовок: олимпия пишет: Стан..

олимпия пишет:

цитата:

Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР.

Так и есть [взломанный сайт] ,и добавить нечего! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 16:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Все расчерченные углы неверны)))У всех

Rex Staller , а вы поставьте свою точку на фото там, где предполагаете плечевой сустав. Или лучше линию плеча проведите, где её мыслите.

 Отправлено: 29.01.13 16:55. Заголовок: Что касается костяка..

Что касается костяка этой собаки,то костяк у неё нормальный,и это прекрасно видно на снимке сидя.Собака широкая в груди,с достаточно толстыми лапами и предплечьями.Просто многие костяк почему-то путают с густой обильной шубкой.

 Отправлено: 29.01.13 17:00. Заголовок: олимпия Проблема.(Н..

олимпия
Проблема.(Нарисовать).С некоторых пор приличные графические редакторы заблокированы на компе.Для того чтобы обьяснить нагляднее,надо рисовать не только точки,а кости и их границы.

 Отправлено: 29.01.13 17:04. Заголовок: И ещё немного про ко..

И ещё немного про костяк.Повторюсь,где-то уже писала.Можно такую собаку с сантиметром и ростомером сопоставить с обильно одетой шоу-собакой и сравнить промеры и индексы.
Например-обхват груди,обхват пясти.Ширину груди.
Не удивлюсь,если у этой короткошерстной "типа мали сухой" собаки будут промеры и индексы больше чем у той что выглядит мощной за счет шерсти.

 Отправлено: 29.01.13 17:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Проблема.(Нарисовать)

У этой собаки на фото хорошо контурируется и лопатка и плечо, легко даже мысленно провести линии вдоль середины лопатки и середины плеча, чтобы получить угол плече-лопаточного сочленения. Середина сустава будет чуть-чуть дальше, чем место пересечения этих линий.
Rex Staller пишет:

цитата:

И ещё немного про костяк

Разве кто-то говорил что костяк недостаточный?