Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 29.01.13 13:54. Заголовок: олимпия пишет: А в..

олимпия пишет:

цитата:

А вот имеет значение для экспертизы, где стоит хендлер, позади собаки или можно впереди и лицом к ней?

Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку.

Хочу заметить,что в теме много снимков стоящих овчарок,но большинство этих снимков сделаны неправильно,по ним нельзя получить
достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).

 Отправлено: 29.01.13 14:04. Заголовок: Vladimir пишет: дос..

Vladimir пишет:

цитата:

достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).

Этого не покажет не один снимок. Даже Ольга Вартанян профессионально снимает и прячет в силу своих проф.возможостей то ,что её глазу не любо. Так ,что -снимок не в состоянии показать собаку такой ,какой она есть в живую. Надо видеть саму собаку и желательно в свободном полёте.

 Отправлено: 29.01.13 14:10. Заголовок: Ира! Пост 8874 http:..

Ира!
Пост 8874 [взломанный сайт]
Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой.

 Отправлено: 29.01.13 14:19. Заголовок: А у меня как-то не т..

А у меня как-то не так все было. Изначально мне было все равно, каким будет щенок, я даже приготовилась, что он будет страшненьким и некрупным (он же из 12 щенков). Думаю -- какой будет, такой будет. Я ж его и живьем не видела, только на роликах они там кучкой тусовались. Поехала встречать, а он сидит в боксе и -- такой красивый!!!!! [взломанный сайт]. Лапуси толстенные, мордень, глазки любопытные, наглые. А пока на таможне доки ветеринар оформлял, так еще и куча людей сбежалась на него посмотреть. И почему-то все говорили -- вот это немец! И никто почему-то с дворняжкой не спутал.
Ну да, он не такой, ну и что? Все равно красивый.

 Отправлено: 29.01.13 14:26. Заголовок: Ну,такая лялька мне ..

цитата:

Ну,такая лялька мне бы точно понравилась. Хотя обратила бы внимание кто фотограф,там же вообще одни шедевры

ну да. На Ольгиной фотке она очень хорошо вышла ))

цитата:

А можно фото взрослой собаки?

в стойке наверное не найду. Мы ее как то снимали с Парамоновой для прикола, она ее корячила под шоу, поищу.
пока такие есть под рукой




Надя_R пишет:

цитата:

Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой.

да, именно так [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 14:28. Заголовок: Люкс пишет: Все ра..

Люкс пишет:
Все равно красивый.

Озорной взгляд, подшерсток густой, хорошенький. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 14:32. Заголовок: Iii пишет: в стойке..

Iii пишет:
в стойке наверное не найду.

Ира, надо найти. [взломанный сайт] Скоро и я своих покажу. Чтобы все было по-честному.

 Отправлено: 29.01.13 14:35. Заголовок: А я не покажу, у мен..

А я не покажу, у меня нет ни одной. У меня только такая в типа стойке [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 15:04. Заголовок: Vladimir пишет: Для..

Vladimir пишет:

цитата:

Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку.

Ну вроде стоя спереди при описании собаки хендлер судье не мешал, так судья сказал подойти и взять поводок (выставка всепородная). Я была удивлена.
Iii , а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются. А вот окрас - супер.

 Отправлено: 29.01.13 15:04. Заголовок: чудик пишет: Этого ..

чудик пишет:

цитата:

Этого не покажет не один снимок.

Снимок снимку рознь.По снимкам собак не судят.Снимок нужен (объективный,как в криминалистике) для правильного общего представления о собаке.Снятый по определённый правилам (в давние времена была издана специальная брошюра,как правильно фотографировать сельскохозяйственных животных для документации).

 Отправлено: 29.01.13 15:07. Заголовок: Vladimir пишет: .....

Vladimir пишет:

цитата:

...А можно снять так,чтобы было более-менее ясно...

чудик пишет:

цитата:

Этого не покажет не один снимок

чудик , а этот?

 Отправлено: 29.01.13 15:07. Заголовок: Вот наши типа "..

Вот наши типа "стойки"

 Отправлено: 29.01.13 15:13. Заголовок: Надя_R Вы такую фотк..

Надя_R Вы такую фотку,как последняя, не показывайте никому,я поставила своей неудачную,так у неё 153 недостатка нашли

 Отправлено: 29.01.13 15:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Да пускай находят, это даже интересно. Фотограф из меня никакой [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 15:18. Заголовок: Так тут писали, что ..

Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда...

 Отправлено: 29.01.13 15:23. Заголовок: Прошу прощения за от..

Прошу прощения за отход от темы,но мелькнула ранее информация,кто из кобелей раб.разведения больше всего вяжется в Германии.
Даю справку от ЭсФау :
Кобели от которых в плем.книге записаны в 2012 году 10 и более помётов:
Бомбер ф.Вольфсхайм- 10
Кински ф.Хайдхоф - 10
Цар ф.Шиффслахе - 10
Хови ф.Хёлльбахгрунд - 10
Балко ф.д.Тойфельскеле - 12
Сид ф.Шиффслахе - 14
Диего ф.Васагрунд - 16
Кеану ф.Нессенштайн - 16
Энди ф.Картаго - 21
Блэк-Джек ф.д.Тойфельскеле -25
Пайк ф.Люпо Неро -30
Драго ф.Патриот - 37

олимпия пишет:

цитата:

судья сказал подойти и взять поводок

На ринге хэндлер должен выполнять указания судьи.

 Отправлено: 29.01.13 15:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина, (?...моя вставка)..длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено. Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные

+100!

 Отправлено: 29.01.13 15:30. Заголовок: Галина Киблер Галя,..

Галина Киблер
Галя, я рада тебя здесь видеть, но если хочешь писать в темах не через премодерацию, нажми хотя бы кнопочку "зарегистрироваться" под своим следующим сообщением. Твоя регистрация здесь была совсем под другим ником, но она удалена из-за неактивности в течении нескольких лет.

 Отправлено: 29.01.13 15:31. Заголовок: олимпия пишет: а че..

олимпия пишет:

цитата:

а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются.

недостатки есть, я не говорю, что нет. Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту. Я за стандартную НО. И только за нее.
Чем моя собака другая, словами пояснить трудно, надо с ней пожить. Я уже писала выше, когда у меня не было собаки РР и я видела этих собак у кого то, то восприятие было совсем другое и плюс накладывался стереотип.
Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет. Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 15:41. Заголовок: олимпия пишет: чуди..

олимпия пишет:

цитата:

чудик , а этот?

Только что- беспородное животное. А что можно требовать от дворняги [взломанный сайт] . Да и как в живую выглядит - можно судить видя в живую.

 Отправлено: 29.01.13 15:48. Заголовок: И хватит ссылаться н..

И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.

 Отправлено: 29.01.13 16:07. Заголовок: Iii пишет: Потому т..

Iii пишет:

цитата:

Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту.

Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР.
Iii пишет:

цитата:

Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет.

Недостстки и достоинства - исключительно у конкретных собак, а не у шоу или спортивных.
Iii пишет:

цитата:

Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное.

Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть.

 Отправлено: 29.01.13 16:08. Заголовок: олимпия пишет: Наве..

олимпия пишет:

цитата:

Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть.

видимо так. (((

 Отправлено: 29.01.13 16:18. Заголовок: Галина Киблер , знач..

Галина Киблер , значит отвесного плеча вы не видите? И согласны, что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава?

 Отправлено: 29.01.13 16:22. Заголовок: А как по Вашему таки..

А как по Вашему такие движения :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hPJPE9oNN7A#!

 Отправлено: 29.01.13 16:30. Заголовок: Я бы хотела узнать у..

Я бы хотела узнать у присутствующих сторонников шоу, как они относятся к системе 6-ти обобщенных биометрических признаков, оказывающих влияние на улучшение основных экстерьерных показателей собак кандидата биологических наук Ерусалимского Е.Л. ?

Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки?

 Отправлено: 29.01.13 16:30. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда...

Если эти строчки касаются моего кобеля, то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ собаки, так что может и бяда [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 16:37. Заголовок: Ну тогда и наши эксп..

Ну тогда и наши эксперименты разных времён.


это самое "свежее"

ну а тут вообще щенуля,уже не помню где ей сколько но тут вроде 6 мес

 Отправлено: 29.01.13 16:38. Заголовок: Надя_R пишет: то он..

Надя_R пишет:

цитата:

то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ

Ну понятно, то что говно - то всё от шоу, что красиво - от спортивных.

 Отправлено: 29.01.13 16:42. Заголовок: Canis пишет: Кто-ни..

Canis пишет:

цитата:

Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки?

Я пыталась. Заставляет мозгами поработать. Ни за, ни против ничего сказать не могу. т.к. не хватает опыта собственных наблюдений. А на веру ничего не беру, потому что знаю, один человек на фактах может доказать одно, а другой на тех же фактах - противоположное. Всегда находятся ньюансы, которые мы можем упустить, если не занимаемся проблемой вплотную.

 Отправлено: 29.01.13 16:46. Заголовок: Wolf_R пишет: А как..

Wolf_R пишет:
А как по Вашему такие движения

[взломанный сайт] Так то ж был 83-й... ЗАВОРАЖИВАЕТ такая рысь, а корпус будто в воздухе плывет... Вот это грация! Это были ко всему еще и рабочие собаки.ИМХО.

 Отправлено: 29.01.13 16:51. Заголовок: чудик пишет: И хват..

чудик пишет:

цитата:

И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 16:53. Заголовок: олимпия пишет: что ..

олимпия пишет:

цитата:

что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава?

Неверно.Все расчерченные углы неверны)))У всех.На самом деле середина плечевого сустава будет между точкой что указала Таня Канис и Олимпия.Середина лопатки также определена некорректно.А линия плечевой кости... Татьяна провела её по локтю,а не плечевой кости.
На самом деле истина лежит посередине.Это чисто визуально.Преподавая на курсах экспертов я перещупала с учениками вместе сотни собак разных пород,как раз на предмет определения границ костей и суставов.У данной собаки не 100 и не 120 градусов,а примерно 108-110,тоесть ещё в пределах допустимого стандартом.

 Отправлено: 29.01.13 16:53. Заголовок: Wolf_R пишет: А как..

Wolf_R пишет:

цитата:

А как по Вашему такие движения :

Завораживают. Как бег лошади. Хочется смотреть и смотреть.

 Отправлено: 29.01.13 16:54. Заголовок: олимпия пишет: Стан..

олимпия пишет:

цитата:

Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР.

Так и есть [взломанный сайт] ,и добавить нечего! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 16:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Все расчерченные углы неверны)))У всех

Rex Staller , а вы поставьте свою точку на фото там, где предполагаете плечевой сустав. Или лучше линию плеча проведите, где её мыслите.

 Отправлено: 29.01.13 16:55. Заголовок: Что касается костяка..

Что касается костяка этой собаки,то костяк у неё нормальный,и это прекрасно видно на снимке сидя.Собака широкая в груди,с достаточно толстыми лапами и предплечьями.Просто многие костяк почему-то путают с густой обильной шубкой.

 Отправлено: 29.01.13 17:00. Заголовок: олимпия Проблема.(Н..

олимпия
Проблема.(Нарисовать).С некоторых пор приличные графические редакторы заблокированы на компе.Для того чтобы обьяснить нагляднее,надо рисовать не только точки,а кости и их границы.

 Отправлено: 29.01.13 17:04. Заголовок: И ещё немного про ко..

И ещё немного про костяк.Повторюсь,где-то уже писала.Можно такую собаку с сантиметром и ростомером сопоставить с обильно одетой шоу-собакой и сравнить промеры и индексы.
Например-обхват груди,обхват пясти.Ширину груди.
Не удивлюсь,если у этой короткошерстной "типа мали сухой" собаки будут промеры и индексы больше чем у той что выглядит мощной за счет шерсти.

 Отправлено: 29.01.13 17:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Проблема.(Нарисовать)

У этой собаки на фото хорошо контурируется и лопатка и плечо, легко даже мысленно провести линии вдоль середины лопатки и середины плеча, чтобы получить угол плече-лопаточного сочленения. Середина сустава будет чуть-чуть дальше, чем место пересечения этих линий.
Rex Staller пишет:

цитата:

И ещё немного про костяк

Разве кто-то говорил что костяк недостаточный?

 Отправлено: 29.01.13 17:11. Заголовок: олимпия пишет: У эт..

олимпия пишет:

цитата:

У этособаки на фото хорошо контурируется и лопатка и плечо

Лопатка контурируется лишь частично. )

 Отправлено: 29.01.13 17:14. Заголовок: Про облегчённый кост..

Про облегчённый костяк и тип мали писали несколько человек,последний кажется чудик,плюс ему кто-то громко аплодировал.

Данная собака не дворняга и не идеал стандарта.
Это собака со своими достоинствами и недостатками,на оценку "очень хорошо",и несомненно,племенного уровня и породная,хоть и не современного типа.

 Отправлено: 29.01.13 17:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лопатка контурируется лишь частично. )

Если осветлить снимок, чуть лучше будет видно, но и так её направление можно определить.

 Отправлено: 29.01.13 17:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.01.13 17:16. Заголовок: Кристинка хорошее ви..

Кристинка хорошее видео! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 17:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Неверно.Все расчерченные углы неверны)))У всех.На самом деле середина плечевого сустава будет между точкой что указала Таня Канис и Олимпия.Середина лопатки также определена некорректно.

Рита, Вы думаете я обладаю третьим глазом, чтобы на фото прочертить точно середину кости? Мы измеряли угол и было важно определить, как приблизительно могут располагаться кости, откуда они начинаются и где приблизительно заканчиваются.

Мало того хозяйка прощупала собаку и указала точное место расположения плече-лопаточного сочленения. Мое предположение было на 1-1,5 мм ниже, но сути не изменило.

Прочитайте текст внимательно, нигде не писали о середине. Кости и тем более суставы не имеют прямых линий, но точно можно прощупать их края. Для того, чтобы измерить угол, надо знать откуда начинается лопатка, откуда начинается плечо и в какой точке они пересекаются. Это вопрос геометрии, а по математике у меня всегда были пятёрки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 17:24. Заголовок: Canis пишет: Мало т..

Canis пишет:

цитата:

Мало того хозяйка прощупала собаку и указала точное место расположения плече-лопаточного сочленения. Мое предположение было на 1-1,5 мм ниже, но сути не изменило.

Тань,даже спорить не буду)Если бы не 11 или больше тысяч км между нами,то проще было бы взять собаку и прощупать совместно.
Но на самом деле все наши теоретические рассуждения вообще не стоят яйца выеденного.Никто у живых собак в ринге с транспортиром не бегает,всё измеряется на глаз,согласно принятым канонам.У этой собаки угол в стандарте,и это видно любому кто знает анатомию собак.
Всё остальное,особенно градусы и миллиметры,больше словоблудие и не более)

 Отправлено: 29.01.13 17:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не удивлюсь,если у этой короткошерстной "типа мали сухой" собаки будут промеры и индексы больше чем у той что выглядит мощной за счет шерсти.

так и есть, уже много раз перемеряли.

 Отправлено: 29.01.13 18:31. Заголовок: Vladimir Хочу замет..

Vladimir

цитата:

Хочу заметить,что в теме много снимков стоящих овчарок,но большинство этих снимков сделаны неправильно,по ним нельзя получить достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).

цитата:

Снимок нужен (объективный,как в криминалистике) для правильного общего представления о собаке.Снятый по определённый правилам (в давние времена была издана специальная брошюра,как правильно фотографировать сельскохозяйственных животных для документации).

Так-то оно так. Но чем закончилась попытка СФ "узаконить" параметры фотостоек ? Официальные рекомендации от СФау о том, как правильно снимать стойку НО - существуют, были напечатаны в Цайтунге пару лет тому.
Да и в инете, наверняка, найдется эта статья.
В итоге мы видим большое количество клонированных идеальных овчарок на красивом газоне.
Большинство, к тому же, доведено до идеала при помощи графического редактора.
И кому они нужны, эти "картинки"? Для рекламы и самообмана.
Информативности в них не очень много.
Конечно, стараешься посмотреть своими глазами того, кто интересен. Или хотя бы побольше живых фото/видео.
чудик

цитата:

Даже Ольга Вартанян профессионально снимает и прячет в силу своих проф.возможостей то ,что её глазу не любо. Так ,что -снимок не в состоянии показать собаку такой ,какой она есть в живую. Надо видеть саму собаку и желательно в свободном полёте.

Конечно, отбор делаю - и перед тем, как нажать кнопку спуска, и при разборе фото. Строчить "шедеврами" не умею. Да и многое зависит от случая в репортажной съёмке.
Поэтому ППКС под 2 последними предложениями цитаты.

Кроме того, не стОит забывать, что любой фотоснимок (даже банальное "я и Капитолий") - не лишен авторского субъективизма. Любой снимок, прежде всего - авторский взгляд.
И право зрителя - соглашаться с ним, или нет. Но стопроцентной "объективности" ждать ни от фотографа, ни от зрителя нельзя. Так устроен мир.
Кто это понимает - тому живется спокойнее.))))))))

 Отправлено: 29.01.13 18:54. Заголовок: чудик пишет: Это же..

чудик пишет:

цитата:

Это же кобель, а по виду и не скажешь

[взломанный сайт] Упс, я и не заметила, что это кобель.

 Отправлено: 29.01.13 18:54. Заголовок: Ольга Вартанян Уви..

Ольга Вартанян

Увидеть можно многое (если фото снято правильно,опытному глазу неправильность заметна,это как по рентгеновскому снимку на ДТБС видно,правильно лежит собака или нет,когда можно диагностировать,когда нет),например оценить растянутость,высоконогость (тем более,что сейчас много собак с короткими предплечьями,излишне глубоких),длину шеи,разные "мелочи": сырость брылей,величину зубов,длину ушей,их постав,слабость пясти,её длину,сводистость лапы,в портретах - взгляд (у многих собак отсутствует типичное для породы выражение).Про фотошоп не пишу (хотя основная масса "художников" "рисует" линию верха да раскрашивает картинки,"прибавляя" пигмента,затемняя маску и глаза).

 Отправлено: 29.01.13 19:06. Заголовок: Vladimir Вот именно,..

Vladimir Вот именно, что увидеть можно многое - даже по самым элементарным фотографиям "непродвинутых" фотографов, и порой снятых не с самой суперправильной точки съёмки. Я с этим и не спорила.
Я против фотолекал, в которые втискивают пачками овчарок на рекламных фото. Который "якобы" сделаны по всем правилам. Вот по ним оценить что-либо порой вообще невозможно!

цитата:

Про фотошоп не пишу (хотя основная масса "художников" "рисует" линию верха да раскрашивает картинки,"прибавляя" пигмента,затемняя маску и глаза).

Ой ой, Вы их недооцениваете !
Ещё рисуют линию низа, исправляют уши, увеличивают "перед", расширяют "бедро" и т.д.. Да и пропорции "подправить" - не велика задача, если быть знакомым хорошо с возможностями фотошопа. Увы!

 Отправлено: 29.01.13 19:22. Заголовок: Ольга Вартанян Осн..

Ольга Вартанян

Основные пропорции можно оценить только по правильному снимку.Ещё ни один художник не исправил тупого взгляда многих шпицевых кобелей.Чтобы что-то "исправить" на снимке,"художнику" надо хорошо знать стандарт!А вот с этим-то как раз проблема!Я за свою жизнь
пересмотрел массу фотографий "великих и знаменитых художников",по их произведениям видно,что они не видят то,что надо бы видеть.
(Я и "вживую" достаточно много их моделей видел,поэтому могу делать кое-какие выводы).

 Отправлено: 29.01.13 19:22. Заголовок: http://s13.rimg.inf..

[взломанный сайт]

Вот ведь чудеса...раньше, когда не было интернета, продвинутых фото, видео технологий и прочих реалий современной жизни люди были вынуждены ездить и смотреть собак сами, на выставки, соревнования и пр, чтобы увидеть своими глазами. Казалось бы - в наш век высоких технологий заводчикам должно быть проще, есть и фото, и видео и интернет с его критикой и сюсюканьем, ан нет, все равно получается, что надо своими глазами смотреть, ничему из этого верить нельзя

 Отправлено: 29.01.13 19:53. Заголовок: Кристинка пишет: на..

Кристинка пишет:

цитата:

надо своими глазами смотреть,

Правильно!

 Отправлено: 29.01.13 20:02. Заголовок: Vladimir http://s15..

Vladimir [взломанный сайт] Так у нас точка зрения одинаковая на происходящее. [взломанный сайт]
Кстати, "художники" по фотографиям зато четко знают, что хочет видеть "клиент".
Дурновкусие - вот ещё одна беда!
Ну почему популярны эти нарисованные горбыли с невероятно "стремительной" (а проще говоря - стремящейся к земле) линией верха и утрированными задними "ножками"? [взломанный сайт] Зачем заводчики даже РР крючат собак?
Вопрос риторический...
Кристинка Это не вопрос веры! Информации - масса. Просто нужно правильно уметь ее "фильтровать". [взломанный сайт]
Так было во все времена.

 Отправлено: 29.01.13 20:07. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Вопрос риторический...

Это вопрос ко многим судьям на очень больших выставках...








[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 20:11. Заголовок: Ольга Вартанян ,Vlad..

Ольга Вартанян ,Vladimir [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 20:11. Заголовок: Кристинка Видео инт..

Кристинка
Видео интересное. Знать бы еще, о чем там говориться [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 20:21. Заголовок: forsthaus http://..

forsthaus

[взломанный сайт]




Собака без фотошопа (так сказать "в жизни",но снятая немного неправильно):

 Отправлено: 29.01.13 20:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это собака со своими достоинствами и недостатками,на оценку "очень хорошо",и несомненно,племенного уровня и породная,хоть и не современного типа.

Эта собака -судя по фото - должна быть снята с дальнейшей экспертизы как непородное животное. О каком очхорике может идти речь [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 21:03. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается. Вот кадр с видео -


а теперь сравним углы ЗК с тем, что сегодня нам пытаются преподнести - правильными, а эти будут выдавать за не достаточно выраженные. Смотрим линию верха так же. И все тот же хвост, странным образом находится именно в районе задних отвесно стоящих плюсен, а не гораздо ближе их. И не достает он до земли, кстати.
И ведь стандарт не менялся по этим статям, и эти ноги не назывались спрямленными, и линия верха называлась ниспадающей (хоть она уже не классического типа, а уже пошла на овал).

 Отправлено: 29.01.13 21:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

выдавать за не достаточно выраженные.

Не знаю ,кто поставит ,что недостаточно выражены. Я бы указал, как достаточно выражены с умеренной длинной бедра и голени.

 Отправлено: 29.01.13 21:14. Заголовок: чудик пишет: Не зна..

чудик пишет:

цитата:

Не знаю ,кто поставит ,что недостаточно выражены. Я бы указал, как достаточно выражены с умеренной длинной бедра и голени.

Если увеличить длину бедра и голени этой собаке, то, при сохранение углов, эта собака может только поднять выше зад. То есть, ты за более высокий зад в строение?

 Отправлено: 29.01.13 21:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если увеличить длину бедра и голени этой собаке, то, при сохранение углов, эта собака может только поднять выше зад. То есть, ты за более высокий зад в строение?

Есть ещё такое выражение в описании как- с хорошо выраженными углами задних конечностей и хорошей длинной бедра и голени.
Так ,что - никуда, никому и ничего поднимать не надо)))

 Отправлено: 29.01.13 21:32. Заголовок: Снеговской В. Вот дл..

Снеговской В. Вот для сравнения -



как Вам угол бедра и голени [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 21:38. Заголовок: чудик пишет: умерен..

чудик пишет:

цитата:

умеренной длинной бедра

фото Пост N: 3797
я бы сказала достаточная длина бедра [взломанный сайт] и чуть коротковата голень.

 Отправлено: 29.01.13 21:45. Заголовок: чудик пишет: как Ва..

чудик пишет:

цитата:

как Вам угол бедра и голени

короткое бедро и длинная голень.
Скрытый текст

помидорами не кидаться

 Отправлено: 29.01.13 21:46. Заголовок: чудик пишет: Так ,ч..

чудик пишет:

цитата:

Так ,что - никуда, никому и ничего поднимать не надо)))

Элементарная геометрия. Если удлинить, при сохранение угла, то не подняться просто не может.
чудик пишет:

цитата:

как Вам угол бедра и голени

Как рай у этой собаки зад поднят выше.

 Отправлено: 29.01.13 21:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как рай у этой собаки зад поднят выше.

И отсутствует выраженный угол бедра и голени. Я не дарам указывал достаточно выражен и хорошо выражен. Если в остальном собаки будут на одном уровне, то согласно описания- первой пройдёт собака с хорошо выраженным. Это как раз та грань терминологии ,которая не позволяет судье занизить оценку при экспертизе собак. То есть- достаточно и хорошо. Достаточно - это не слабо выражен, а хорошо - это уже лучше чем достаточно. То есть - желаемо.

 Отправлено: 29.01.13 22:02. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

"художники" по фотографиям зато четко знают, что хочет видеть "клиент". Дурновкусие - вот ещё одна беда! Ну почему популярны эти нарисованные горбыли с невероятно "стремительной" (а проще говоря - стремящейся к земле) линией верха и утрированными задними "ножками"? Зачем заводчики даже РР крючат собак? Вопрос риторический... Это не вопрос веры! Информации - масса. Просто нужно правильно уметь ее "фильтровать". Так было во все времена.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Vladimir [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 22:02. Заголовок: чудик пишет: И отс..

чудик пишет:

цитата:

И отсутствует выраженный угол бедра и голени.

Ты, наверное, не понял слова Ольги Вартанян в этой теме - научитесь видеть. Добавь шерсть на коленку второй собаке, как это у первой. Или побрей первую.

 Отправлено: 29.01.13 22:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты, наверное, не понял слова Ольги Вартанян в этой теме - научитесь видеть. Добавь шерсть на коленку второй собаке, как это у первой. Или побрей первую.

Всё я понял. И этой собачке с моего снимка -шерсть клеить нет нужды. Если угол бедра и голени слабо выражен- значит слабо. К тому же - шерсть там не ротвика.

 Отправлено: 29.01.13 22:11. Заголовок: Ещё из истории- с та..

Ещё из истории- с таким же

 Отправлено: 29.01.13 23:00. Заголовок: Профил и задной пост..

Профил и задной постав - и фронт -

 Отправлено: 29.01.13 23:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У этой собаки угол в стандарте,и это видно любому кто знает анатомию собак. Всё остальное,особенно градусы и миллиметры,больше словоблудие и не более)

Однозначно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 23:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Интересно получается. Вот кадр с видео -

Вадим, если есть - поставь фото этой собаки в "выставочной" стойке. Контраст, думаю, будет...

 Отправлено: 29.01.13 23:36. Заголовок: Концетрация масой и ..

Концетрация масой и костяк - , вьпукляя и толстая грудная кост-, паралелност задньх конечностей и крепкост связи-, паралелност движения конечности,крепкост связи- [взломанный сайт] все ето очен легко увидет - в движение, в снринте - и в прьжке - на теньи видно что голова собака - вьше палки- [взломанный сайт] Очень легко увидет рабочие характеристики овчарки . И каких то супер особьх стоек совсем не нужни - бежи ,прьгай,бежи... и сного бег [взломанный сайт] и вот тебе здоровьх и природносообразньх собак.А если собака плохая по физики и здоровя-не хочу я VA , я любител и мне ети фигни не интересует.

 Отправлено: 29.01.13 23:39. Заголовок: rexdog Пёс интересн..

rexdog
Пёс интересный. Просхождение где можно посмотреть?

 Отправлено: 30.01.13 00:00. Заголовок: kusaka пишет: Упс,..

kusaka пишет:

цитата:

Упс, я и не заметила, что это кобель.

Это тот же самый кобель, снятый только что. Рост 62 см. Встает без ручек.

 Отправлено: 30.01.13 00:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Он еще молодой?

 Отправлено: 30.01.13 00:14. Заголовок: Надя_R пишет: Видео..

Надя_R пишет:

цитата:

Видео интересное. Знать бы еще, о чем там говориться

О галопе, правильправильном определении формата, поставах конечностей в стойке и в движении, и о порядке описания собаки.

 Отправлено: 30.01.13 00:17. Заголовок: Бахира пишет: Он ещ..

Бахира пишет:

цитата:

Он еще молодой?

Да.

 Отправлено: 30.01.13 00:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru Просто обратила внимание, что грудная еще не набрала глубины. Очень хорошая стойка.Скрытый текст

Жаль, что есть небольшой размет (((

 Отправлено: 30.01.13 04:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Элементарная геометрия. Если удлинить, при сохранение угла...

Не получится так... Угол при этом изменится.
чудик пишет:

цитата:

Ещё из истории- с таким же

А вот тут - не факт. Снимок сделан несколько спереди, если бы строго сбоку - то угол виделся бы несколько другим.

 Отправлено: 30.01.13 07:52. Заголовок: romanenko пишет: Ва..

romanenko пишет:

цитата:

Вадим, если есть - поставь фото этой собаки в "выставочной" стойке. Контраст, думаю, будет...

Контраст в чем?

 Отправлено: 30.01.13 08:12. Заголовок: это кто? Отборник 80..

это кто? Отборник 80х?

 Отправлено: 30.01.13 08:42. Заголовок: Iii пишет: это кто?..

Iii пишет:

цитата:

это кто? Отборник 80х?

Это с видео на предыдущей странице. Понял так, что кадры их фильма, где Динго х Геро.

 Отправлено: 30.01.13 09:16. Заголовок: аа, посмотрела ролик..

аа, посмотрела ролик. Это не Телль Гроссен Занд случайно? И чем их не устроили такие шоу? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 10:09. Заголовок: Iii пишет: И чем их..

Iii пишет:
И чем их не устроили такие шоу?

Ира, кого не устроили? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 10:11. Заголовок: путем нехитрых манип..

путем нехитрых манипуляций

при этом одна "беспородная" "малинуйка", а другой - вполне себе ничего

 Отправлено: 30.01.13 10:23. Заголовок: Я тут к вам тихонечк..

Я тут к вам тихонечко присоединюсь)
Для Сравнения.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TvhFQ2Lor0k
30 лет спустя... [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?v=UEfgFucf2w0&playnext=1&list=PL38ED94628FF11CBD&feature=results_video

[взломанный сайт] народ, что творится то!? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 10:54. Заголовок: konovalov пишет: Ир..

konovalov пишет:

цитата:

Ира, кого не устроили?

[взломанный сайт] ну шоушников современных, экспертов, СВ в конце-концов [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 10:55. Заголовок: WSt пишет: путем не..

WSt пишет:

цитата:

путем нехитрых манипуляций

[взломанный сайт] здорово! Только боюсь неверущим нашим все равно не доказать ничего.

 Отправлено: 30.01.13 11:07. Заголовок: Iii пишет: здорово..

Iii пишет:
здорово! Только боюсь неверущим нашим все равно не доказать ничего

А давай ничего не будем доказывать. Читают не только заводчики, дрессировщики, эксперты, фигуранты, спортсмены. Читают еще и просто люди, которые хотят купить не ШО ПОПАЛО. Вот они и чешут репу. И это хорошо! Они и выберут, а нам надо это обсуждать, делиться опытом, дискутировать, а не доказывать [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 11:19. Заголовок: konovalov пишет: Ч..

konovalov пишет:

цитата:

Читают еще и просто люди, которые хотят купить не ШО ПОПАЛО. Вот они и чешут репу.

согласна [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 11:34. Заголовок: олимпия пишет: А ..

олимпия пишет:

цитата:

А вот тут - не факт. Снимок сделан несколько спереди, если бы строго сбоку - то угол виделся бы несколько другим.

Его там просто нет даже достаточно выраженным не то чтобы хорошо. И сглажены углы скакалок. Кстати это было характерно в 70 -80х восточникам. Что не описание то данные проблемы с задними.

 Отправлено: 30.01.13 11:42. Заголовок: konovalov пишет: О..

konovalov пишет:

цитата:

Они и выберут

Простые люди сами ничего не выберут.Кто захочет вляпаться и рабочую собаку с больной спиной купить? Да и психа трусливого не захотят. Людям по любому помогать нужно и не скрывать ничего ни в каком разведении.

 Отправлено: 30.01.13 11:45. Заголовок: WSt Сфотайте всех бе..

WSt Сфотайте всех бегающих двориков по городу и через прозрачный фотофильтр наложите в шопе на фото Чемпионов Мира. Они у Вас все впишутся. [взломанный сайт] Так ,что -чего Вам себе голову породностью забивать- ловите на свалках собак чепрачного окраса со стоячими ушами и разводите. Потом всем показывайте их фото наложив на Чемпионов Мира в шопе [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 11:52. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
Людям по любому помогать нужно и не скрывать ничего ни в каком разведении.

Ну что ты сразу рабочие-не-рабочие! Я и говорю о выборе, а не приоритетах тех, кто продает! Больных везде хватает! О здоровье племени идет речь, а не ШР,РР. Не надоело одно и то же мусолить?

 Отправлено: 30.01.13 12:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кто захочет вляпаться и рабочую собаку с больной спиной купить?

так у шоу все это тоже есть (в смысле к.эквида), просто они же не получают таких нагрузок, вот и не проявляется. Кто получает, по ним и видно что там проблемы похлеще, плюс свои еще (анатомические) накладываются. Маманегорюй букетик.
Просто надо покупателям пояснять для чего какая собака и спрашивать их для каких целей берете, кто хочет на выставки или даже просто хотят собаку и не заниматься с ней ничем, тем и предлагать шоу.

 Отправлено: 30.01.13 12:40. Заголовок: Iii пишет: в смысле..

Iii пишет:

цитата:

в смысле к.эквида

А это проявляется только в процессе серьёзных нагрузок,или сделав рентген можно увидеть предпосылки? Ведь по каким то линиям известно, что есть это заболевания,а какие то чистые. Получается с одними больше занимались,а с другими меньше? Мне просто интересно,для общего развития. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 12:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кто захочет вляпаться и рабочую собаку с больной спиной купить?

Слава Богу в маточном поголовье украинского разведения эта фигня еще не завелась. Только у привозных собак.

 Отправлено: 30.01.13 13:03. Заголовок: Обычные люди почитаю..

Обычные люди почитают всё и за голову схватятся:
Или купишь шоу-горбатую кривоногую дисплозную креветку,или рабочую с виду здоровую,у которой потом кака-то страшная кауда эквина вылезет ))) [взломанный сайт]
сделают вывод что с немцами швах,и пойдут купят востаря))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 13:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

и пойдут купят востаря)

Ооо, а еще остались здоровые и нетрусливые востари? У нас они както совсем все плохи по психике((

 Отправлено: 30.01.13 13:10. Заголовок: Даша N пишет: Ооо, ..

Даша N пишет:

цитата:

Ооо, а еще остались здоровые и нетрусливые востари?

По секрету скажу,что это ещё больший дифицит,чем немцы нормальные.
Вот только народ этого не знает,поскольку они про дисплозных и трусливых не рассказывают.А только про то,что это потомки собак ГУЛАГа,дисплоза у них не бывает и охранники от рождения [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 13:23. Заголовок: Даша N пишет: Тольк..

Даша N пишет:

цитата:

Только у привозных собак

Получается всё зло ОТТУДА. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 13:34. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Получается всё зло ОТТУДА.

Так и моду на горбатых собак тоже оттуда диктуют.

 Отправлено: 30.01.13 13:39. Заголовок: Даша N пишет: Так и..

Даша N пишет:

цитата:

Так и моду на горбатых собак тоже оттуда диктуют

Я это и имею ввиду.

 Отправлено: 30.01.13 13:42. Заголовок: Iii пишет: просто ..

Iii пишет:

цитата:

просто они же не получают таких нагрузок, вот и не проявляется.

Давай раскажи какие твоя собака получает нагрузки отличающиеся от других ? Кто вообще грузит собак непомерно ?

 Отправлено: 30.01.13 13:43. Заголовок: Iii пишет: ну шоушн..

Iii пишет:

цитата:

ну шоушников современных

Их кто-то спросил?
Iii пишет:

цитата:

так у шоу все это тоже есть (в смысле к.эквида), просто они же не получают таких нагрузок, вот и не проявляется

Кауда эквина (cauda equina - конский хвост в переводе с латыни). Симптом конского хвоста или есть или нет. Это проявление заболевания, поэтому говорить, что кауда эквина есть, но не проявляется, нельзя.
Rex Staller пишет:

цитата:

Или купишь шоу-горбатую кривоногую дисплозную креветку,или рабочую с виду здоровую,у которой потом кака-то страшная кауда эквина вылезет )))

Ну можно ещё и горбатую спортивную (якобы рабочую) выбрать.
Iii пишет:

цитата:

Просто надо покупателям пояснять для чего какая собака и спрашивать их для каких целей берете, кто хочет на выставки или даже просто хотят собаку и не заниматься с ней ничем, тем и предлагать шоу.

А подавляющему большинству нужна нормальная здоровая предсказуемая нетрусливая собака, при виде которой никто не усомнился бы в породной принадлежности. Если при этом она успешно выставится несколько раз на монках , люди будут этому рады. Большинство знают, что надо дрессировать собаку и согласны на это, покупая щенка. И лишь единицы захотят таскаться по всем выставкам или готовить собаку к соревнованиям.

 Отправлено: 30.01.13 14:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А это проявляется только в процессе серьёзных нагрузок,или сделав рентген можно увидеть предпосылки? Ведь по каким то линиям известно, что есть это заболевания,а какие то чистые. Получается с одними больше занимались,а с другими меньше? Мне просто интересно,для общего развития.

это можно диагностировать (но думаю не на 100% и проблема до конца не изучена). Т.е при нагрузках проявляется - хромота, боли и проч. Без нагрузок собака может жить долго и счастливо и никто не будет знать, что она больна (что собственно и происходит). Диагностику делают только у рабочих собак (про шоу еще ни разу не слышала).
Линии и производители, передающие эту проблему сейчас начинают вырисовываться, но все на уровне слухов.
олимпия пишет:

цитата:

Большинство знают, что надо дрессировать собаку и согласны на это, покупая щенка. И лишь единицы захотят таскаться по всем выставкам или готовить собаку к соревнованиям.

да, это так. Ну я не писала обратного. Вы пишите, как-будто я против и оспариваю очевидное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 14:03. Заголовок: ДК пишет: Давай рас..

ДК пишет:

цитата:

Давай раскажи какие твоя собака получает нагрузки отличающиеся от других ? Кто вообще грузит собак непомерно ?

моя мало нагрузок получает, по своей и не ровняю. Но я ей сделала МРТ, т.к ходили слухи и про ее родственников. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 14:09. Заголовок: Iii пишет: моя мало..

Iii пишет:

цитата:

моя мало нагрузок получает, по своей и не ровняю.

А кто получает большие нагрузки из тех что ты знаешь ?

 Отправлено: 30.01.13 14:10. Заголовок: олимпия пишет: уда ..

олимпия пишет:

цитата:

уда эквина (cauda equina - конский хвост в переводе с латыни). Симптом конского хвоста или есть или нет. Это проявление заболевания, поэтому говорить, что кауда эквина есть, но не проявляется, нельзя.

почитайте тут темы, недавно как раз обьсуждали
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-60-0
и здесь еще самый нижний пост про переходный позвонок
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-180-0-1359540274

 Отправлено: 30.01.13 14:11. Заголовок: ДК пишет: А кто пол..

ДК пишет:

цитата:

А кто получает большие нагрузки из тех что ты знаешь ?

я знаю про спортивных собак и знаю какие там нагрузки. [взломанный сайт]