Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 30.01.13 14:20. Заголовок: Iii пишет: с чем Вы..

Iii пишет:

цитата:

с чем Вы не согласны? Я не поняла

С тем, что перед продажей щенка неспециалисту, надо позиционировать его как для выставок или как для занятий спортом.

 Отправлено: 30.01.13 14:22. Заголовок: олимпия пишет: что ..

олимпия пишет:

цитата:

что у шоу тоже много "конских хвостов", но это не проявляется.

Ира имела ввиду,навалом предрасположенности к синдрому.

 Отправлено: 30.01.13 14:27. Заголовок: олимпия пишет: надо..

олимпия пишет:

цитата:

надо позиционировать его как для выставок или как для занятий спортом.

Я тоже склоняюсь к тому,что надо.Но очень ненавязчиво.Например,продавая щенков рабочих(спортивных) линий,я открыто говорю людям,что предки отбирались не по внешней красоте,и что на выставках побеждать и ходить в призёрах не будут.Говорю о том,что предки или служат,или успешно учавствуют в соревнованиях по дрессировке.А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собакой.

 Отправлено: 30.01.13 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ира имела ввиду,навалом предрасположенности к синдрому.

А вот это требует доказательств. Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах. Многие зимними видами спорта занимаются. А если взять редкие подготовки перед выставками. кёрунгом, то, казалось бы, у редко занимающейся собаки собаки это должны было проявиться.

 Отправлено: 30.01.13 14:33. Заголовок: олимпия пишет: А во..

олимпия пишет:

цитата:

А вот это требует доказательств. Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах. Многие зимними видами спорта занимаются. А если взять редкие подготовки перед выставками. кёрунгом, то, казалось бы, у редко занимающейся собаки собаки это должны было проявиться.

А может и проявляется, только заводчики об этом молчат.

 Отправлено: 30.01.13 14:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

...продавая щенков рабочих(спортивных) линий,я открыто говорю людям,что предки отбирались не по внешней красоте,и что на выставках побеждать и ходить в призёрах не будут.Говорю о том,что предки или служат,или успешно учавствуют в соревнованиях по дрессировке.А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собако...

Так я уже писала, какие требования к НО у большинства неспециалистов, им победы не нужны, но они будут рады, если щен вырастет успешным. А специалисты знают где и что брать.

 Отправлено: 30.01.13 14:36. Заголовок: Надя_R пишет: А мож..

Надя_R пишет:

цитата:

А может и проявляется, только заводчики об этом молчат.

А при чём тут заводчики? Думаю это бы всем, кто собаку видел, стало бы известно. Это не отсутствие яичка, между ног не спрячешь.

 Отправлено: 30.01.13 14:39. Заголовок: Всем дброго денёчка!..

Всем дброго денёчка! [взломанный сайт]

цитата:

моя мало нагрузок получает, по своей и не ровняю

Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то. [взломанный сайт]
чудик пишет:

цитата:

наложите в шопе на фото Чемпионов Мира. Они у Вас все впишутся.

[взломанный сайт] Вот хитрован, а!
konovalov пишет:

цитата:

Они и выберут, а нам надо это обсуждать, делиться опытом, дискутировать, а не доказывать

Я так понял, уважаемый, Вы предлагаете "согласовать" ценовую политику? Я чёт не врубаюсь, один я здесь такой, что ли? Все мои клиенты "чесали репу" лишь с одной задачей, шоб подешевше, а липше зовсем за дурно може отдадут. Вот и всё их "чесание". [взломанный сайт] Rex Staller пишет:

цитата:

По секрету скажу,что это ещё больший дифицит,чем немцы нормальные.

"...нормальный немец должен быть черный-черный"- это уровень нашего народонаселения, а шо у кого не так? А ну? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 14:41. Заголовок: ДК пишет: Ничего не..

ДК пишет:

цитата:

Ничего не тзначащий набор буковок . Конкретней что за собаки , что за нагрузки ?

почитайте тему на вартхофе, я дала ссылки выше, там много всего описано и вообще это отдельная большая тема про нагрузки, спорт и спины. Мне если честно, поднадоело уже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 14:49. Заголовок: олимпия пишет: Надя..

олимпия пишет:

цитата:

Надя_R пишет:  цитата: А может и проявляется, только заводчики об этом молчат. А при чём тут заводчики? Думаю это бы всем, кто собаку видел, стало бы известно. Это не отсутствие яичка, между ног не спрячешь.

это и не спрячешь. Посмотрите на шоу, которые выступают в спорте, обратите внимание сколько им лет, как они выглядят. Ну и так же можно обратить внимание на выставочников, которые только на выставках участвуют, но тоже плохо выглядят, мало живут и хвосты, кстати, "висят" у половины из них.
вiдклiма пишет:

цитата:

Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то.

неа [взломанный сайт] Моя на диване не лежит. Я терпеть не могу, когда собаки лезут на диван и воруют со стола, отучаю всех сразу с детства от этого. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 14:59. Заголовок: олимпия пишет: Пуст..

олимпия пишет:

цитата:

Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах

олимпия пишет:

цитата:

это должны было проявиться

Врядле.Чтобы стало примерно понятно,я приведу наглядный пример с одной из наших собак.В настоящее время у одной из наших молодых спортивных собак появились проблемы со спиной,хотя самого синдрома Кауда Эквина ещё в наличии нет.
Так вот-если вы увидите эту собаку со стороны в жизни-вы даже не догадаетесь о проблемах.Собака может несколько часов гулять,в том числе и резво бегать за мячиком.Проблемы очевидны только при защитных спортивных нагрузках с напряжением позвоночника и при прыжковых нагрузках,когда собака преодолевает безопорно метровый барьер. Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически.
Если собаку не грузить,а лишь изредка дать покусаться и прыгнуть невысокие препятствия,но никаких особых отклонений не видно.

 Отправлено: 30.01.13 15:00. Заголовок: Опять в Интернете с ..

Опять в Интернете с азартом-
- ведь осенью "Зигер" прошел!
Сверяют собак со стандартом...
И это уже хорошо!

Свои защищая пристрастия,
Мы яро бросаемся в бой,
Как будто за личное счастье
Отчаянно спорим с судьбой.

Ко стОит ли так увлекаться?
Нет пользы от крика и ссор!
Ведь несколько манипуляций
Решат затянувшийся спор:

Три фото - рекламные стойки,
Линейка, стандарт, угломер...
Отборники, первая тройка-
Корректный и яркий пример.

А кстати, фотографам-профи
Известен "породный секрет":
Овчарка снимается в профиль,
А сзади и спереди - нет...

Борьба за породное дело
Явила немало чудес:
Овчарка на попу присела,
И это,наверно, прогресс.

Изогнуты задние лапы
Подобием латинского "S"
У сына сильней, чем у папы.
И это,наверно, прогресс.

Чтоб легче овчарке бежалось
И воздух её обдувал,
Грудь плоскими рёбрами сжалась
В изысканно-узкий овал.

Передние лапы в движении
Стремятся безудержно ввысь,
Гудит поводок в напряжении
...И - вот она, взлётная рысь!

Аллюры немецкой овчарки
И стильный её силуэт
Воспеть и правдиво, и ярко
Способен не всякий поэт...

Эс Фау диктует нам моды,
А люди - тщеславия рабы:
Черты негламурной природы
Для нас примитивно-грубы...

Кто помнит про Мутца и Фрая?
Они не вернутся назад.
Их души из Пёсьего Рая
Полвека на Землю глядят.

Рассказы про давние годы
Похожи на старческий бред:
От ЛУЧШЕЙ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ
Остались лишь крови да БРЕНД.

......Меняется ветер,однако:
Задорого и далеко
Германские СУПЕРсобаки
К востоку летят косяком.

Дай Бог им хорошей погоды
И счастья от дома вдали!
,,,Похоже, ревизию моды
В ЭсФау уже провели...

Я верю, в ближайшие годы,
(Надеюсь, что лет через пять),
К СТАНДАРТУ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ
Вернётся овчарка опять!

И телом, и духом здорова,
Красива, отважна, умна,
С врагом неподкупно сурова,
И в службе, и в дружбе верна.

Г.К., 2012 г.,Пермь

 Отправлено: 30.01.13 15:05. Заголовок: олимпия пишет: соба..

олимпия пишет:

цитата:

собак спортивного разведения, ничем кроме характерного экстрерьера не отличавшихся от основного поголовья.

Это что же за собаки такие?Происхождение можно узнать?

 Отправлено: 30.01.13 15:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически.

Так хвост повис или нет, я не поняла? Если нет, то какой же это с-м конского хвоста? Бывают и другие проблемы с позвоночником.

 Отправлено: 30.01.13 15:16. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это что же за собаки такие?Происхождение можно узнать?

Поищу происхождение. Их у нас не так много до недавнего времени было. наш старейший дрессировшик, работавший со многими из них несколько лет назад говорил, что рабочие такие же, как шоу, только страшнее. Он всегда на соревнования со своими шоу ходил и побеждал. Сейчас у него сын спортивной мамы и внук Роба. Ну и он отлично работает. У него все свои собаки работают.
Сейчас привозят понемногу РР, и по экстерьеру неплохие есть. Посмотрим.

 Отправлено: 30.01.13 15:20. Заголовок: олимпия пишет: Поищ..

олимпия пишет:

цитата:

Поищу происхождение.

Если найдете, то будете первой. Обычно только говорят и ничего не находят, а если находят, то собаки оказываются совсем не рр [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 15:20. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так хвост повис или нет

Я ясно написала-пока нет.Мы говорим же о предпосылках,которые приводят к появлению синдрома К.Э. Тут предпосылки имеются налицо,если продолжить нагрузки для подготовки к уровню соревнований,то повиснет всё)
Я думаю,там как раз проблема с последним поясничным позвонком,как описано в статье по ссылке.Но надо бы сделать МРТ.То,что проблемы в спине ближе к крестцу,это совершенно ясно.
Сейчас собаке спортивные нагрузки не даются,она живет как обычная домашняя собака,с которой занимаются физкультурой и не более.

 Отправлено: 30.01.13 16:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:
А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собакой.

[взломанный сайт] Это и есть истинное предназначение купленного малыша! А за два лагеря... Я б, честно, не пью-спорт и принцип, нажрался б от радости в жо... [взломанный сайт] , если бы породу, наконец-то законодатели разделили на выставочных и рабочих собак( исходя из создавшейся ситуации). Длинников же узаконили...

 Отправлено: 30.01.13 16:12. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:
Вот и всё их "чесание"

Тут и не поспоришь [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 16:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Проблемы очевидны только при защитных спортивных нагрузках с напряжением позвоночника и при прыжковых нагрузках,когда собака преодолевает безопорно метровый барьер. Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически.

в том то и дело, что у шоу и скорости не такие, особенно на лобовой. При таких скоростях никакого заболевания не видно.

 Отправлено: 30.01.13 16:13. Заголовок: Люкс пишет: Обычн..

Люкс пишет:

цитата:

Обычно только говорят и ничего не находят, а если находят, то собаки оказываются совсем не рр

Вам всё равно не скажу...

 Отправлено: 30.01.13 16:14. Заголовок: Iii пишет: При таки..

Iii пишет:

цитата:

При таких скоростях никакого заболевания не видно.

Я про с-м конского хвоста писала, а не про заболевания позвоночника вообще.
Rex Staller пишет:

цитата:

Мы говорим же о предпосылках,которые приводят к появлению синдрома К.Э.

Вы путаете причину и следствие. Этиологию и патогенез.

 Отправлено: 30.01.13 16:19. Заголовок: олимпия пишет: Вам ..

олимпия пишет:

цитата:

Вам всё равно не скажу...

[взломанный сайт] так значит все как всегда? Мифические трусливые рабочие неизвестного шоу-происхождения? [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Я про с-м конского хвоста писала, а не про заболевания позвоночника вообще.

и я о нем же.

 Отправлено: 30.01.13 16:24. Заголовок: Iii пишет: так знач..

Iii пишет:

цитата:

так значит все как всегда? Мифические трусливые рабочие неизвестного шоу-происхождения?

Покажите в написанном мною, что я писала про трусливых. А клички написала в личку тому, кто спрашивал.

 Отправлено: 30.01.13 16:43. Заголовок: олимпия пишет: Вы п..

олимпия пишет:

цитата:

Вы путаете причину и следствие

Я ничего не путаю.Следствие(К.Э.) генетически не передается в чистом виде.Меня лично интересует причина(ны),а конкретно,какие изменения или заболевания позвоночника,возможно,передающиеся генетическим путём,приводят к синдрому.
Сам синдром,когда он уже есть-это факт,который не утаишь.Если мы рассматриваем проблему в глобальном масштабе,а именно в аспекте разведения,надо рассматривать причины в первую очередь.

 Отправлено: 30.01.13 16:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Меня лично интересует причина(ны),а конкретно,какие изменения или заболевания позвоночника,возможно,передающиеся генетическим путём,приводят к синдрому.

Правильно Но не обязательно те изменения в позвоночнике, которые проявились у той собаки в слабости ЗК и утомляемости , при водят к с-му конского хвоста. Поэтому те симптомы ещё нельзя назвать предвестниками кауды эквины.

 Отправлено: 30.01.13 16:54. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то.

Это она зимой лежит у меня)) А летом перед стартом собака получала 4 раза в неделю велосипед от 5 до 20 км. , плавание от 15 до 30 минут нахождения в воде, и просто короткие тренинги на прыжки и подвижность, кардио тренировка в жару. Благодаря этому она в жару 30 градусов отбегага 6 укрытий и до конца отлаяла, когда почти все собаки задыхались после первых 20 гавов.
А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отьелась на 3,5 лишних кг. [взломанный сайт] Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 16:58. Заголовок: "И телом, и духо..

"И телом, и духом здорова,
Красива, отважна, умна,
С врагом неподкупно сурова,
И в службе, и в дружбе верна. "
Г.Киблер

 Отправлено: 30.01.13 17:06. Заголовок: Vladimir Это что...у..

Vladimir Это что...уже постамент под памятник при жизни)))

 Отправлено: 30.01.13 17:08. Заголовок: Vladimir пишет: ..

Vladimir пишет:

цитата:

"И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. " Г.Киблер

Интересно, в каком году автор написал эти строки [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.13 17:09. Заголовок: Даша N пишет: А се..

Даша N пишет:

цитата:

А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отъелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки.

Бедная собачка- с сытой жизни резко в рёбра)))

 Отправлено: 30.01.13 17:13. Заголовок: олимпия пишет: Но н..

олимпия пишет:

цитата:

Но не обязательно те изменения в позвоночнике, которые проявились у той собаки в слабости ЗК и утомляемости , при водят к с-му конского хвоста. Поэтому те симптомы ещё нельзя назвать предвестниками кауды эквины.

Ну на 100% конечно утверждать нельзя))Но и вероятность вполне реальна.Смешно было бы калечить собаку и проверять нагрузками-вылезет синдром или нет.Пусть живёт домашней собачкой физкультурницей долго и счастливо.

 Отправлено: 30.01.13 17:14. Заголовок: чудик пишет: Это чт..

чудик пишет:

цитата:

Это что...уже постамент под памятник при жизни)))

Он памятник себе воздвиг нерукотворный...))))
КрасавЕц...
Надя_R пишет:

цитата:

Интересно, в каком году автор написал эти строки

Читайте целиком. Там год указан.

 Отправлено: 30.01.13 17:21. Заголовок: Надя_R пишет: Инте..

Надя_R пишет:

цитата:

Интересно, в каком году автор написал эти строки

Там же снизу есть. Галина Киблер 2012. А опубликовала недавно на Колючке.)))
Отксерю стишок из истории собаководства он на несколько страниц журнала ,потом как нибудь выложу.

 Отправлено: 30.01.13 17:23. Заголовок: олимпия пишет: Крас..

олимпия пишет:

цитата:

КрасавЕц...

Это сука.

 Отправлено: 30.01.13 17:25. Заголовок: олимпия пишет: Чита..

олимпия пишет:

цитата:

Читайте целиком. Там год указан.

Да, просмотрела .
Когда весь стих читала, то эти строки не выделялись так...а вот отдельно и на сегодняшний день...

 Отправлено: 30.01.13 17:40. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это сука.

Пардон, фото зачернёное... Значит Красавица...

 Отправлено: 30.01.13 18:03. Заголовок: олимпия пишет: Пока..

олимпия пишет:

цитата:

Покажите в написанном мною, что я писала про трусливых. А клички написала в личку тому, кто спрашивал.

я не про вас лично, многие пишут видели трусливых или видим на площадке точно таких же как наши шоу, ничем не лучше, только страшные [взломанный сайт]Это распространенная фраза, потому я обобщила. Но клички никто ни разу не назвал. Как то даже одна моя знакомая, посмотрев соревнования, сказала, если б мы столько занимались, то выступили бы лучше [взломанный сайт]
Если можно, мне тоже в личку напишите клички.

 Отправлено: 30.01.13 18:34. Заголовок: Iii пишет: и хвосты..

Iii пишет:

цитата:

и хвосты, кстати, "висят"

Не всегда это связано с СЕК,у многих - это последствие хирургической коррекции хвоста.

 Отправлено: 30.01.13 18:43. Заголовок: Vladimir пишет: у м..

Vladimir пишет:

цитата:

у многих - это последствие хирургической коррекции хвоста.

Я уже как то упоминал про это. Именно по этой причине в последнее время всё чаще судьи прощупывали хвосты и не только у н.о. Знаю ,что у такс также.