Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 31.01.13 08:35. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 31.01.13 08:44. Заголовок: Нашла видео,моей соб..

Нашла видео моей собаки в свободном движении,как же его вставить? [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 09:06. Заголовок: надо загрузить на ют..

надо загрузить на ютуб сначала

 Отправлено: 31.01.13 09:14. Заголовок: Даша N пишет: http:..

Даша N пишет: [взломанный сайт]

цитата:

А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отьелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки.

Оставь собаку в покое, пусть живет. Займись собой, уже есть изменения на личном фронте? Да, эт каким же "Бандеросом" надо быть, что б прорвать глубокоэшелонированную Дашину оборону?! Если без флуда я вообщем то почти по теме про Стойкую стойкость!

 Отправлено: 31.01.13 09:33. Заголовок: Iii пишет: а про ва..

Iii пишет:

цитата:

а про ваших, которых вы явно переоцениваете

Боже упаси. Я своим собакам самый строгий судья.
Iii пишет:

цитата:

А как же! происхождение надо, чтобы с ихним папой случайно свою суку не повязать

А я разве сказала, что это плохие по характеру собаки? Я сказала, что таких и среди ШР достаточно. Но всё равно, думаю их папы вам не грозят. Тем более вы же наверно не вяжете "случайно".
Iii пишет:

цитата:

Вы знаете, учиться никогда не поздно. И еще начать думать, хоть немного.

Iii , поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное, и тогда обгаживайте других. Хотя и после этого не обязательно это делать. Умерьте свой пыл обличителя пороков.

 Отправлено: 31.01.13 10:07. Заголовок: олимпия пишет: Боже..

олимпия пишет:

цитата:

Боже упаси. Я своим собакам самый строгий судья.

я не про личных, а про тех, которые окружают или на площадке видите. С кем то же сравниваете?
олимпия пишет:

цитата:

А я разве сказала, что это плохие по характеру собаки? Я сказала, что таких и среди ШР достаточно.

для меня значит плохие, если на уровне средних ШР.
олимпия пишет:

цитата:

Умерьте свой пыл обличителя пороков.

Вы меня с кем то путаете [взломанный сайт] Мне плевать на все пороки, чьи бы они не были, чтобы я еще и обличала. [взломанный сайт] , вот и развлекаюсь тут, коротая рабочие часы.
олимпия пишет:

цитата:

поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное

кого же я должна убеждать своими собаками? [взломанный сайт]
олимпия вiдклiма [взломанный сайт]
Спасибо, насмешили [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 10:14. Заголовок: Iii пишет: С кем то..

Iii пишет:

цитата:

С кем то же сравниваете?

Ну вот и сравниваю собак РР с собаками ШР на аналогичных мероприятиях.
Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Умерьте свой пыл обличителя пороков. Вы меня с кем то путаете

ой-ли? Iii пишет:

цитата:

кого же я должна убеждать своими собаками?

Да никто тут никому ничего не должен. Но выглядит странно, когда слова с ральностью расходятся.

 Отправлено: 31.01.13 10:16. Заголовок: В движении без повод..

В движении без поводка
чуть больше года


Скрытый текст

чуть постарше 2 года

 Отправлено: 31.01.13 10:24. Заголовок: олимпия пишет: Iii ..

олимпия пишет:

цитата:

Iii , поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное, и тогда обгаживайте других. Хотя и после этого не обязательно это делать. Умерьте свой пыл обличителя пороков.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Согласна!
Давайте уже по теме писать про стойку...

 Отправлено: 31.01.13 10:25. Заголовок: Canis пишет: Интере..

Canis пишет:

цитата:

Интересно, есть ли у кого-нибудь фотографии немецких овчарок в свободном движении на рыси? Я имею ввиду без поводка.

Есть и очень много,на разных фазах и темпе.
Вот такие подойдут?





Только не надо указывать мне на недостатки в экстерьере(типа короткий круп и п.т.)
Мы не в ринге. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 10:29. Заголовок: Вот еще така есть со..

Вот еще така есть собака,тоже без поводка,рысь [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 10:34. Заголовок: Canis пишет: В движ..

Canis пишет:

цитата:

В движении она сохраняет высокоперёдость?

при движении без поводка мне кажется, что да, зачастую. при движении в натяжку как правило нет, сильно гребет.

 Отправлено: 31.01.13 10:39. Заголовок: Мальцева пишет: Вот..

Мальцева пишет:

цитата:

Вот еще така есть собака,тоже без поводка,рысь

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 10:40. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ht..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 10:43. Заголовок: олимпия пишет: Но в..

олимпия пишет:

цитата:

Но выглядит странно, когда слова с ральностью расходятся.

да не берите близко к сердцу, что уж вы так буквально все слова воспринимаете [взломанный сайт]
Мальцева пишет:

цитата:

Только не надо указывать мне на недостатки в экстерьере(типа короткий круп и п.т.) Мы не в ринге.

про круп не будем. Но засняты очень показательные фото порочных движений шоу. То что надо [взломанный сайт] Как раз виден так называемый "подскок", когда компенсируется разность длин шага передних и задних конечностей.

 Отправлено: 31.01.13 10:53. Заголовок: Iii Про "подско..

Iii
Про "подскок" тоже не надо говорить,у него достаточно спокойные углы и длина конечностей,Вас устраивает холка?
Тут речь вообще о холке,а собаку оценивают живьем в движении,если что!

 Отправлено: 31.01.13 10:59. Заголовок: Мальцева пишет: Про..

Мальцева пишет:

цитата:

Про "подскок" тоже не надо говорить,у него достаточно спокойные углы и длина конечностей

почему не надо? Не хотите не будем. Но раз выложили фото для обсуждения, то о чем то говорить можно? Я не говорила, что у него утрированные углы. Просто фото удачное для того, чтобы увидеть то, что не нравится в движениях современных шоу. не всегда этот момент можно поймать.
Мальцева пишет:

цитата:

Тут речь вообще о холке,а собаку оценивают живьем в движении,если что!

а что холка? ее у верхней собаки нет. [взломанный сайт] Нижняя получше и холка вроде бы намечена. Но смотреть да, надо живьем, я не спорю про это. Так а фото для чего тогда выложили? Привозите, посмотрим живьем

 Отправлено: 31.01.13 11:03. Заголовок: Iii пишет: когда к..

Iii пишет:

цитата:

когда компенсируется разность длин шага передних и задних конечностей.

Объясните пожалуйста,что значит разность? На примере конкретной собаки.

 Отправлено: 31.01.13 11:07. Заголовок: Iii пишет: Привозит..

Iii пишет:

цитата:

Привозите, посмотрим живьем

приезжайте и посмотрите. [взломанный сайт]
Холка у данной собаки хорошо выражена и при этом у него длинные лапатка и плечо,с хорошим углом
плс.
А вот по поводу разной длины конечносте то и дураку понятно,что у собак в принципе з.к. и п.к.
разной длины.
И функцию они выполняют разную-передние вымах а задние(рычаги) толкаются.

 Отправлено: 31.01.13 11:09. Заголовок: Iii пишет: Так а фо..

Iii пишет:

цитата:

Так а фото для чего тогда выложили?

Это я просила.

Мальцева

Да, спасибо. Фотографии очень подходящие! И для шоу собаки весьма!)))

В движении у собак должна быть выражена холка? Вопрос без подвоха.

 Отправлено: 31.01.13 11:15. Заголовок: Canis http://jpe.ru..

Canis
Canis пишет:

цитата:

В движении у собак должна быть выражена холка?

Естественно должна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 11:21. Заголовок: http://img-fotki.yan..

стойка

 Отправлено: 31.01.13 11:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ее нужно воспринимать в целом и желательно с поведением.

Это относится не только к выставочным собакам,но и к любым,как мне кажется.В этой теме первоначально обсуждалось,как собака должна стоять при описании.

 Отправлено: 31.01.13 12:13. Заголовок: Кристинка пишет: д..

Кристинка пишет:

цитата:

для одних, например, гармония это Рубенсовская женщина, а для других - Клавка Рубероид (Клаудия Шифер). Для одних гармония вкуса в чисто черном чае, а другие не мыслят его без сахара...Как-то так

Гармония сложения нем.овчарки -это соотношения между разными параметрами сложения,анатомии собаки,предписанные стандартом.
(размер,вес,рост,растянутость,высоконогость,костистость и т.д.) Причём в любом параметре есть определённый разброс.Более растянутая,менее растянутая собака,мощная - среднемощная,например.

 Отправлено: 31.01.13 12:20. Заголовок: ­Vladimir пишет: Это..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.01.13 12:31. Заголовок: Мальцева пишет: Ест..

Мальцева пишет:

цитата:

Естественно должна.

Значит она должна быть выше линии спины?

 Отправлено: 31.01.13 12:35. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А такое фото считается?

Такое фото никак не считается! Собака не в свободном движении. Сами догадайтесь почему. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 12:43. Заголовок: Мальцева пишет: Хол..

Мальцева пишет:

цитата:

Холка у данной собаки хорошо выражена

это уже считается хорошо? [взломанный сайт]
Мальцева пишет:

цитата:

приезжайте и посмотрите.

мне неинтересна эта собака, чтобы ее смотреть в живую. Вы же ее показываете, фото выкладываете, а не я прошу показать. Впрочем, если по просьбе Татьяны, то я беру свои слова обратно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста,что значит разность? На примере конкретной собаки.

Длина шага меряется по земле - т.е от точки где лапа оттолкнулась, до точки куда лапа приземлилась. А не по мнимому вымаху, как привыкли считать многие шоушники, называя вымахом "захват пространства" (воздуха). Собака машет в воздухе передними конечностями, выбрасывая их высоко вверх, но после "промаха" колесом, в итоге опускает ее на грешную землю. Далее мне трудно как бы подобрать слова, постараюсь, но не ручаюсь что получится. Вобщем, если бы шаги задними и передними к-ми были равны, то собаке не надо было тратить столько усилий толкая свое тело вперед, приподнимать его, передними барабанить в воздухе. А так получается, что она должна оторвать обе передние конечности чтобы подпрыгуть, перенести корпус.
Выложу опять ролик с Динго - это не идеал, говорю сразу. У него уже проглядывается такой же подскок в небольшой степени, но на его примере легче пояснить. Посмотрите - он толкнулся задней и тут же вынес разноименную переднюю на такую же длину, никуда ею не барабаня, слегка оторвал и поставил на уровне своего носа. Плечо с лопаткой выпрямились и образовали почти одну прямую.

Посмотрите теперь на этот ролик - куда ставит собака лапу и на сколько далеко она вынесла конечность, какой угол на полном раскрытии. Только смотрите не точку куда она взмахнула, а по реальной точке на земле куда поставила. Подскок и так увидите когда собака компенсирует разницу длин и отрывает обе ПК, когда переносит тело вперед.
хотя бы этот для примера сойдет. Смотрите как он гребет "под себя", а не вперед. Подскок хорошо виден

 Отправлено: 31.01.13 12:45. Заголовок: Кристинка пишет: по..

Кристинка пишет:

цитата:

посмотрев картинки в педигрибазе, от Вегаса по его предкам в верхних строчках увидела следующее, что гнутая спина проявилась у Quanto von der Wienerau, хотя угла ещё нормальные, тогда как у его отца Condor vom Zollgrenzschutz-Haus ещё нормальная гибкая спина а наиболее выраженные углы впервые стали проявляться в собаках Винерау где то в то же время (у потомков Кванто и их ровесников)... Причем, если посмотреть на фото Кванто и его отца, у отца задние конечности лучше, и телосложение более гармоничное, чем у Кванто...

Правильно, Кристина! [взломанный сайт] Углы и удлиннение рычагов появились практически одновременно с выгибанием спины (части линии верха от основания холки до маклаков). Утрирование одного не может не потянуть за собой утрирования другого, ведь природа стремится сохранить способность животного хоть как-нибудь двигаться с изменившимся корпусом. Или, наоборот, скрючила собаку из-за того, что удлиннившиеся отбором рычаги стали мешать ей нормально бегать с прямой спиной (частью линии верха от основания шеи до маклаков ).

 Отправлено: 31.01.13 12:47. Заголовок: Canis пишет: В движ..

Canis пишет:

цитата:

В движении у собак должна быть выражена холка? Вопрос без подвоха.

при вытянутой горизонтально шеи - нет.

 Отправлено: 31.01.13 12:49. Заголовок: Быстрая рысь без пов..

Быстрая рысь без поводка и предметов во рту

 Отправлено: 31.01.13 12:58. Заголовок: Iii пишет: Далее мн..

Iii пишет:

цитата:

Далее мне трудно как бы подобрать слова, постараюсь, но не ручаюсь что получится.

На мой взгляд, ты хорошо обьяснила. [взломанный сайт]

Остается открытым вопрос, чем компенсировалось в строении собаки излишняя переугленность рычагов? Горбом на спине? Или горб компенсируется длиной конечностей? Чтобы данная конструкция как-то бегала и не заваливалась... Кто бы ответил?

Посмотрела Обера, можно сказать впервые. Нда..... Где глаза у народа?

 Отправлено: 31.01.13 13:00. Заголовок: Natalia пишет: Быст..

Natalia пишет:

цитата:

Быстрая рысь без поводка и предметов во рту

Вы тоже считаете, что тут холка выражена над линией спины?

 Отправлено: 31.01.13 13:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

По-разному написали, но мысли совпали! [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 13:02. Заголовок: Iii Спасибо. http://..

Iii Спасибо. Так то всё понятно вроде. Но не все шоу передними конечностями двигаю так
Iii пишет:

цитата:

выбрасывая их высоко вверх

И ещё вопрос,длина грудной клетки как влияет на движения?

 Отправлено: 31.01.13 13:12. Заголовок: Ребят, ну вы, извини..

Ребят, ну вы, извините меня, но ответьте, - чем эта сука( Кристинка пишет:

цитата:

при этом с кобелём не спутаешь...

)



отличается от этого кобеля?



(Это к тому, что- "не спутать?") Или половой деморфизм, э
то только к ШР?
Ничего не имею против этих собак, но вот этот момент... Причём это очень даже заметно в РР разведении. В словах Кристинки, "слышится" даже восхищение,от "мощная сука) [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.13 13:21. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Но не все шоу передними конечностями двигаю так

все. Кто-то в бОльшей, кто-то в меньшей степени. Увы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И ещё вопрос,длина грудной клетки как влияет на движения?

думаю, что косвенно влияет, но в отрицательную сторону. Слишком длинная (модная овальная) мешает в итоге собаке свободно двигаться.

 Отправлено: 31.01.13 13:22. Заголовок: айруха пишет: В дви..

айруха пишет:

цитата:

В движении без поводка чуть больше года

Canis хотелось бы услышать коменты и к этим фото.

 Отправлено: 31.01.13 13:25. Заголовок: Iii пишет: все. ..

Iii пишет:

цитата:

все.

У рабочих не встречается никогда? Ни в какой степени?

 Отправлено: 31.01.13 13:28. Заголовок: Canis пишет: Вы тож..

Canis пишет:

цитата:

Вы тоже считаете, что тут холка выражена над линией спины?

Я считаю что сильно выражена холка на данном темпе быть и не должна, впрочем как и проваленной, в рыси немецкой овчарки меня прежде всего привлекают ширина шага, мощность толчка и свободный, красивый (но не путайте с петушинным) вымах, так же и то, чего практически не встречается у современных овчарок, эти движения должны быть сильные, внушать мощь и иметь скорость. Но почему то многие современные овчарки на рыси не могут показывать скорость, резкость и ширину шага, мне просто смешно иногда выставлять такие экземпляры, которые на полных скоростях бегут рысью, но мне приходится лишь делать видимость своего бега. На это фото эта единственная собака которую я не могла обогнать на рыси, которую без всякого тренинга я могла взять с собой на лисопеде отгонять 10 кл. в то время как мои старшие (с тренингом) прибегут домой высунув языки с одной мыслью попить, поесть и поспать, она заглядывала с вопросом " и это все" "пойдем еще". Вот такой мне хочется видеть немецкую овчарку.