Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 29.01.13 17:11. Заголовок: олимпия пишет: У эт..

олимпия пишет:

цитата:

У этособаки на фото хорошо контурируется и лопатка и плечо

Лопатка контурируется лишь частично. )

 Отправлено: 29.01.13 17:14. Заголовок: Про облегчённый кост..

Про облегчённый костяк и тип мали писали несколько человек,последний кажется чудик,плюс ему кто-то громко аплодировал.

Данная собака не дворняга и не идеал стандарта.
Это собака со своими достоинствами и недостатками,на оценку "очень хорошо",и несомненно,племенного уровня и породная,хоть и не современного типа.

 Отправлено: 29.01.13 17:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лопатка контурируется лишь частично. )

Если осветлить снимок, чуть лучше будет видно, но и так её направление можно определить.

 Отправлено: 29.01.13 17:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.01.13 17:16. Заголовок: Кристинка хорошее ви..

Кристинка хорошее видео! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 17:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Неверно.Все расчерченные углы неверны)))У всех.На самом деле середина плечевого сустава будет между точкой что указала Таня Канис и Олимпия.Середина лопатки также определена некорректно.

Рита, Вы думаете я обладаю третьим глазом, чтобы на фото прочертить точно середину кости? Мы измеряли угол и было важно определить, как приблизительно могут располагаться кости, откуда они начинаются и где приблизительно заканчиваются.

Мало того хозяйка прощупала собаку и указала точное место расположения плече-лопаточного сочленения. Мое предположение было на 1-1,5 мм ниже, но сути не изменило.

Прочитайте текст внимательно, нигде не писали о середине. Кости и тем более суставы не имеют прямых линий, но точно можно прощупать их края. Для того, чтобы измерить угол, надо знать откуда начинается лопатка, откуда начинается плечо и в какой точке они пересекаются. Это вопрос геометрии, а по математике у меня всегда были пятёрки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 17:24. Заголовок: Canis пишет: Мало т..

Canis пишет:

цитата:

Мало того хозяйка прощупала собаку и указала точное место расположения плече-лопаточного сочленения. Мое предположение было на 1-1,5 мм ниже, но сути не изменило.

Тань,даже спорить не буду)Если бы не 11 или больше тысяч км между нами,то проще было бы взять собаку и прощупать совместно.
Но на самом деле все наши теоретические рассуждения вообще не стоят яйца выеденного.Никто у живых собак в ринге с транспортиром не бегает,всё измеряется на глаз,согласно принятым канонам.У этой собаки угол в стандарте,и это видно любому кто знает анатомию собак.
Всё остальное,особенно градусы и миллиметры,больше словоблудие и не более)

 Отправлено: 29.01.13 17:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не удивлюсь,если у этой короткошерстной "типа мали сухой" собаки будут промеры и индексы больше чем у той что выглядит мощной за счет шерсти.

так и есть, уже много раз перемеряли.

 Отправлено: 29.01.13 18:31. Заголовок: Vladimir Хочу замет..

Vladimir

цитата:

Хочу заметить,что в теме много снимков стоящих овчарок,но большинство этих снимков сделаны неправильно,по ним нельзя получить достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).

цитата:

Снимок нужен (объективный,как в криминалистике) для правильного общего представления о собаке.Снятый по определённый правилам (в давние времена была издана специальная брошюра,как правильно фотографировать сельскохозяйственных животных для документации).

Так-то оно так. Но чем закончилась попытка СФ "узаконить" параметры фотостоек ? Официальные рекомендации от СФау о том, как правильно снимать стойку НО - существуют, были напечатаны в Цайтунге пару лет тому.
Да и в инете, наверняка, найдется эта статья.
В итоге мы видим большое количество клонированных идеальных овчарок на красивом газоне.
Большинство, к тому же, доведено до идеала при помощи графического редактора.
И кому они нужны, эти "картинки"? Для рекламы и самообмана.
Информативности в них не очень много.
Конечно, стараешься посмотреть своими глазами того, кто интересен. Или хотя бы побольше живых фото/видео.
чудик

цитата:

Даже Ольга Вартанян профессионально снимает и прячет в силу своих проф.возможостей то ,что её глазу не любо. Так ,что -снимок не в состоянии показать собаку такой ,какой она есть в живую. Надо видеть саму собаку и желательно в свободном полёте.

Конечно, отбор делаю - и перед тем, как нажать кнопку спуска, и при разборе фото. Строчить "шедеврами" не умею. Да и многое зависит от случая в репортажной съёмке.
Поэтому ППКС под 2 последними предложениями цитаты.

Кроме того, не стОит забывать, что любой фотоснимок (даже банальное "я и Капитолий") - не лишен авторского субъективизма. Любой снимок, прежде всего - авторский взгляд.
И право зрителя - соглашаться с ним, или нет. Но стопроцентной "объективности" ждать ни от фотографа, ни от зрителя нельзя. Так устроен мир.
Кто это понимает - тому живется спокойнее.))))))))

 Отправлено: 29.01.13 18:54. Заголовок: чудик пишет: Это же..

чудик пишет:

цитата:

Это же кобель, а по виду и не скажешь

[взломанный сайт] Упс, я и не заметила, что это кобель.

 Отправлено: 29.01.13 18:54. Заголовок: Ольга Вартанян Уви..

Ольга Вартанян

Увидеть можно многое (если фото снято правильно,опытному глазу неправильность заметна,это как по рентгеновскому снимку на ДТБС видно,правильно лежит собака или нет,когда можно диагностировать,когда нет),например оценить растянутость,высоконогость (тем более,что сейчас много собак с короткими предплечьями,излишне глубоких),длину шеи,разные "мелочи": сырость брылей,величину зубов,длину ушей,их постав,слабость пясти,её длину,сводистость лапы,в портретах - взгляд (у многих собак отсутствует типичное для породы выражение).Про фотошоп не пишу (хотя основная масса "художников" "рисует" линию верха да раскрашивает картинки,"прибавляя" пигмента,затемняя маску и глаза).

 Отправлено: 29.01.13 19:06. Заголовок: Vladimir Вот именно,..

Vladimir Вот именно, что увидеть можно многое - даже по самым элементарным фотографиям "непродвинутых" фотографов, и порой снятых не с самой суперправильной точки съёмки. Я с этим и не спорила.
Я против фотолекал, в которые втискивают пачками овчарок на рекламных фото. Который "якобы" сделаны по всем правилам. Вот по ним оценить что-либо порой вообще невозможно!

цитата:

Про фотошоп не пишу (хотя основная масса "художников" "рисует" линию верха да раскрашивает картинки,"прибавляя" пигмента,затемняя маску и глаза).

Ой ой, Вы их недооцениваете !
Ещё рисуют линию низа, исправляют уши, увеличивают "перед", расширяют "бедро" и т.д.. Да и пропорции "подправить" - не велика задача, если быть знакомым хорошо с возможностями фотошопа. Увы!

 Отправлено: 29.01.13 19:22. Заголовок: Ольга Вартанян Осн..

Ольга Вартанян

Основные пропорции можно оценить только по правильному снимку.Ещё ни один художник не исправил тупого взгляда многих шпицевых кобелей.Чтобы что-то "исправить" на снимке,"художнику" надо хорошо знать стандарт!А вот с этим-то как раз проблема!Я за свою жизнь
пересмотрел массу фотографий "великих и знаменитых художников",по их произведениям видно,что они не видят то,что надо бы видеть.
(Я и "вживую" достаточно много их моделей видел,поэтому могу делать кое-какие выводы).

 Отправлено: 29.01.13 19:22. Заголовок: http://s13.rimg.inf..

[взломанный сайт]

Вот ведь чудеса...раньше, когда не было интернета, продвинутых фото, видео технологий и прочих реалий современной жизни люди были вынуждены ездить и смотреть собак сами, на выставки, соревнования и пр, чтобы увидеть своими глазами. Казалось бы - в наш век высоких технологий заводчикам должно быть проще, есть и фото, и видео и интернет с его критикой и сюсюканьем, ан нет, все равно получается, что надо своими глазами смотреть, ничему из этого верить нельзя

 Отправлено: 29.01.13 19:53. Заголовок: Кристинка пишет: на..

Кристинка пишет:

цитата:

надо своими глазами смотреть,

Правильно!

 Отправлено: 29.01.13 20:02. Заголовок: Vladimir http://s15..

Vladimir [взломанный сайт] Так у нас точка зрения одинаковая на происходящее. [взломанный сайт]
Кстати, "художники" по фотографиям зато четко знают, что хочет видеть "клиент".
Дурновкусие - вот ещё одна беда!
Ну почему популярны эти нарисованные горбыли с невероятно "стремительной" (а проще говоря - стремящейся к земле) линией верха и утрированными задними "ножками"? [взломанный сайт] Зачем заводчики даже РР крючат собак?
Вопрос риторический...
Кристинка Это не вопрос веры! Информации - масса. Просто нужно правильно уметь ее "фильтровать". [взломанный сайт]
Так было во все времена.

 Отправлено: 29.01.13 20:07. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Вопрос риторический...

Это вопрос ко многим судьям на очень больших выставках...








[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 20:11. Заголовок: Ольга Вартанян ,Vlad..

Ольга Вартанян ,Vladimir [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 20:11. Заголовок: Кристинка Видео инт..

Кристинка
Видео интересное. Знать бы еще, о чем там говориться [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 20:21. Заголовок: forsthaus http://..

forsthaus

[взломанный сайт]




Собака без фотошопа (так сказать "в жизни",но снятая немного неправильно):

 Отправлено: 29.01.13 20:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это собака со своими достоинствами и недостатками,на оценку "очень хорошо",и несомненно,племенного уровня и породная,хоть и не современного типа.

Эта собака -судя по фото - должна быть снята с дальнейшей экспертизы как непородное животное. О каком очхорике может идти речь [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 21:03. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается. Вот кадр с видео -


а теперь сравним углы ЗК с тем, что сегодня нам пытаются преподнести - правильными, а эти будут выдавать за не достаточно выраженные. Смотрим линию верха так же. И все тот же хвост, странным образом находится именно в районе задних отвесно стоящих плюсен, а не гораздо ближе их. И не достает он до земли, кстати.
И ведь стандарт не менялся по этим статям, и эти ноги не назывались спрямленными, и линия верха называлась ниспадающей (хоть она уже не классического типа, а уже пошла на овал).

 Отправлено: 29.01.13 21:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

выдавать за не достаточно выраженные.

Не знаю ,кто поставит ,что недостаточно выражены. Я бы указал, как достаточно выражены с умеренной длинной бедра и голени.

 Отправлено: 29.01.13 21:14. Заголовок: чудик пишет: Не зна..

чудик пишет:

цитата:

Не знаю ,кто поставит ,что недостаточно выражены. Я бы указал, как достаточно выражены с умеренной длинной бедра и голени.

Если увеличить длину бедра и голени этой собаке, то, при сохранение углов, эта собака может только поднять выше зад. То есть, ты за более высокий зад в строение?

 Отправлено: 29.01.13 21:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если увеличить длину бедра и голени этой собаке, то, при сохранение углов, эта собака может только поднять выше зад. То есть, ты за более высокий зад в строение?

Есть ещё такое выражение в описании как- с хорошо выраженными углами задних конечностей и хорошей длинной бедра и голени.
Так ,что - никуда, никому и ничего поднимать не надо)))

 Отправлено: 29.01.13 21:32. Заголовок: Снеговской В. Вот дл..

Снеговской В. Вот для сравнения -



как Вам угол бедра и голени [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 21:38. Заголовок: чудик пишет: умерен..

чудик пишет:

цитата:

умеренной длинной бедра

фото Пост N: 3797
я бы сказала достаточная длина бедра [взломанный сайт] и чуть коротковата голень.

 Отправлено: 29.01.13 21:45. Заголовок: чудик пишет: как Ва..

чудик пишет:

цитата:

как Вам угол бедра и голени

короткое бедро и длинная голень.
Скрытый текст

помидорами не кидаться

 Отправлено: 29.01.13 21:46. Заголовок: чудик пишет: Так ,ч..

чудик пишет:

цитата:

Так ,что - никуда, никому и ничего поднимать не надо)))

Элементарная геометрия. Если удлинить, при сохранение угла, то не подняться просто не может.
чудик пишет:

цитата:

как Вам угол бедра и голени

Как рай у этой собаки зад поднят выше.

 Отправлено: 29.01.13 21:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как рай у этой собаки зад поднят выше.

И отсутствует выраженный угол бедра и голени. Я не дарам указывал достаточно выражен и хорошо выражен. Если в остальном собаки будут на одном уровне, то согласно описания- первой пройдёт собака с хорошо выраженным. Это как раз та грань терминологии ,которая не позволяет судье занизить оценку при экспертизе собак. То есть- достаточно и хорошо. Достаточно - это не слабо выражен, а хорошо - это уже лучше чем достаточно. То есть - желаемо.

 Отправлено: 29.01.13 22:02. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

"художники" по фотографиям зато четко знают, что хочет видеть "клиент". Дурновкусие - вот ещё одна беда! Ну почему популярны эти нарисованные горбыли с невероятно "стремительной" (а проще говоря - стремящейся к земле) линией верха и утрированными задними "ножками"? Зачем заводчики даже РР крючат собак? Вопрос риторический... Это не вопрос веры! Информации - масса. Просто нужно правильно уметь ее "фильтровать". Так было во все времена.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Vladimir [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 22:02. Заголовок: чудик пишет: И отс..

чудик пишет:

цитата:

И отсутствует выраженный угол бедра и голени.

Ты, наверное, не понял слова Ольги Вартанян в этой теме - научитесь видеть. Добавь шерсть на коленку второй собаке, как это у первой. Или побрей первую.

 Отправлено: 29.01.13 22:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты, наверное, не понял слова Ольги Вартанян в этой теме - научитесь видеть. Добавь шерсть на коленку второй собаке, как это у первой. Или побрей первую.

Всё я понял. И этой собачке с моего снимка -шерсть клеить нет нужды. Если угол бедра и голени слабо выражен- значит слабо. К тому же - шерсть там не ротвика.

 Отправлено: 29.01.13 22:11. Заголовок: Ещё из истории- с та..

Ещё из истории- с таким же

 Отправлено: 29.01.13 23:00. Заголовок: Профил и задной пост..

Профил и задной постав - и фронт -

 Отправлено: 29.01.13 23:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У этой собаки угол в стандарте,и это видно любому кто знает анатомию собак. Всё остальное,особенно градусы и миллиметры,больше словоблудие и не более)

Однозначно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 23:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Интересно получается. Вот кадр с видео -

Вадим, если есть - поставь фото этой собаки в "выставочной" стойке. Контраст, думаю, будет...

 Отправлено: 29.01.13 23:36. Заголовок: Концетрация масой и ..

Концетрация масой и костяк - , вьпукляя и толстая грудная кост-, паралелност задньх конечностей и крепкост связи-, паралелност движения конечности,крепкост связи- [взломанный сайт] все ето очен легко увидет - в движение, в снринте - и в прьжке - на теньи видно что голова собака - вьше палки- [взломанный сайт] Очень легко увидет рабочие характеристики овчарки . И каких то супер особьх стоек совсем не нужни - бежи ,прьгай,бежи... и сного бег [взломанный сайт] и вот тебе здоровьх и природносообразньх собак.А если собака плохая по физики и здоровя-не хочу я VA , я любител и мне ети фигни не интересует.

 Отправлено: 29.01.13 23:39. Заголовок: rexdog Пёс интересн..

rexdog
Пёс интересный. Просхождение где можно посмотреть?

 Отправлено: 30.01.13 00:00. Заголовок: kusaka пишет: Упс,..

kusaka пишет:

цитата:

Упс, я и не заметила, что это кобель.

Это тот же самый кобель, снятый только что. Рост 62 см. Встает без ручек.