Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 28.01.13 12:30. Заголовок: Даже про моего шоу с..

Даже про моего шоу сказали -- лысый [взломанный сайт] . Хотя его шерсть для меня очень правильная.

 Отправлено: 28.01.13 12:47. Заголовок: Люкс пишет: Сначала..

Люкс пишет:
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».

 Отправлено: 28.01.13 12:48. Заголовок: Iii пишет: вы шутит..

Iii пишет:

цитата:

вы шутите? Из теперяшних РР только и найдешь нормальных породных НО

нет, ключевое слово "найдешь"...если поискать...как и среди шоу (не головка ринга).
Люкс пишет : "arix
А! Вот сложилось в голове, что хотела спросить. А если б у Вас не было собаки, купили бы Вы у Шали щенка? (Бунт не продается ). Если нет, то почему? На чем бы основывался выбор? Знаете, если бы у Шали была чепрачная собака, то возможно и да. Но опять пересмотрела бы предыдущие пометы, потому что я предпочитаю держать кобелей. Вот про шерсть- возможно я не права, но мне нравится, когда у моей собаки красивая яркая шкурка, ну не люблю я короткую доберманью шерсть у немца. Хотя и утрированный "пух", за которым нужен отдельный уход, тоже не то.

 Отправлено: 28.01.13 12:51. Заголовок: Canis пишет: Я эту ..

Canis пишет:

цитата:

Я эту собаку хорошо знаю и видела, как она работала защиту, послушание и след. Хих... А вот Вы по картинкам!)))

Вы же по картинкам критикуете собак, которых никогда не видели. И при этом даже не сомневаетесь в своей правоте . Я же по картинке не судила о рабочих качествах собаки, которую не видела.
Canis пишет:

цитата:

Для меня слово эксперт - мыльный пузырь.

Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой. Вы же изучали геометрию (ваши, кстати, слова).

 Отправлено: 28.01.13 12:54. Заголовок: arix пишет: утриров..

arix пишет:

цитата:

утрированный "пух"

В прошлой теме Вы ставили фотку,вот это и есть утрированный "пух".
Вот правильный "пух"
Скрытый текст

Скрытый текст

У меня есть сука,я ставила фотку,тоже много шерсти,но вязать таких одинаковых [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я пи..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Я писала про своих собственных собак [взломанный сайт] . Себе я длинношерстную все- таки не возьму [взломанный сайт] Кстати, у той лохматушки владельцы очень занятые люди, и самое интересное на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед.

 Отправлено: 28.01.13 13:10. Заголовок: arix пишет: на шер..

arix пишет:

цитата:

на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед

Им наверное никто не говорил,что чесать нужно с утра и до вечера,вот они и не знают.

 Отправлено: 28.01.13 13:15. Заголовок: arix пишет: Ну мы ..

arix пишет:

цитата:

Ну мы так точно не предупреждали

Надо предупреждать,а то обвинят в сокрытии информации про такого "чуда заморского"

 Отправлено: 28.01.13 13:29. Заголовок: олимпия пишет: Ну т..

олимпия пишет:

цитата:

Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой.

Вооружился. Что мерить?

 Отправлено: 28.01.13 13:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вооружился. Что мерить?

Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg

 Отправлено: 28.01.13 13:37. Заголовок: Карасивая сука... Я ..

Карасивая сука... Я б от такой н отказалась...
Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей...

 Отправлено: 28.01.13 13:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Нет,..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Нет, ну про то, что шерсти будет больше, чем у стандартников, это конечно [взломанный сайт] а так овчарка и овчарка.

 Отправлено: 28.01.13 13:42. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот эту собачку с функциональной анатомией.

По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.

 Отправлено: 28.01.13 13:42. Заголовок: Люкс пишет: Карасив..

Люкс пишет:
Карасивая сука... Я б от такой н отказалась

Люкс пишет: А потом ты побеждаешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:45. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg

Люкс пишет:

цитата:

Карасивая сука... Я б от такой н отказалась...

СВС

олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.

 Отправлено: 28.01.13 13:45. Заголовок: Даша N пишет: По ан..

Даша N пишет:

цитата:

По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.

А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?

 Отправлено: 28.01.13 13:46. Заголовок: А мне, моя, больше л..

А мне, моя, больше лысой нра, чем одетой, к чему это?

(Одетой было фото раньше)))

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.

А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: Люкс пишет: Карасив..

Люкс пишет:

цитата:

Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей...

Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая.

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: arix пишет: потому ..

arix пишет:

цитата:

потому что я предпочитаю держать кобелей.

Вот братик Шали - Шаман, с красивой шерсткой (но он уличного содержания, а Шали домашняя), только тоже зонарный:

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: Или вот чепрачный мл..

Или вот чепрачный младший брат Шали по матери:

 Отправлено: 28.01.13 13:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.

Циркуль не надо, надо транпортир. И линейку.
Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса.

 Отправлено: 28.01.13 13:51. Заголовок: Шали Мне вот всегд..

Шали

Мне вот всегда улыбает, то, что вы, постоянно презентуете свою собаку как разведения РР... Но ведь анатомически она ближе, к тем, же моим, ДК, и многим другим... Это у вас любимый прикол?

 Отправлено: 28.01.13 13:54. Заголовок: А этот щен РР или ШР..

А этот щен РР или ШР? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:56. Заголовок: Даша N пишет: По ан..

Даша N пишет:

цитата:

По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.

Я бы не стал этого делать, а то придется сравнивать с другими. И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа.

 Отправлено: 28.01.13 13:56. Заголовок: forsthaus пишет: Ш..

forsthaus пишет:

цитата:

ШР

ШР

 Отправлено: 28.01.13 13:58. Заголовок: олимпия пишет: А пл..

олимпия пишет:

цитата:

А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?

А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°?

 Отправлено: 28.01.13 14:01. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела?

Моя любимая . И у данной собаки эта часть гармонично вписывается в ее строение. Раздень свою собаку до такого же состояния и будешь сильно озадачена.

 Отправлено: 28.01.13 14:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа.

Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 14:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°?

А сколько намеряли?
forsthaus пишет:

цитата:

Но мы ведь о стандарте, а не...

да-да, исключительно о стандарте, а не о функциональности.

 Отправлено: 28.01.13 14:07. Заголовок: олимпия пишет: А пл..

олимпия пишет:

цитата:

А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?

Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов.
Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой.
Это из стандарта. Передние конечности этой собаки крепкие и паралельные, лопатки и локти с плотно прилегают к телу, угол плече лопаточного этой собаки составляет примерно 110 градусов, что вполне допустимо стандартом. Предплечья уж точно выглядят крепкими и сухими согласно стандарту.

Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой.
Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом.
Длина бедра и голени у этой собаки примерно одинакова, и образуют угол в 125 градусов, что вполне в стандарте. Хотелось бы шире бедро - это да, недостаток.

 Отправлено: 28.01.13 14:13. Заголовок: Даша N , а вы можете..

Даша N , а вы можете на фото обозначить углы и длину рычагов отрезками прямой? Особенно меня интересует плече-лопаточное сочленение.

 Отправлено: 28.01.13 14:15. Заголовок: Даша N :sm69: Н..

Даша N

[взломанный сайт]

Ну а общее -- типичная или породная? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 14:20. Заголовок: Шали пишет: Шаман, ..

Шали пишет:

цитата:

Шаман, с красивой шерсткой

Вот все-таки он понравился больше, чем чепрачный [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 14:25. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..

forsthaus пишет:

цитата:

Ну а общее -- типичная или породная?

Ей бы костяка и шерсти побольше - смотрелась бы совсем по другому.

 Отправлено: 28.01.13 14:25. Заголовок: олимпия пишет: Пожа..

олимпия пишет:

цитата:

Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса.

Я полагаю, что Вы тоже не воспользовались транспортиром для определения углов, т.к. угол плеча вполне соответствует норме стандарта, в котором ни где не написано, что он должен быть ровно 90° и ни на градус больше. Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°, позволяющий при правильном наклоне лопатки делающий шаг передней конечности более свободным.
Что касается углов оттянутой задней конечности, попробуйте поставить ее плюсной вертикально, а не под углом, как на фото, и у Вас будет возможность убедиться, что ее углы тоже соответствуют норме ~125° "скакалка" и столько же колено. Ни о прямом, ни о саблистом поставе здесь нет и речи.
А если еще и развернуть собаку строго перепендикулярено к камере, то смотреться она будет еще лучше.

олимпия пишет:

цитата:

Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая.

И не просто красивая, а гармоничная и цельная.

 Отправлено: 28.01.13 14:38. Заголовок: У собаки на фото оче..

У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина,длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено.
Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные.

 Отправлено: 28.01.13 14:38. Заголовок: forsthaus пишет: По..

forsthaus пишет:

цитата:

Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС...

Мы о стандарте. И если вы попробуете к написанному в нем приложить движение, вам придется вспомнить физику, раздел механика, в котором говорится, что у скаждого действия есть противодействие. Т.е., чтобы двинуть собаку горизонтально вперед, нужно преодолеть ее силу тяжести, действующую вертикально вниз. Для наиболее эффективного (т.е. малозатратного) движения вектор силы толчка должен быть направлен под углом 45° к вектору направления движения и под тем же углом к вектору сопротивления (силы тяжести).
Дальше попробуйте разобраться сами, это не очень сложно, а мне в банк пора.

 Отправлено: 28.01.13 14:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°...,

Даже до 110 гр допустимо стандартом. Если мерять отт самой выступающей точки форбруста - то получится. А мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо. Возможно ошибаюсь, это всё-таки фото. Тем более тут уже писали, что хорошо развита мускулатура.

 Отправлено: 28.01.13 14:41. Заголовок: Даша N Ну да... Но..

Даша N

Ну да... Но всё же?