Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 28.01.13 12:30. Заголовок: Даже про моего шоу с..

Даже про моего шоу сказали -- лысый [взломанный сайт] . Хотя его шерсть для меня очень правильная.

 Отправлено: 28.01.13 12:47. Заголовок: Люкс пишет: Сначала..

Люкс пишет:
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».

 Отправлено: 28.01.13 12:48. Заголовок: Iii пишет: вы шутит..

Iii пишет:

цитата:

вы шутите? Из теперяшних РР только и найдешь нормальных породных НО

нет, ключевое слово "найдешь"...если поискать...как и среди шоу (не головка ринга).
Люкс пишет : "arix
А! Вот сложилось в голове, что хотела спросить. А если б у Вас не было собаки, купили бы Вы у Шали щенка? (Бунт не продается ). Если нет, то почему? На чем бы основывался выбор? Знаете, если бы у Шали была чепрачная собака, то возможно и да. Но опять пересмотрела бы предыдущие пометы, потому что я предпочитаю держать кобелей. Вот про шерсть- возможно я не права, но мне нравится, когда у моей собаки красивая яркая шкурка, ну не люблю я короткую доберманью шерсть у немца. Хотя и утрированный "пух", за которым нужен отдельный уход, тоже не то.

 Отправлено: 28.01.13 12:51. Заголовок: Canis пишет: Я эту ..

Canis пишет:

цитата:

Я эту собаку хорошо знаю и видела, как она работала защиту, послушание и след. Хих... А вот Вы по картинкам!)))

Вы же по картинкам критикуете собак, которых никогда не видели. И при этом даже не сомневаетесь в своей правоте . Я же по картинке не судила о рабочих качествах собаки, которую не видела.
Canis пишет:

цитата:

Для меня слово эксперт - мыльный пузырь.

Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой. Вы же изучали геометрию (ваши, кстати, слова).

 Отправлено: 28.01.13 12:54. Заголовок: arix пишет: утриров..

arix пишет:

цитата:

утрированный "пух"

В прошлой теме Вы ставили фотку,вот это и есть утрированный "пух".
Вот правильный "пух"
Скрытый текст

Скрытый текст

У меня есть сука,я ставила фотку,тоже много шерсти,но вязать таких одинаковых [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я пи..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Я писала про своих собственных собак [взломанный сайт] . Себе я длинношерстную все- таки не возьму [взломанный сайт] Кстати, у той лохматушки владельцы очень занятые люди, и самое интересное на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед.

 Отправлено: 28.01.13 13:10. Заголовок: arix пишет: на шер..

arix пишет:

цитата:

на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед

Им наверное никто не говорил,что чесать нужно с утра и до вечера,вот они и не знают.

 Отправлено: 28.01.13 13:15. Заголовок: arix пишет: Ну мы ..

arix пишет:

цитата:

Ну мы так точно не предупреждали

Надо предупреждать,а то обвинят в сокрытии информации про такого "чуда заморского"

 Отправлено: 28.01.13 13:29. Заголовок: олимпия пишет: Ну т..

олимпия пишет:

цитата:

Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой.

Вооружился. Что мерить?

 Отправлено: 28.01.13 13:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вооружился. Что мерить?

Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg

 Отправлено: 28.01.13 13:37. Заголовок: Карасивая сука... Я ..

Карасивая сука... Я б от такой н отказалась...
Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей...

 Отправлено: 28.01.13 13:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Нет,..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Нет, ну про то, что шерсти будет больше, чем у стандартников, это конечно [взломанный сайт] а так овчарка и овчарка.

 Отправлено: 28.01.13 13:42. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот эту собачку с функциональной анатомией.

По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.

 Отправлено: 28.01.13 13:42. Заголовок: Люкс пишет: Карасив..

Люкс пишет:
Карасивая сука... Я б от такой н отказалась

Люкс пишет: А потом ты побеждаешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:45. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg

Люкс пишет:

цитата:

Карасивая сука... Я б от такой н отказалась...

СВС

олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.

 Отправлено: 28.01.13 13:45. Заголовок: Даша N пишет: По ан..

Даша N пишет:

цитата:

По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.

А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?

 Отправлено: 28.01.13 13:46. Заголовок: А мне, моя, больше л..

А мне, моя, больше лысой нра, чем одетой, к чему это?

(Одетой было фото раньше)))

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.

А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: Люкс пишет: Карасив..

Люкс пишет:

цитата:

Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей...

Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая.

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: arix пишет: потому ..

arix пишет:

цитата:

потому что я предпочитаю держать кобелей.

Вот братик Шали - Шаман, с красивой шерсткой (но он уличного содержания, а Шали домашняя), только тоже зонарный:

 Отправлено: 28.01.13 13:48. Заголовок: Или вот чепрачный мл..

Или вот чепрачный младший брат Шали по матери:

 Отправлено: 28.01.13 13:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.

Циркуль не надо, надо транпортир. И линейку.
Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса.

 Отправлено: 28.01.13 13:51. Заголовок: Шали Мне вот всегд..

Шали

Мне вот всегда улыбает, то, что вы, постоянно презентуете свою собаку как разведения РР... Но ведь анатомически она ближе, к тем, же моим, ДК, и многим другим... Это у вас любимый прикол?

 Отправлено: 28.01.13 13:54. Заголовок: А этот щен РР или ШР..

А этот щен РР или ШР? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 13:56. Заголовок: Даша N пишет: По ан..

Даша N пишет:

цитата:

По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.

Я бы не стал этого делать, а то придется сравнивать с другими. И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа.

 Отправлено: 28.01.13 13:56. Заголовок: forsthaus пишет: Ш..

forsthaus пишет:

цитата:

ШР

ШР

 Отправлено: 28.01.13 13:58. Заголовок: олимпия пишет: А пл..

олимпия пишет:

цитата:

А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?

А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°?

 Отправлено: 28.01.13 14:01. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела?

Моя любимая . И у данной собаки эта часть гармонично вписывается в ее строение. Раздень свою собаку до такого же состояния и будешь сильно озадачена.

 Отправлено: 28.01.13 14:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа.

Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 14:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°?

А сколько намеряли?
forsthaus пишет:

цитата:

Но мы ведь о стандарте, а не...

да-да, исключительно о стандарте, а не о функциональности.

 Отправлено: 28.01.13 14:07. Заголовок: олимпия пишет: А пл..

олимпия пишет:

цитата:

А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?

Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов.
Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой.
Это из стандарта. Передние конечности этой собаки крепкие и паралельные, лопатки и локти с плотно прилегают к телу, угол плече лопаточного этой собаки составляет примерно 110 градусов, что вполне допустимо стандартом. Предплечья уж точно выглядят крепкими и сухими согласно стандарту.

Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой.
Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом.
Длина бедра и голени у этой собаки примерно одинакова, и образуют угол в 125 градусов, что вполне в стандарте. Хотелось бы шире бедро - это да, недостаток.

 Отправлено: 28.01.13 14:13. Заголовок: Даша N , а вы можете..

Даша N , а вы можете на фото обозначить углы и длину рычагов отрезками прямой? Особенно меня интересует плече-лопаточное сочленение.

 Отправлено: 28.01.13 14:15. Заголовок: Даша N :sm69: Н..

Даша N

[взломанный сайт]

Ну а общее -- типичная или породная? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 14:20. Заголовок: Шали пишет: Шаман, ..

Шали пишет:

цитата:

Шаман, с красивой шерсткой

Вот все-таки он понравился больше, чем чепрачный [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 14:25. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..

forsthaus пишет:

цитата:

Ну а общее -- типичная или породная?

Ей бы костяка и шерсти побольше - смотрелась бы совсем по другому.

 Отправлено: 28.01.13 14:25. Заголовок: олимпия пишет: Пожа..

олимпия пишет:

цитата:

Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса.

Я полагаю, что Вы тоже не воспользовались транспортиром для определения углов, т.к. угол плеча вполне соответствует норме стандарта, в котором ни где не написано, что он должен быть ровно 90° и ни на градус больше. Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°, позволяющий при правильном наклоне лопатки делающий шаг передней конечности более свободным.
Что касается углов оттянутой задней конечности, попробуйте поставить ее плюсной вертикально, а не под углом, как на фото, и у Вас будет возможность убедиться, что ее углы тоже соответствуют норме ~125° "скакалка" и столько же колено. Ни о прямом, ни о саблистом поставе здесь нет и речи.
А если еще и развернуть собаку строго перепендикулярено к камере, то смотреться она будет еще лучше.

олимпия пишет:

цитата:

Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая.

И не просто красивая, а гармоничная и цельная.

 Отправлено: 28.01.13 14:38. Заголовок: У собаки на фото оче..

У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина,длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено.
Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные.

 Отправлено: 28.01.13 14:38. Заголовок: forsthaus пишет: По..

forsthaus пишет:

цитата:

Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС...

Мы о стандарте. И если вы попробуете к написанному в нем приложить движение, вам придется вспомнить физику, раздел механика, в котором говорится, что у скаждого действия есть противодействие. Т.е., чтобы двинуть собаку горизонтально вперед, нужно преодолеть ее силу тяжести, действующую вертикально вниз. Для наиболее эффективного (т.е. малозатратного) движения вектор силы толчка должен быть направлен под углом 45° к вектору направления движения и под тем же углом к вектору сопротивления (силы тяжести).
Дальше попробуйте разобраться сами, это не очень сложно, а мне в банк пора.

 Отправлено: 28.01.13 14:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°...,

Даже до 110 гр допустимо стандартом. Если мерять отт самой выступающей точки форбруста - то получится. А мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо. Возможно ошибаюсь, это всё-таки фото. Тем более тут уже писали, что хорошо развита мускулатура.

 Отправлено: 28.01.13 14:41. Заголовок: Даша N Ну да... Но..

Даша N

Ну да... Но всё же?

 Отправлено: 28.01.13 14:44. Заголовок: олимпия пишет: мне ..

олимпия пишет:

цитата:

мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо.

Увеличте снимок и убедитесь, что угол в пределах 100°.
И не забывайте о ракурсе. Собака снята не под прямым углом, а чуть спереди.

 Отправлено: 28.01.13 14:46. Заголовок: олимпия пишет: А мн..

олимпия пишет:

цитата:

А мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо

Ошибаетесь,это эффект окраса.Угол около 110 градусов.Другой вопрос,что эксперты шоу-ринга указали бы на недостаточную длину плеча и лопатки,и соответственно,ширину шага передних конечностей))) И,кстати,на слабоватый толчок скорее всего [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 14:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Увеличте снимок и убедитесь

Увеличила. даже осветлила. но не убедилась.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собака снята не под прямым углом, а чуть спереди.

Не согласна. судя по ПК этого не видно, просто голова чуть поёрнута к фотографу.

 Отправлено: 28.01.13 14:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ошибаетесь,это эффект окраса.Угол около 110 градусов.

А по данному фото невозможно определить, где плечевой сустав. Он накладывается на хорошо выраженный форбруст.

 Отправлено: 28.01.13 15:05. Заголовок: forsthaus На овчарк..

forsthaus
На овчарку похожа. просто лысенькая. А если говорить о 5 породных признаках, то они в наличии.

 Отправлено: 28.01.13 15:07. Заголовок: Даша N :sm69: Ты ..

Даша N [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 15:20. Заголовок: arix пишет: нет, кл..

arix пишет:

цитата:

нет, ключевое слово "найдешь"...если поискать...как и среди шоу (не головка ринга).

да нет. Это Вы придрались к слову "найдешь". Согласна, неудачно выразилась. Я хотела сказать, что в рабочем разведении практически все собаки породные и приближены к стандарту, кого поискать надо - тех кто не соответствует или плембрак. Но их и не используют в разведении. А у шоу действительно надо искать породных и стандартных, а основная масса от стандарта ушла очень далеко. И их вяжут, продолжая разводить таких вот далеких и нестандартных. В этом и разница.

 Отправлено: 28.01.13 15:23. Заголовок: Люкс пишет: Даже пр..

Люкс пишет:

цитата:

Даже про моего шоу сказали -- лысый

а что Вас так задело?
Или среди шоу не бывает собак с короткой шерстью.

Люкс пишет:

цитата:

Хотя его шерсть для меня очень правильная.

это уже пятый вопрос.
Многим нравятся их личные собаки,но это не означает, что они без недостатков.
Надо уметь слушать критику,и главное правильно реагировать.

 Отправлено: 28.01.13 15:29. Заголовок: Iii пишет: Я хотела..

Iii пишет:

цитата:

Я хотела сказать, что в рабочем разведении практически все собаки породные и приближены к стандарту, кого поискать надо - тех кто не соответствует или плембрак.

Очень спорное утверждение. Тем более что, как Iii пишет:

цитата:

...Но их и не используют в разведении

 Отправлено: 28.01.13 15:37. Заголовок: forsthaus пишет: Ты..

forsthaus пишет:

цитата:

Ты просто не хочешь написать одно слово? Ладно, я думаю, мы, друг друга, поняли!

Ну эта собака страшненькая не потому что безобразно сложена - сложена она хорошо. Ее портит очень короткая шерсть с сочетании с легким костяком. Нету уборного волоса и уже совсем не та картинка. Как будто смотришь на намокшую собаку. Поставьте для сравнения фото хорошо одетой собаки но в мокром виде.

 Отправлено: 28.01.13 15:42. Заголовок: а чем спорно? Покажи..

а чем спорно? Покажите страшную непородную собаку РР, которую вяжут (желательно много и разные заводчики).Возможно, какие то случаи редкие найдете, я не спорю, потому как не могу за всех отвечать. Вы найдите ведущих производителей, которые оставили большой след в породе, но при этом стандарту не соответствуют или малопородны.

 Отправлено: 28.01.13 15:55. Заголовок: Iii Я думаю вяжутся ..

Iii Я думаю вяжутся кобели всякие и с фигурными ушами и с обвислыми брылями,и такие как вчера фотку с видео смотрели,и шопят их и гнут и дрессурой психику скрыть пытаются плохую и тд и тп. И ещё дотошных владельцев сук единицы,которые доверяя рекламе лишь одной на вязку не поедут,остальные попрут косяком к тому же Миро например или к кому то ещё. Это моё лично ИМХО. Извините кому не понравилось.

 Отправлено: 28.01.13 16:04. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

остальные попрут косяком к тому же Миро например

Косяком вряд ли. Миро не популярен как производитель - единичные вязки имеет.
К примеру Чемпион БСП 2012 и Чемпион мира 2012 Ханк Вейзенблик вяжется в три раза меньше, чем Кински -7 е место на БСП и не попал на мир, так что титулы тут не главное.

 Отправлено: 28.01.13 16:12. Заголовок: Случайно нашла фотку..

Случайно нашла фотку у себя в компе,щенок мой 4-5 мес 100% шоу,внучка ЧМ

 Отправлено: 28.01.13 16:15. Заголовок: Даша N пишет: един..

Даша N пишет:

цитата:

единичные вязки имеет

Размножается всё таки кобель. Но я почему то уверена,что не один он такой вяжется.Разве может быть только во имя и во благо,так не бывает ни в каком разведении.

 Отправлено: 28.01.13 16:26. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Извините кому не понравилось.

да нет, вы вменяемый человек и трезво мыслите. Я уважаю чужое мнение, подкрепленное делом и собаки мне ваши нравятся [взломанный сайт]
Но я тоже думаю к Миро не много едут вязаться. В РР сейчас популярны вот эти кобели
http://www.working-dog.eu/dogs-details/196237/Trojan-von-der-Staatsmacht
http://www.working-dog.eu/dogs-details/126440/Goran-van-Serburus
http://www.working-dog.eu/dogs-details/63489/Black-Jack-von-der-Teufelskehle
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я думаю вяжутся кобели всякие и с фигурными ушами и с обвислыми брылями,и такие как вчера фотку с видео смотрели,и шопят их и гнут и дрессурой психику скрыть пытаются плохую и тд и тп.

есть конечно, и в РР разные заводчики, кто-то вяжет по мнимой красоте-эффектности, чтоб костяк был, окрас красивый, другие вяжут с чемпионами для продажи щенков, но это малая часть, даже не заводчики, а просто владельцы сук, у которых нет "имени" и чтобы щенков раскупали. Основное разведение держится на питомниках с именем и результатами.

 Отправлено: 28.01.13 16:38. Заголовок: Iii пишет: вы вмен..

Iii пишет:

цитата:

вы вменяемый человек

Спасибо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 16:56. Заголовок: Iii пишет: В РР сей..

Iii пишет:

цитата:

В РР сейчас популярны вот эти кобели

Не знаю,хорошо ли это-такая востребовательность,учитывая,что у двух из трех по матери стоит в 3 генерации Ник Хайлигенбош,у которого диагностирован синдром Кауда Эквина.
Происходит дальнейшее накопление кровей больных собак,а потом все удивляются,откуда что вылазит.И чем это лучше использования топ-шоу-кобелей,которые дают шарпеистых и кривоногих? В одном случае под угрозой породность и функциональность,во втором-здоровье...

 Отправлено: 28.01.13 17:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Происходит дальнейшее накопление кровей больных собак,а потом все удивляются,откуда что вылазит.И чем это лучше использования топ-шоу-кобелей,которые дают шарпеистых и кривоногих? В одном случае под угрозой породность и функциональность,во втором-здоровье...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 17:13. Заголовок: ..

Фото с телефона

 Отправлено: 28.01.13 17:17. Заголовок: кобелю на фото почти..

кобелю на фото почти 6 лет

 Отправлено: 28.01.13 17:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не знаю,хорошо ли это-такая востребовательность,учитывая,что у двух из трех по матери стоит в 3 генерации Ник Хайлигенбош,у которого диагностирован синдром Кауда Эквина.

нет, я не говорю что хорошо. А без Ника попробуй найди еще собаку. Тем более эквида до последнего времени была под большим вопросом в смысле наследования. Сейчас уже появляются новые исследования и ученые склоняются к генетической предрасположенности, в связи с чем, вводятся новые правила разведения к обследованию.
Я выкладывала ссылки на кобелей к теме про того кто вяжется и вопросу о породности и стандарта.
Накопление кровей это другой больной вопрос.
Rex Staller пишет:

цитата:

В одном случае под угрозой породность и функциональность,во втором-здоровье...

ну мы сейчас о породности. А функциональность напрямую связана со здоровьем. И здоровая анатомия сейчас редко встречается даже у рабочих собак. Разделили бы породу, вопросов меньше было б.

 Отправлено: 28.01.13 17:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ник Хайлигенбош,у которого диагностирован синдром Кауда Эквина.

А вот об этом поподробнее где и когда ему делали диагностику? Где по этому поводу есть официальная информация?

 Отправлено: 28.01.13 18:12. Заголовок: forsthaus пишет: Мн..

forsthaus пишет:

цитата:

Мне вот всегда улыбает, то, что вы, постоянно презентуете свою собаку как разведения РР...

Хотя я этого нигде не утверждала, считаю своих собак рабочими.
Вас это сильно беспокоит?
Ну и улыбайтесь себе на здоровье! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 18:18. Заголовок: Шали пишет: Хотя я..

Шали пишет:

цитата:

Хотя я этого нигде не утверждала, считаю своих собак рабочими. Вас это сильно беспокоит?

Нет,конечно... а вы считаете, что я своих считаю НЕрабочими?(в плане рабочести))).. Вот отчего и задавала уже не раз вопрос: по каким критериям вы считаете, что собака рабочая? (Это не конкретно, вам, вопрос)
Рабочая и РР-(разведения)- это ведь разные вещи, разве нет?

 Отправлено: 28.01.13 18:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 18:23. Заголовок: forsthaus пишет: Ра..

forsthaus пишет:

цитата:

Рабочая и РР-(разведения)- это ведь разные вещи, разве нет?

Верите, мне фиолентово, какого разведения по названию собака! Мне важно, чтоб собака была здоровая, соответствовала стандарту породы, быстро и хорошо обучалась, выдерживала большие физические и психические нагрузки, сохраняла работоспособность и здоровье как минимум до 10-12 лет. Именно таких и развожу с 90 года.

 Отправлено: 28.01.13 18:28. Заголовок: Canis пишет: Наверн..

Canis пишет:

цитата:

Наверное поэтому эта собака такая ловкая!

Классная собака!!!!! Настоящая!!!

 Отправлено: 28.01.13 18:31. Заголовок: Шали Так молодец!!!..

Шали
Так молодец!!! Но, опять же-- по "стандарту" Могунова, она настолько же не стандартна как и моя [взломанный сайт] ... Я, наверное, чего-то не понимаю? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 18:33. Заголовок: Шали пишет: Наверно..

Шали пишет:

цитата:

Наверное поэтому эта собака такая ловкая!

Ловкая. Но ловких собак превеликое множество.В разных популяциях НО и в разных породах.

 Отправлено: 28.01.13 18:34. Заголовок: Canis пишет: Пересм..

Canis пишет:

цитата:

Пересмотрите свое отношение к стойкам, уважаемые

[взломанный сайт]

Ну вот... А говорили, что собака просто в линьке... Кстати, хотелось бы убедиться что собашка не метис Уж больно на малинку похожа! (Я понимаю, что это самая рабочая анатомия, но ведь- две разные породы не могут быть настолько одинаковыми:)

 Отправлено: 28.01.13 18:35. Заголовок: forsthaus пишет: о..

forsthaus пишет:

цитата:

опять же-- по "стандарту" Могунова

стандарт у нас пока один: http://lottasstyle.narod.ru/standart.htm
forsthaus пишет:

цитата:

она настолько же не стандартна как и моя ...

В чём же?
forsthaus пишет:

цитата:

Я, наверное, чего-то не понимаю?

Наверно...

 Отправлено: 28.01.13 18:35. Заголовок: forsthaus А чего Вы..

forsthaus А чего Вы видео со своего сайта убрали?

 Отправлено: 28.01.13 18:36. Заголовок: Шали пишет: В чём ж..

Шали пишет:

цитата:

В чём же?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 18:38. Заголовок: Шали пишет: А чего ..

Шали пишет:

цитата:

А чего Вы видео со своего сайта убрали?

Какое видео? [взломанный сайт] Честно сказать так до него ещё и не добралась... Всё собираюсь добавить и фоток и видео... Так о каком речь?

 Отправлено: 28.01.13 18:39. Заголовок: forsthaus пишет: дв..

forsthaus пишет:

цитата:

две разные породы не могут быть настолько одинаковыми:)

Одинаковы они только по шерсти.

 Отправлено: 28.01.13 18:41. Заголовок: forsthaus пишет: А..

forsthaus пишет:

цитата:

А вы пришлите мне новое фото её в личку

А чем старые не устраивают?
forsthaus пишет:

цитата:

и я выставлю его для обзора

Куда?
forsthaus пишет:

цитата:

сразу и узнаете

А Вы здесь, сейчас сказать не можете своё мнение на этот счёт?

 Отправлено: 28.01.13 18:42. Заголовок: forsthaus пишет: Ка..

forsthaus пишет:

цитата:

Какое видео?

Раньше у вас видео было, сейчас убрали его.

 Отправлено: 28.01.13 18:42. Заголовок: Шали пишет: Одинако..

Шали пишет:

цитата:

Одинаковы они только по шерсти.

[взломанный сайт]

За Татьяной, конечно угнаться сложно [взломанный сайт] (она уже убрала ту фотку) где она сидела к нам в "фас"...

 Отправлено: 28.01.13 18:45. Заголовок: Я фото подправила.....

Я фото подправила... А-то не всё хорошо просматривалось:

Rex Staller пишет:

цитата:

У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина,длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено.

Наверное поэтому эта собака такая ловкая!













И вот что касается плеча:



Пересмотрите свое отношение к стойкам, уважаемые! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 18:46. Заголовок: Шали Ну я сейчас н..

Шали
Ну я сейчас не смотрела, что там, там видео, кажется на странице каждой собачки ... Завтра обязательно гляну... (Эх, времени бы поболее [взломанный сайт] )...

По поводу фото... Вы спецом эти вопросы задаёте? Я ведь практически напрямую сказала- давайте новое вашей суки выложу, и прочитаете, от Андрея её описание (что в ней не функционально).. А старые- так ведь они их уже знают

 Отправлено: 28.01.13 18:47. Заголовок: Canis пишет: Я фото..

Canis пишет:

цитата:

Я фото подправила... А-то не всё хорошо просматривалось:

Не лукавьте! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 18:49. Заголовок: Интересно, в каком м..

Интересно, в каком месте у неё бедра не хватает или где оно не обмускулено?

На мали она на этих снимках не похожа.

Шерсти маловато... , но (...а у вас нет с перламутровыми пуговицами?)))))

 Отправлено: 28.01.13 18:55. Заголовок: Canis пишет: а у ва..

Canis пишет:

цитата:

а у вас нет с перламутровыми пуговицами?

 Отправлено: 28.01.13 18:56. Заголовок: forsthaus пишет: Не..

forsthaus пишет:

цитата:

Не лукавьте! Та, где она сидела была нормальной!

Ну получите:

 Отправлено: 28.01.13 18:56. Заголовок: Canis пишет: На мал..

Canis пишет:

цитата:

На мали она на этих снимках не похожа.

На тех- нет, а на той, что убрали? `

 Отправлено: 28.01.13 18:57. Заголовок: Canis пишет: Ну пол..

Canis пишет:

цитата:

Ну получите:

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Татьяна

 Отправлено: 28.01.13 18:59. Заголовок: Canis Даже на этой..

Canis

Даже на этой к голове уже можно придраться... согласитесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:00. Заголовок: forsthaus Оля Варт..

forsthaus

Оля Вартанян писала:

цитата:

Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются.

Это Вас так же касается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:01. Заголовок: forsthaus пишет: Да..

forsthaus пишет:

цитата:

Даже на этой к голове уже можно придраться... согласитесь

Зачем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:12. Заголовок: forsthaus пишет: А..

forsthaus пишет:

цитата:

А старые- так ведь они их уже знают

А какая разница? Думаете, что Андрей по фото мою собаку не узнает, даже если вы её перекрасите и шёрстки добавите в шопе?
Нет новых, где она стоит. Могу видео, там всё видно хорошо. Сейчас загружу.

 Отправлено: 28.01.13 19:18. Заголовок: Шали Главное, что..

Шали

Главное, что поняли о чём, я, собственно писала! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:18. Заголовок: Canis пишет: Ну пол..

Canis пишет:
Ну получите:

Тань, взгляд пытливый и выразительный, крепкая сука. А мы расчищаем территорию! Снега много и классно, как в детстве. ТОЛЬКО ЩАС ПОЖАЛЕЛ,что все никак руки не доходят до освоения фото-техники и выкладывания фото в НЕТ. Сегодня такие кадры были,ЭХХ! И черные и серые и чепрачные,и взрослые, и детские...Столько радости, прыжков, погонь и кувырканий! В такие моменты я счастлив, и понимаю как я их люблю, этих разных фрицев... ВСЕМ желаю таких ощущений почаще! (разрядка напряженности [взломанный сайт] )

 Отправлено: 28.01.13 19:19. Заголовок: Хотелось бы сообщить..

Хотелось бы сообщить некоторую информацию по поводу упоминавшегося здесь Миро ф.Вэллерхорст (шопленное фото,плохой экстерьер,слабая нервная система).
Шопленное фото или нет - на качества собаки не влияет.
Плохой экстерьер.У него оценка на Зигершау 2е оч.хорошо в раб. классе.Описание указывает его достоинства и недостатки:"Среднего роста,среднемощный и объёмный кобель с высокой холкой,прямой спиной и немного коротким слегка скошенным крупом.Очень хорошие заугления задней части с прочными скакательными суставами.Прямовато плечо,сбалансированы пропорции груди,пясть должна быть прочнее.Прямо двигаясь,показывает он действенный толчок,причём вынос передней конечности должен быть свободнее,а связки спины - крепче.Превосходный результат на проверке ТСБ (среди лучших 12 кобелей).Проверка:А.Безупречное послушание.В.Реагирует тотчас и нападает подчёркнуто динамично.Очень хорошая хватка.Абсолютно энергичное и самоуверенное поведение в фазе нагрузки.Ещё немного быстрее отпускать,охраняет подчёркнуто с натиском.С.Прыгает на помощника подчёркнуто смело.Полная крепкая хватка,уверен под нагрузкой.Ещё немного быстрее отпускать,охраняет очень внимательно до взятия на поводок.5/5".Судьи Р.Майер,Ю.Майбухен.
Слабая нервная система.Конечно.проверка ТСБ не показатель (правда каждый год в среднем 25% кобелей выставочного разведения её проваливает на Зигере).
Миро сдавал (на разных полях и площадках под разными судьями с разными проводниками) экзамены: SchH1 (98-91-98),SchH2 (100-88-100),SchH3 (92-93-99),SchH3(99-91-97),соревнования LG-FCI SchH3 (90---95,на часть В не вышел из-за травмы),SchH3 (98-80-97),SchH3 (99-88-94), соревнования LGA SchH3 (93-82-91),IP3 (91-90-97),FH1 (96).Я желаю его критикам достигнуть таких результатов.
По поводу его племенного использования.С октября 2009 г. по январь 2013 года - 31 повязанная сука из Германии,Дании,Норвегии,США,Канады.На сегодняшний день не оставил пустой ни одну суку.Из числа потомков старше года: ДТБС норм.- 10,почти норм.-2,ещё допуск.-1.ДЛС норм.-12,почти норм.-1 (данных о больных нет).
Экзамены сдали:ВН-6,IP1-3,IP2-1,FH1-1.(Данные неполные).
Миро - не единичный продукт разведения (вязка была продублирована ещё 4 раза в 2 питомниках).Получено было всего 28 потомков.Из них 18 проверено на дисплазию :ДТБС -ни одного больного,ДЛС -из 18 у одного средняя степень (остальные здоровы).20 сдали экзамены: ВН-4,SchH1-5,SchH2-4,SchH3-7.Брат и сестра- участники ЛГА и БСП,ещё 2 сестры-участницы ЛГА (как и он сам).
Критикам.Обливать грязью чужой труд - не мешки ворочать.
Прошу прощения,что отвлёк внимание уважаемых участников дискуссии.

 Отправлено: 28.01.13 19:20. Заголовок: Canis пишет: Это Ва..

Canis пишет:

цитата:

Это Вас так же касается.

Тань, я знаю, но ведь речь не о том, согласитесь... при чём здесь шерсть??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:22. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 28.01.13 19:23. Заголовок: Vladimir Спасибо! ..

Vladimir

Спасибо!

 Отправлено: 28.01.13 19:25. Заголовок: Vladimir пишет: 31..

Vladimir пишет:

цитата:

31 повязанная сука из Германии,Дании,Норвегии,США,Канады.На сегодняшний день не оставил пустой ни одну суку

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:34. Заголовок: Vladimir пишет: Про..

Vladimir пишет:
Прошу прощения,что отвлёк внимание уважаемых участников дискуссии

Владимир, СПАСИБО за обстоятельный рассказ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:34. Заголовок: Canis пишет: И вот ..

Canis пишет:

цитата:

И вот что касается плеча:

Та же картина, что и на том фото. Прямой постав плеча. И угол между бедром и голенью примерно 135 гр, а не 120.
Canis пишет:

цитата:

Пересмотрите свое отношение к стойкам, уважаемые!

Стойка идеальная.

 Отправлено: 28.01.13 19:37. Заголовок: forsthaus пишет: Гл..

forsthaus пишет:

цитата:

Главное, что поняли о чём, я, собственно писала!

Дак старую отшопте, в чём проблема? Поулыбаемся вместе.

 Отправлено: 28.01.13 19:44. Заголовок: Шали Зачем шопить-т..

Шали
Зачем шопить-то? Да и не умею я [взломанный сайт] , Это очень плохо?

 Отправлено: 28.01.13 19:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Случайно нашла фотку у себя в компе,щенок мой 4-5 мес 100% шоу,внучка ЧМ

Подскажите пожалуйста какого Чемпиона мира ?????

 Отправлено: 28.01.13 19:50. Заголовок: олимпия пишет: Прям..

олимпия пишет:

цитата:

Прямой постав плеча

А Вы проведите линии плечелопаточного сочленения на этом фото, если так уверены. [взломанный сайт]

Про углы задних - одумайтесь, пока не поздно... )))

 Отправлено: 28.01.13 19:51. Заголовок: В.В.К. пишет: Подск..

В.В.К. пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста какого Чемпиона мира

А какая разница,если это шоу 100%? Внучка Пакроса по отцу,по матери праправнучка Тимо.

 Отправлено: 28.01.13 19:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА В ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

В шоу нет Чемпионов Мира! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:54. Заголовок: Canis пишет: А Вы п..

Canis пишет:

цитата:

А Вы проведите линии плечелопаточного сочленения на этом фото

Я не поленилась, нашла транспортир, там плече-лопаточный порядка 111-112 градусов плюс минус на скорую руку. Вполне в стандарте. Во всяком случае в рр встречаются собаки с гораздо более выпрямленным плечем. Кстати потому на малинуа и не похожа собака строением, у мали гораздо более "открытые" плечи.

 Отправлено: 28.01.13 19:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Внучка Пакроса.

А разве он Чемпион Мира ?????
По моему у него нет чемпионского титула .

 Отправлено: 28.01.13 19:56. Заголовок: Vladimir спасибо h..

Vladimir
спасибо очень интересная информация
правда, имей он хоть в 2 раза больше таких же результатов, я о нем своего мнения не поменяю [взломанный сайт]
(я больше привыкла доверять своим собственным глазам [взломанный сайт] )

 Отправлено: 28.01.13 19:56. Заголовок: Canis пишет: А Вы п..

Canis пишет:

цитата:

А Вы проведите линии плечелопаточного сочленения на этом фото, если так уверены.

Ну проведите.
У меня по первому фото не возикало сомнений. что это НО.
А вот нашла такое фото мали, и если б другой окрас, длина шерсти и голова. то остальное...

Или может эта малинка не соответствует своему стандарту...

 Отправлено: 28.01.13 19:58. Заголовок: Даша N пишет: Я не ..

Даша N пишет:

цитата:

Я не поленилась, нашла транспортир, там плече-лопаточный порядка 111-112 градусов плюс минус на скорую руку.

А это смотря где вы предположили место нахождения плечевого сустава. А начертить не смогли бы...

 Отправлено: 28.01.13 19:58. Заголовок: Даша N пишет: Кстат..

Даша N пишет:

цитата:

Кстати потому на малинуа и не похожа собака строением, у мали гораздо более "открытые" плечи.

Ну этим она в своих предков- немцев! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:59. Заголовок: В.В.К. пишет: По мо..

В.В.К. пишет:

цитата:

По моему у него нет чемпионского титула

Я думала есть. Ну значит не внучка ЧМ,я не расстроилась [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 19:59. Заголовок: Canis пишет: В шоу ..

Canis пишет:

цитата:

В шоу нет Чемпионов Мира!

Ошибаетесь, есть. Я не германский Зигер имею в виду.