Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 29.01.13 11:41. Заголовок: Народ, не обращайте ..

Народ, не обращайте внимания на опечатки, у меня глючит клавиатура. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 11:44. Заголовок: konovalov пишет: А ..

konovalov пишет:

цитата:

А вы ради интереса научите сами одну собаку вставать правильно и красиво без ручек. Научил. И не одну....

Ну тогда зачем спрашивали как лучше выставлять.
konovalov пишет:

цитата:

...Разницу между нами в этом ощущаете?

Разница между нами действительно большая.
Вы просто плохо понимаете написанное.
Считаете себя большим специалистом, и в то же время всй время задаёте вопросы. на которые хотите получить простые однозначные ответы.

 Отправлено: 29.01.13 11:52. Заголовок: Vladimir пишет: Сто..

Vladimir пишет:

цитата:

Стойка - не самоцель.

Само-собой... А вот имеет значение для экспертизы, где стоит хендлер, позади собаки или можно впереди и лицом к ней?

 Отправлено: 29.01.13 12:00. Заголовок: Люкс пишет: ...Ходи..

Люкс пишет:

цитата:

...Ходили мы тогда к судье с вопросами, он нам рассказал свое виденье суки, в котрой должна просматриваться элегантность и женственность (плюс, конечно же, к другим породным качествам). Так вот в обсуждаемой нами суке эта сучесть налицо -- она красивая элегантная женственная породная сука, несмотря на ее недостатки и отсутствие шерсти (видно же, что собака в линеке).

Да, элегантная, женственная, но с отклонениями от стандарта.

 Отправлено: 29.01.13 12:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду собаку Татьяны,то я её 2-й день" постичь" не могу,я честно пытаюсь найти то что бы мне в ней понравилось кроме её ловкости. Со мной что то не так?

я не знаю как зовут хозяйку собаки, которую мы обсуждали и чертили углы.

вот эту.
С вами (да и с другими тоже) не то чтобы что-то не так. Это скорее "замылился глаз". Очень трудно перестроить сознание и взглянуть на внешность и функциональность другими глазами, знаю по себе. Сама перестраивалась не сразу. И только когда в моем доме появилась собака рабочего разведения, щенок, моя Бранка и когда я стала с ней общаться и заниматься, только тогда начало приходить понимание и стали открываться глаза. Когда мне ее привезли (а я уже была готова к тому, что экстерьер и вообще внешность у щенка будет другой, не что я привыкла), но все равно ужаснулась [взломанный сайт] Мне она тоже показалась с провислой спиной, с выпрямленными углами. Поэтому я прекрасно понимаю всех участников темы.
И только когда у меня появился щенок и я имела возможность своими глазами видеть и сравнивать ее внешность, возможность, функциональность и характер, только тогда прозрела. Хотя моя собака далеко не идеал РР и сейчас я прекрасно это понимаю и знаю все ее недостатки. Но я буду держать именно такого плана собак, других уже не хочу (лирическое отступление). Но в то время по глазам резанул контраст. И он был не в пользу шоу. В первую очередь сразу удивил в какой то степени, в какой то и нет, но я обратила внимание на ее способность переключаться из спокойного состояния в подвижное и наоборот. Щенок, 2,5 мес ей было, и при том очень игривая, кусачая мгновенно успокаивалась, когда ее отправляли на место. Спокойно лежала отдыхала если ее не трогаешь и тут же только позвали подрывалась готовая к играм и прогулкам. Подкупила ее честность, открытость, не по щенячьи уверенность в себе. Сейчас я уже понимаю и вижу гораздо более уверенных собак (это чтоб не сказали что я свою собаку нахваливаю) Но тогда, в сравнении со всеми с кем я общалась в жизни и на площадке, она выглядела на 10 порядков выше. Через 2 дня, после ее приезда и увидев как она в полете/прыжке умеет разворачиваться на 180 град, мне уже не казалась она страшной, а еще через день общения, узнав ее характер, мне она казалась просто красавицей [взломанный сайт]
вот такой я ее увидела 1й раз

 Отправлено: 29.01.13 12:04. Заголовок: олимпия пишет: Счит..

олимпия пишет:
Считаете себя большим специалистом.

Наверное, самый большой специалист здесь ВЫ ! Снимаю шляпу! [взломанный сайт] Мне намного интереснее общаться, даже если и не прав ( НА ТО ОНА И ДИСКУССИЯ) с Мальцевой, Чупринко, Петровым, Бузуновой, Червинко, ДК, Канис и другими людьми, имеющими огромный опыт в этом деле. Общаясь с ними(порой не в лестной форме [взломанный сайт] ) я тоже учусь и уважаю их мнение! Вы же просто здесь тусуетесь. Поэтому [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 12:17. Заголовок: Iii пишет: мне она..

Iii пишет:
мне она казалась просто красавицей

Так красавица ж

 Отправлено: 29.01.13 12:24. Заголовок: олимпия но с откло..

олимпия

цитата:

но с отклонениями от стандарта.

С недостатками. А теперь покажите собаку без недостатков.

 Отправлено: 29.01.13 12:25. Заголовок: konovalov пишет: Вы..

konovalov пишет:

цитата:

Вы же просто здесь тусуетесь

А вы так делом занимаетесь.

 Отправлено: 29.01.13 12:25. Заголовок: Vladimir пишет: Оце..

Vladimir пишет:

цитата:

Оценивание экстерьера собаки в стойке - один из моментов работы эксперта во время экспертизы (на зоотехническом мероприятии).Для правильной оценки статей собаки требуется,чтобы собака стояла в естественной для неё позе (но не расслабленной,без поводка или на провисшем поводке) на горизонтальной поверхности (с покрытием,не скрывающим лапы) при достаточном естественном освещении. Это важно при оценивании любой собаки любой породы любого типа.Стойка - не самоцель.

Все правильно, кроме одного - стойка давно уже стала самоцелью, как и скоростная рысь.

 Отправлено: 29.01.13 12:29. Заголовок: Iii пишет: Очень т..

Iii пишет:

цитата:

Очень трудно перестроить сознание и взглянуть на внешность и функциональность другими глазами

Да не замылился глаз. А про функциональность, - то наверно и БО функциональны, но стандарт другой.

 Отправлено: 29.01.13 12:31. Заголовок: Люкс пишет: С недос..

Люкс пишет:

цитата:

С недостатками. А теперь покажите собаку без недостатков.

Где ж я вам такую найду?

 Отправлено: 29.01.13 12:34. Заголовок: Iii пишет: вот тако..

Iii пишет:

цитата:

вот такой я ее увидела 1й раз

Ну,такая лялька мне бы точно понравилась. [взломанный сайт] Хотя обратила бы внимание кто фотограф,там же вообще одни шедевры
А можно фото взрослой собаки?
Я поняла что Вы хотели сказать своим постом.Спасибо.

 Отправлено: 29.01.13 12:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

стойка давно уже стала самоцелью, как и скоростная рысь.

Согласна. Нет чести в сделанной руками хендлера или нарисованной в фотошопе стойке. Но пока мало кто из представителей хоть ШР, хоть РР красиво смотрятся в естественном виде. Что ж, мы работаем над этим. Как и над тем, чтобы характер собаки не требовал профессиональной коррекции. Породе всего сотня с небольшим лет, есть еще над чем работать.

Скрытый текст

Оффтоп про характер: Плохо, когда собака спит на ходу. Но и излишняя зацикленность собаки на предмете, как и скоростные качества собаки, плавно переходящие в истеричность - это тож какая-то крайность...

 Отправлено: 29.01.13 12:59. Заголовок: konovalov пишет: ог..

konovalov пишет:

цитата:

огромный опыт

Скрытый текст

Словосочетание такое громкое. Не употребляй его в отношение меня,иногда мне кажется,что и нет никакого опыта,всю жизнь с собаками,а опыта нет. [взломанный сайт] Вот хочу рабочее разведение постичь,плохо получается.Хотя догадываюсь уже немного. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 13:04. Заголовок: Тут говорили о невоз..

Тут говорили о невозможности научить собаку вставать без ручек красиво. А зачем именно "красиво"? По мне - лучше "честно". Так, чтобы можно было оценить ее в стойке не лучше, чем она окажется, побежав рысцой.
А специально учить ее вставать и замирать и не надо. Готовя подростка по ВН, я включаю и навык остановки из движения, который не нужен ещек даже и в "единичке". База ставится в течение нескольких занятий.

Вот остановки из движения по команде, когда я, не притормаживая и не оглядываясь уходил от собак вперед. Расслаблекние и легкий доворот на камеру оттого, что я, сделав круг, подходил сбоку, дабы сделать снимок.

 Отправлено: 29.01.13 13:04. Заголовок: kusaka пишет: Но по..

kusaka пишет:

цитата:

Но пока мало кто из представителей хоть ШР, хоть РР красиво смотрятся в естественном виде.

А мне всегда казалось наоборот, что собака когда становится в стойку сама , даже со своими недостатками гораздо лучше смотрится, чем поставленная искусственно.

 Отправлено: 29.01.13 13:11. Заголовок: олимпия пишет: когд..

олимпия пишет:

цитата:

когда становится в стойку сама , даже со своими недостатками гораздо лучше смотрится, чем поставленная искусственно.

И я об этом.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

остановки из движения по команде

Мы тоже сегодня хотели своих пофоткать :) но у нас пока дождь. Да, хорошо смотрится - со всеми недостатками и достоинствами.

 Отправлено: 29.01.13 13:21. Заголовок: kusaka пишет: И я о..

kusaka пишет:
И я об этом.

Работать должен господин рефлекс без вариантов. Просто как это должно выглядеть, ГОСПОДА, вот суть нашей дискуссии. Не так ли?

 Отправлено: 29.01.13 13:37. Заголовок: kusaka пишет: Да, х..

kusaka пишет:

цитата:

Да, хорошо смотрится - со всеми недостатками и достоинствами. [взломанный сайт]

Вы что [взломанный сайт] Это же кобель, а по виду и не скажешь , что это кобель [взломанный сайт] [взломанный сайт] Задрот [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 13:50. Заголовок: Правда фото старое ,..

Правда фото старое ,но вот ровесник кобеля так называемого -jarven_maa@mail.ru[/b
Тут то точно ручками не работали и снимок с расстояния. Так что -стойка натуральная.Рост -63 см.