Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 27.01.13 23:33. Заголовок: ДК пишет: Счасс Ва..

ДК пишет:

цитата:

Счасс Вадик перероет весь инет , и че нить скажет Если знаешь че молчишь Вадим ?

Ждал пока ты напишешь [взломанный сайт] . Но решил тебя не подставлять уж слишком сильно, и намекнул вот так -
Снеговской В. пишет:

цитата:

А хотите я Вам скажу кличку ?

[взломанный сайт] . Щенок моего друга, Нодара. Собака это КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!!. Он сын Зары и Бека. Зара основательница многих линий и семейств в современном, как травильном, так и ШОУ поголовью САО [взломанный сайт] . Огромная, выдающаяся сука. Была получена от Кути и Туго. Туго коренной КО абориген Казбегского рай-на Грузии. Кутя от Эрги и Османа. Эрга от Мгелы и Казбека. Я перечислил собак, которых лично не только знал, но и принимал участие в некоторых вязках, от которых получились эти собаки. очень много интересного знаю о их корнях и происхождение .

 Отправлено: 27.01.13 23:35. Заголовок: ДК пишет: Счасс В..

ДК пишет:

цитата:

Счасс Вадик перероет весь инет , и че нить скажет

А зачем рыть -если не знают [взломанный сайт] Пиши любую кличку и пусть верят ,что это он [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 23:36. Заголовок: porto259 пишет: а в..

porto259 пишет:

цитата:

а вот тестирования сао мне нравются !

Тестовые бои необходимость . В боях не должны погибать животные . Я говорил имено о тестовых боях . [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 23:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так вот на видео земляк Павликовой (которого чудик принял за девушку, за его прическу, а он просто рок музыкант в прошлом),

Текст мой представьте- где я за девушку принял [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 23:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и Османа

Не от Османа -2 ли [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 23:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ждал пока ты напишешь . Но решил тебя не подставлять уж слишком сильно, и намекнул вот так -

Вадик , ты че сбрендил ? Ты точно учишься у Вяткина . Все пытаешься преподнести погромче и подороже себя продать [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

Я перечислил собак, которых лично не только знал, но и принимал участие в некоторых вязках

Да верю Вадик , что твои крови есть в КО [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 23:47. Заголовок: чудик пишет: Не от ..

чудик пишет:

цитата:

Не от Османа -2 ли

Нет. Этот Осман жил под Мин Водами, в селе - Бородыновка.

чудик пишет:

цитата:

Текст мой представьте- где я за девушку принял

Ошибся.

 Отправлено: 27.01.13 23:49. Заголовок: ДК пишет: Да верю В..

ДК пишет:

цитата:

Да верю Вадик ,

ага, и я "верю", что ты отличаешь САО от КО аборигена [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 00:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

отличаешь САО от КО аборигена

ну так расскажите, чем отличаются

 Отправлено: 28.01.13 00:04. Заголовок: Как то было приобрёл..

Как то было приобрёл себе аборигенку кавказца из Армении. Привозил друг Т.Алексеенко. Белого окраса с укороченной шерстью. По типу- хочешь в кавказы . хочешь в супер азиаты. Если кто то в родухах встретит совхоз 25 съезда КПСС- лучшим вариантом для происхождения данных собак будет вывоз их с Родины,как аборигенных. Худшим- в те времена особо никто не задавался вопросом происхождения - если по фенотипу собака не плохая - любительских клубов до фига - штампуй любой колхоз -совхоз- и собака шпарит ,как абориген.

 Отправлено: 28.01.13 00:04. Заголовок: Снеговской В. КАВКАЗ..

Снеговской В. КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ,

 Отправлено: 28.01.13 00:11. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/y..

 Отправлено: 28.01.13 00:19. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

ну так расскажите, чем отличаются

Я же сразу написал - ничем! Единственное, КО практически все выполняли функции охраны от человека, САО только не большая часть в у отдельных народов. А в большинстве своем, они были полностью лишены агрессии к нему, только от зверя охраняли.

 Отправлено: 28.01.13 00:51. Заголовок: Оксана Адамовна Вот ..

Оксана Адамовна Вот любопытная выдержка-


В статье С.К. Боголюбский подчеркивает принципиальное положение, заключающееся в следующем.

В русском языке принято все породы собак, занятые пастьбой скота, называть овчарками. С точки зрения происхождения и систематики это неправильно. Такие различные по происхождению породы как немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, среднеазиатская, южнорусская, кавказская овчарки, венгерские овчарки пули и муди оказываются объединенными в одну общую группу. Необходимо четко: различать пастушьих собак (Hirtenhunde — немецких авторов) и овчарок — овечьих собак (Schaferhunde — немецких авторов). Если пастушьи собаки имеют древнее азиатское происхождение, тесно связаны со скотоводческими, кочевыми в прошлом народами и служат не столько для управления стадом, сколько для его охраны, то овчарки — собаки, совершенно иного, в основном европейского происхождения. Более понятливые и менее сильные, более подвижные, обладающие своеобразным «пастушеским» инстинктом, помогающие пастуху управлять стадом, вести его среди возделанных полей культурного ландшафта.

К первым относятся среднеазиатская и кавказская овчарки, а также апеннинские, пиренейские собаки, венгерские комондоры и кувачи, словацкие чувачи.

Ко вторым принадлежат немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, шелти, пули, пуми, муди, бобтейли, вельшкорги, польские низинные овчарки и многие другие породы.

Это уточнение необходимо для того, чтобы показать, что между пастушьими овчарками, происходящими от древних догообразных собак Азии, и другими овчарками, применяемыми при пастьбе скота, имеется глубокая и принципиальная разница.

Необходимо уточнить также термин «порода», которым мы уже неоднократно пользовались, излагая происхождение собак. Существует много определений породы, но, наверное, наиболее полное из них дано Н.А. Кравченко: «Порода — это созданная человеческим трудом достаточно многочисленная группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно полезных, физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении». При прекращении работы с породой она вырождается и постепенно перестает существовать. История собаководства знает много исчезнувших пород собак, в том числе и догообразных, например эпирские, аляно, булленбейсеры, меделяны и т. д.

Принято различать породы примитивные, заводские и переходные. Примитивные породы сложились в древнейшие времена, в условиях экстенсивного натурального хозяйства при «бессознательном» искусственном отборе (методами народной селекции), чаще всего в инбридинге, при очень сильном влиянии естественного отбора. Характерной чертой примитивных пород является их низкая продуктивность. Собаки примитивных пород недостаточно привязаны к человеку, плохо поддаются дрессировке, для них характерен резко выраженный половой диморфизм — резкое отличие по промерам и мощи кобелей от сук.
Если есть интерес- т читать здесь- http://tululu.org/read18167/1/

Снеговской В. пишет:

цитата:

КО практически все выполняли функции охраны от человека,

Эта охрана от человека- практически была в сумерки и в основном - когда собаки находились на подворье чабана. При отборе- чабаном уделялось много характеру щенка. Агрессия в сторону человека не приветствовалась. Так что- как правило - агрессия в сторону человека- уже была в большей мере закреплена по указу властей -то бишь госзаказу.

 Отправлено: 28.01.13 01:39. Заголовок: чудик пишет: Как то..

чудик пишет:

цитата:

Как то было приобрёл себе аборигенку кавказца из Армении. Привозил друг Т.Алексеенко. Белого окраса с укороченной шерстью. По типу- хочешь в кавказы . хочешь в супер азиаты.

Ну собак в то время из Армении привозил А.Оветисян. И, кстати, очень многие были переходного типа то ли кавказы, то ли азиаты. Крепкие без граммы сырости. Соглашусь с чудик [взломанный сайт] .

 Отправлено: 28.01.13 01:56. Заголовок: Т.Алексеенко Если бы..

Т.Алексеенко Если бы эта сука в Киеве не пустовала после вязок- ко мне бы она не попала. Это была белая ломовая лошадь - и действительно без грамма сырости или рыхлости. У меня она успешно рожала. Правда и когда её продавали - скрыли причину. Я её узнал уже потом.За всё время вязок -она у меня пропустовала только 1 раз от Барыта. Но и вёз я её на вязку под него на обум- не зная точных сроков течки.

 Отправлено: 28.01.13 02:01. Заголовок: В.В.К. пишет: Мож..

[ перенесла ответы из темы про стойку ]

В.В.К. пишет:

цитата:

Может кто нибудь объяснит мне ! Может у меня логика не правильная ?! - Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками . Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак???? И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.

Правильная у вас логика. Ведь сначала человек становится владельцем немецкой овчарки. А уже потом, может быть, один из сотни владельцев немецких овчарок открывает для себя спорт с собакой. И если этот спорт - ИПО, то он перейдет в рабочий лагерь и заведет себе РР или малиняку. Если аджилити - то его примет к себе клуб бордер-колли. Скиджоринг - следующая собака будет хаски или еще какая лайка. И т.д.

Остальные 99% останутся владельцами обычной немецкой овчарки. В меру красивой, в меру умной, в меру быстрой, в меру злой. Универсальной, управляемой, уверенной в себе - и все это при обычном, непрофессиональном воспитании. Ну и эффектной внешне, чтобы соседи завидовали.

Это нормально, что в РР лагерь попадают только те, кому это ТОЧНО НУЖНО. Другой вопрос, нужно ли всю популяцию НО подгонять под требования меньшинства (мысли про себя - ведь есть же малинуа, ну это же тот самый идеал РР).

 Отправлено: 28.01.13 02:02. Заголовок: Canis пишет: Зиге..

Canis пишет:

цитата:

Зигер - это простая открытая национальная выставка и политизирована именно потому, что титул или место собаки - это приличные деньги на таких вот ... как бы легче выразиться, на просто необразованных собаковедов, - водов, -чников из дружественных стран, кого очень удобно иметь по полной))) Места в первой десятке класса молодых - просто сумасшедшие деньги, зарабатывающиеся на вязках, а про VA и говорить не приходится. Все ровняются на эту ерунду. При чем там действительно первая собака не отличается от 50-ой или 70 -ой, а группа потомков - это вообще фикция! Кто-то проверяет проценты по качественным показателям или статистику? Вот дурят вашего брата!!!! ))) Факт - все знают, чтобы пройти на Зигере более менее хорошо, надо под этого судью в течении сезона выставляться, чтобы он просто запомнил собаку и хендлера. Нормальненько так. БСП - это вполне честная борьба. Судейские ошибки не приветствуются. Каждый судья дорожит своей судейской честью перед спортсменами, перед специалистами, перед трибуной. Признание собак, как производителей в РР в большинстве происходит уже на закате их спортивных достижений. Бизнес тут вообще несоизмерим. И если Победитель не имеет популярности у специалистов, то никакое политическое судейство не принесёт ему славы!) Чемпионами Мира становятся собаки из разных стран, хотя Германия - это та страна, которая пытается отстаивать превосходство во всём и не всегда приемлемыми методами. Только это всеми остальными критикуется в отличии у шоу, которые немцам в рот смотрят и слюна капает.))) У первой 20-ки спортсменов место на ЧМ не лишено просто спортивного везения и удачи, т.к. класс проводников приблизительно одинаков. Да, политическая подоплёка имеет место быть, выражается она не только в баллах, но это очень незначительно и не имеет большого значения в распределении мест. Действительно "звездочку", пусть даже из какой-то третьей страны не задвинут на задворки, если это будет выступление экстра класса. Пример - Старовойтов, 97 б. послушание.) Сама технология оценивания ЧМ несовершенна, т.к. человек - это всегда субьективно, тем более когда на одного человека накладывает неимоверная нагрузка , то к вечеру у него глаз замылен, а к вечеру 4-го дня... его бы просто унести с поля! Что же касается национальных Чемпионатов, то там в подавляющем большинстве идет честная борьба! Я не припомню случая, когда стабильно хорошо выступающего спортсмена не послали бы на ЧМ по политическим соображениям. Так что политика тут несоизмерима!

Честно говоря, мне кажется, что одинаково политизировано. Что про Зигер читаешь, что про ЧМ - политика, политика, политика. И на видео тож. Конечно, на ЧМ ажиотажа и баблоса поменьше, поэтому в чем-то проще. Проживи на площадке с хорошей собакой пару лет и получай результат. А у нас и десятка лет с десятком хороших собак мало...

 Отправлено: 28.01.13 02:14. Заголовок: kusaka пишет: Может..

kusaka пишет:

цитата:

Может кто нибудь объяснит мне ! Может у меня логика не правильная ?! - Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками . Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак???? И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Проследите за питомником Пархимер Ланд...почему то он ушёл к вязкам собаками с шоу кровями. Правда и от рабочих не отказался. Но то что в рабочих собаках не имеет шоушников - без слёз смотреть нельзя.

 Отправлено: 28.01.13 02:19. Заголовок: чудик пишет: Просл..

чудик пишет:

цитата:

Проследите за питомником Пархимер Ланд...почему то он ушёл к вязкам собаками с шоу кровями. Правда и от рабочих не отказался

чистый гдровский питомник 100 % кровей он ещё мали разводит но шоу там и не пахло или я чего то пропустил [взломанный сайт] http://parchimer-land.homepage.t-online.de/deutsch.htm

 Отправлено: 28.01.13 02:23. Заголовок: чудик Честно не вник..

чудик Честно не вникала в "бизнес" продаж аборигенных собак. На бои тестовые попала всего один раз в Донецк ( то ли 90, то ли 91 год) и то потому, что там проходил семинар по нем.овчарке. Один раз воспользовалась услугами А. Оветисяна. Моему товарищу нужен был классный щен кавказа для презента венгру. И действительно мне привезли отличного пса.

 Отправлено: 28.01.13 02:26. Заголовок: чудик кстати тут про..

чудик кстати тут про ирисов последний раз обсуждали не помню кто то спрaшивал что суки у них стаpые шибко.так немец один на гдровском форуме написал что по его данным они не занимаются больше развидением так пару кобeлей осталось и всё.

 Отправлено: 28.01.13 02:26. Заголовок: porto259 пишет: но ..

porto259 пишет:

цитата:

но шоу там и не пахло или я чего то пропустил

Ольфа Фюрстендама ты пропустил-Чемпиона ГДР с чехом папой шоу линий - которого Пархимер Ланд использовал на своих суках. Рокко Пархимер Ланд - именно его сын. Он же в доках собак нашего занимающегося "чистыми ГДРОВЦАМИ" Солько я уже могу тебе об этом писать [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 02:29. Заголовок: porto259 пишет: чис..

porto259 пишет:

цитата:

чистый гдровский питомник 100 % кровей он ещё мали разводит но шоу там и не пахло или я чего то пропустил

Тоже не нашла шоу в происходении. Может мы не там смотрели

 Отправлено: 28.01.13 02:31. Заголовок: чудик пишет: Ольфа ..

чудик пишет:

цитата:

Ольфа Фюрстендама ты пропустил-Чемпиона ГДР с чехом папой шоу линий - которого Пархимер Ланд использовал на своих суках.

Так это было на заре советской власти

 Отправлено: 28.01.13 02:44. Заголовок: чудик пишет: ...поч..

чудик пишет:

цитата:

...почему то он ушёл к вязкам собаками с шоу кровями.

ну я бы не сказал прям так что бы он ушёл. он повязал с чемпионам гдр каторый сам размешаный кровями как запада так и чехами и гдр [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/dogs_details.php?id=32273&new_lan_de&

 Отправлено: 28.01.13 02:57. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну я бы не сказал прям так что бы он ушёл

Я же выше указал,что не ушёл полностью в шоу , а начал использовать на суках чисто ГДРовских - кобеля с шоу кровями. Выбор то был на тот момент и обойти Ольфа стороной))) Не обошёл ведь?)))

 Отправлено: 28.01.13 03:06. Заголовок: Кстати -именно хозяи..

Кстати -именно хозяин Рокко державший и чисто ГДРовскую суку -ушёл полностью в шоу линии. Это ответ на вопрос ВВК- кто ушёл. Хотя у него была не плохая возможность остаться с ГДРовцами.

 Отправлено: 28.01.13 03:06. Заголовок: чудик пишет: Выбор ..

чудик пишет:

цитата:

Выбор то был на тот момент и обойти Ольфа стороной))) Не обошёл ведь?)))

ну так я тоже уже писал что среди заводчиков гдр было достаточно фанатов фрг типа НО а тут олаф ну и вязали.

 Отправлено: 28.01.13 03:15. Заголовок: Попробую тряхонуть Л..

Попробую тряхонуть Ленку с её архивом -может у неё сохранились фото тех времён с Рокко и Фригой и их потомством. К стати - Хоть Рокко тогда и побеждал на выставках, но не особо желали вспоминать ни его ни его детей ни хозяина. Конкуренция и при чём -не здоровая.

 Отправлено: 28.01.13 05:08. Заголовок: чудик пойдёт? или уч..

чудик пойдёт? или учится и учится.......

 Отправлено: 28.01.13 05:32. Заголовок: porto259 пишет: чуд..

porto259 пишет:

цитата:

чудик пойдёт? или учится и учится.

Массу уже нагоняй кобелю. Хватит сушить его. Возраст то уже не пелёночный- должен то уже мужать не только черепом, но и корпусом соответственно.

 Отправлено: 28.01.13 05:35. Заголовок: папа Quando von den..

пигмент у щенков будет сказка щенков думаю ещё до рoждения разберут [взломанный сайт]
папа

Quando von den Grauen von Monstab Zuchtrüde -
geb. 17.05.2008

reine DDR-Linie (siehe Ahnentafel)

HD / ED normal, IPO 1
Angekört: Nossen/18 2013-2014

Zuchtbewertung: V


маманя
Paca vom Cap Arkona
25.12.10
angek. 13/14, HD-ZW 74
SG
IPO I
HD normal / ED fast normal, DNA gepr.

 Отправлено: 28.01.13 05:42. Заголовок: чудик пишет: Массу ..

чудик пишет:

цитата:

Массу уже нагоняй кобелю. Хватит сушить его. Возраст то уже не пелёночный- должен то уже мужать не только черепом, но и корпусом соответственно.

да он 18 месяцев пацан ещё наверное [взломанный сайт] для массы. жрёт он как лошадь поверь но не разу не видел что бы округлился всё не в прок. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 05:43. Заголовок: Маманя с сыростью мо..

Маманя с сыростью морды ,плюс и развес ушей. Папане напрасно перетянули заднюю. Только испортили общее впечатление о кобеле. Лучше бы уже сняли без работы руками .

 Отправлено: 28.01.13 05:48. Заголовок: чудик пишет: Маманя..

чудик пишет:

цитата:

Маманя с сыростью морды ,плюс и развес ушей. Папане напрасно перетянули заднюю. Только испортили общее впечатление о кобеле. Лучше бы уже сняли без работы руками .

судя по фото мамы даже не заморачивались хорошо выстовить моладая сука там где с рукавом бежит видно что и её поставить можно как картинку.
мне нравится пара щенки красивые будут морды у обох серьёзные такие [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 05:54. Заголовок: чудик кабель в кино ..

чудик кабель в кино снимался Der Turm про времена гдр [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 05:56. Заголовок: porto259 Там где беж..

porto259 Там где бежит - вообще ужас с грудной клеткой.

 Отправлено: 28.01.13 06:10. Заголовок: чудик пишет: Там гд..

чудик пишет:

цитата:

Там где бежит - вообще ужас с грудной клеткой.

там ещё не известно в каком возрасте фотографировали к таму же в шлейке по кругу тянут . звякну сегодня Северину пусть актуальную щёлкнет в стойке

 Отправлено: 28.01.13 07:20. Заголовок: http://www.youtube.c..