Пост N: 775
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)
На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Ты просила фото рыси, а о рыси моих собак не было ни слова. Но у меня и нет фото рыси моих собак. На прогулках они рысью бегают редко - постоянно гонки друг за другом и все больше от меня или на меня, так что размашистости движений не заснимешь. Пытался поснимать на пробежке с велосипедом, но, ничего не вышло, только телефон разбил, т.к. не хватило рук, чтобы одновременно управлять великом, сдерживать Кобылу и снимать. А чем не подходят фото, которые я выложил? На них вполне правильная для выставок рысь. Или хочется ткнуть меня носом в дерьмо, сказав "А твои-то вааще бегать не умеют!"? Поверь, Эля, умеют. Ради вашего спокойствия, как снег сойдет, обязательно сниму на видео, как должна бегать немецкая овчарка. Не эталон, а просто нормальная рысь нормальной собаки. А эталон для меня - рысь дворняжки, о которой я рассказывал давеча.
Пост N: 7342
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.01.13 23:30. Заголовок: Мальцева пишет: на ф..
Мальцева пишет:
цитата:
на фото может она и движеться более энергично, но это не значит,что другим аллюром она двигаться не умеет. Странно,что ты этого не знаешь
А я где-то написал, что она другим аллюром двигаться не умеет? Покажи, где. Я сказал только что тем аллюром, которым она бежит на фото, она бежит неправильно. Ты потребовала фото для сравнения и я их выложил несколько. Кстати, я не знаю, чья собака на фото forsthaus и мне это даже не интересно. Я просто попытался обратить ваше внимание на то, как она бежит и выложил снимки других не известных мне собак, чьи движения считаю более правильными. Только и всего. А от вас сразу "А ты кто такой!?", вернее, "А у тебя-то какие!?". А у меня может не быть ни каких, но некоторого знания темы это не исключает.
Пост N: 405
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 25.01.13 23:32. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет: просто суппер,может он и сбодуна все придумал.
МОЖЕТ и придумал, я то тут при чем,Ольга!? Какая-то фиктивная Зита, Юра... Луч... Все в кучу и меня приплели! О стойках здесь, мне, лично, пока здесь делать нечего. Тип-овал-больше по вашей части! А наш удел-удел слабых.... [взломанный сайт]
Пост N: 2808
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.13 00:46. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Canis ,в том же,что и на выставках. Я думаю , Вы неоднократно видели примерно одинаковую работу спортсменов ,но за одно и то-же нарушение судья по разному оргументирует и оценивает работу,или например,одного спортсмена снимают более чем за 3 команды,а др. получает хор. баллы,да я думаю у Вас у самой,если есть большей сор.-й опыт ,особенно в отборочных или квалификационных мер.-ях с большей конкуренцией. При этом ,не важно какие это с-я;ОКД,ЗКС , Многоборье,Русский РИНГ, ВН,и т.д Я думаю Вы должны знать ,что вся жизнь сплошная политика с того или инного ракурса. Это ,что касается спорта с собаками ,а посмотрите в др.видах,например в футболе ,то не засчитали гол,то сделали вид ,что не увидели нарушения и вообще ....
Очень много чего можно сказать на эту тему, но на развернутый ответ у меня сегодня вдохновения пожалуй не хватит. Вы почитайте в Википедии, что означает слово политика. [взломанный сайт]
Зигер - это простая открытая национальная выставка и политизирована именно потому, что титул или место собаки - это приличные деньги на таких вот ... как бы легче выразиться, на просто необразованных собаковедов, - водов, -чников из дружественных стран, кого очень удобно иметь по полной))) Места в первой десятке класса молодых - просто сумасшедшие деньги, зарабатывающиеся на вязках, а про VA и говорить не приходится. Все ровняются на эту ерунду. При чем там действительно первая собака не отличается от 50-ой или 70 -ой, а группа потомков - это вообще фикция! Кто-то проверяет проценты по качественным показателям или статистику? Вот дурят вашего брата!!!! )))
Факт - все знают, чтобы пройти на Зигере более менее хорошо, надо под этого судью в течении сезона выставляться, чтобы он просто запомнил собаку и хендлера. Нормальненько так. [взломанный сайт]
Пост N: 1607
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 26.01.13 00:47. Заголовок: Наташа С. ,да в том ..
Наташа С. ,да в том то и дело ,что с Норильска....- мы бы в 6-ром -запомнили. Или все в отпуске в это время были одновременно. И стоило на 1-месяц было везти,и прикольно ,кроме меня больше ни кого не запомнили ,и чего муж (дотошный) ни кому незапомнился,почему отдали деньги ни за что ???,и вообще больше вопросов чем ответов???.
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.13 08:51. Заголовок: Наташа С. пишет: Ша..
Наташа С. пишет:
цитата:
Шанди-это шоушница голимая,собака-обморок,как я её называю. 200 % шоу со всеми своими присущими признаками.Ваша родственница по Марку Нетеперле. Её дочь,от Идальго.Это уже другая совсем собака.Но есть и мамашины проблемы.Сразу шоу перебить очень трудно.Но метр прыгает безопорно,в 10 месяцев работала всё ОКД,в том числе и апортировку. … …Шанди-не моего разведения,она хорошая собака для дивана,для семьи и не более того… …Шоу-оно и в Африке шоу.
Немного оффтопа. Дело не в шоу-спортивные, а в отборе И в шоу разведении, и в спортивном. Если неудачная собака, неважно Шр или Ср, незачем её тиражировать. Кем бы вы её не вязали, часть потомков унаследует отрицательные качества. Не в детях, так во внуках проявится. А потом начинают плакаться, что НО деградирует. Сами же написали, что для дивана собака.
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.13 08:53. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Хотелось бы холку выраженей...
Холка - самая высокая точка спины. Разве у вашей собаки в стойке не так? И что касается обеих стоек, то как и на первом фото в движении - отсутствие цели у собаки. Наверно сами ставили и сами же фотографировали.
Скрытый текст Жёсткая собака и кусался от отлично.Я с ним общалась несколько месяцев когда ему было около 6 лет,шикарный характер был у кобеля.
Это ж не я писала,я цитировала Наташу С. А то что сам кобель имел хороший характер - это ещё не гарантия, что у каких-то его потомков не будет проблем.
Пост N: 10521
Зарегистрирован: 23.10.06
Откуда: Россия, Норильск
Отправлено: 26.01.13 09:25. Заголовок: олимпия пишет: Не ..
олимпия пишет:
цитата:
Не в детях, так во внуках проявится.
Внуки получились совсем другие собаки.Методом поглотительного скрещивания я получила классных собак,и анатомически красивых,и характер дай Бог каждому шоу такой.
Холка - самая высокая точка спины. Разве у вашей собаки в стойке не так?
Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше.
Зато у этой собаки есть один бесспорный плюс - судя по снимкам, она не складывается пополам ни на поводке, ни в свободном движении. Ее линия верха в движении не изменяется.
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.13 09:31. Заголовок: Наташа С. пишет: ....
Наташа С. пишет:
цитата:
...Методом поглотительного скрещивания я получила классных собак,и анатомически красивых,и характер дай Бог каждому шоу такой.
Это что-то новенькое в селекции служебной породы: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится. В любом случае, дело не в шоу-кровях, о чём неоднократно было написано.
Пост N: 8861
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.01.13 10:12. Заголовок: олимпия пишет: Это ..
олимпия пишет:
цитата:
Это что-то новенькое в селекции служебной породы: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится.
ничего нового. Слабых собак вяжет львиная доля заводчиков. И без всякого поглощения - вяжут слабую со слабым и рекламируют "с отличными рабочими качествами". Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего, требования к рабочим качествам значительно выше, чем у любителей выставок, думаю, даже выше, чем у вас, судя по вашим словам. К тому же, как я вижу, она занимается дрессировкой со своей собакой и видит слабые ее стороны. А большинство не занимается и ничего не видит, называя свою собаку классной по нервухе, ну или на худой конец, достаточной для жизни с ней в быту и для жизни в мегаполисе. Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Плюс в ее разведении в том, что она выбрала ей в пару кобеля более сильного по работе, а все остальные вяжут с "красивыми", без учета работы. Понятие "сильная" или "слабая" собака такое же субъективное, как и понятие "красивая".
вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится.
Iii пишет:
цитата:
Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего, требования к рабочим качествам значительно выше, чем у любителей выставок, думаю, даже выше, чем у вас, судя по вашим словам. К тому же, как я вижу, она занимается дрессировкой со своей собакой и видит слабые ее стороны. А большинство не занимается и ничего не видит, называя свою собаку классной по нервухе, ну или на худой конец, достаточной для жизни с ней в быту и для жизни в мегаполисе. Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Плюс в ее разведении в том, что она выбрала ей в пару кобеля более сильного по работе, а все остальные вяжут с "красивыми", без учета работы. Понятие "сильная" или "слабая" собака такое же субъективное, как и понятие "красивая".
Пост N: 1433
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.13 10:18. Заголовок: Iii пишет: Я не зна..
Iii пишет:
цитата:
Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего...
Iii пишет:
цитата:
...Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная.
Ага, "я Пастернака не читал. но осуждаю..." Не надо предположений на ровном месте. Я готова просто любить собаку, если увижу проблемы с поведением в быту или проблемы в подготовке на площадке. Я месяцами готовить собаку к сдаче нормативов не имею желания. А для некоторых слово РР (особенно если по соседству живёт) является причиной закрыть глаза на все недостатки. Так что давайте говорить о конкретном.
Пост N: 6312
Info: Skype:helennicola1
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Россия, Мурманск-Апатиты
Отправлено: 26.01.13 14:14. Заголовок: олимпия пишет: И чт..
олимпия пишет:
цитата:
И что касается обеих стоек, то как и на первом фото в движении - отсутствие цели у собаки. Наверно сами ставили и сами же фотографировали
Верно. у меня помошников особо нет. Встал-отошла-сфоткала. Конечно когда есть впереди цель(игрушка целью служить не будет-только я или муж), то собак более вытягивается, подаеться вперед и смотриться лучше. Так же как и на первой фото рыси-по кружочку даже по команде заученной он никуда не стремиться.Ну а последняя фотка, лапы конечно в траве, но линию верха видно-там он шуршит за мужем,который просто уходит быстро от него. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше.
Да, вы правы. Мне бы тоже хотелось. В принципе в живую собак не смотриться со скошенным крупом. Морозы спадут, постараюсь сфоткать без передвижения лапы. Хотя может и просто в сравнении лишь познаеться-ибо в основном его равесники имеют такой скощенный круп, что мы кажемся на их фоне совсем прямыми. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Зато у этой собаки есть один бесспорный плюс - судя по снимкам, она не складывается пополам ни на поводке, ни в свободном движении. Ее линия верха в движении не изменяется.
Ну да, я фото рыси выставляла, согнуть его невозможно [взломанный сайт]
Пост N: 7344
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.13 14:58. Заголовок: forsthaus пишет: В ..
forsthaus пишет:
цитата:
В чём неправильность теперь? Бежит немного быстрей чем волк на фото? (Ну она и не волк, для начала )
Фото в свободнойстойке в студию, пожалуйста! Тогда и поговорим о правильности-неправильности аргументированно. Заодно и о присаживании вот на этом фото:
Только свободную стойку не когда поставили, убрали ручки и отошли, а когда собака просто шла и остановилась.
соба молодая, на фото 1,5 года... Что тебе не нравится в ручной стойке-то?
Какая разница, молодая она или старая? В ручной стойке на этом фото мне не нравится переломленная в спине собака с подогнутой правой задней лапой и придавленным крупом.
разница только в том- что читай ВСЕ посты...))) Могу тебя уверить- никто круп не передавливал... свободные- только видео в движении... Пока искала фоточки, нашла другую-- вот щенок в стойке: остановка из движения... И что?
вот щенок в стойке: остановка из движения... И что?
Да ничего особенного, кроме уже заметного надлома в районе диафрагмального позвонка. Думаю, что в свободном движении, в будущем, линия верха у этого щенка будет выглядеть примерно так:
постоянно гонки друг за другом и все больше от меня или на меня, так ч
так потому что им так УДОБНО при их анатомии.. а у меня наоборот одна часто галопирует, а др. сколько ни наблюдаю ваще галопом не ходит а токо рысью.. хотя догоняет их так же быстро на этом аллюре.. вот и задумайся.. ПОЧЕМУ?? в чем разница??? и какой аллюр для собаки более экономичен менее энергозатратен [взломанный сайт]
forsthaus пишет:
цитата:
- вот щенок в стойке: остановка из движения... И что?
и правильно стоит есссноо. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 7349
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.13 21:15. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..
forsthaus пишет:
цитата:
Я сделала очень медленно
Можно было не делать. К сожалению, видно не очень хорошо даже на большом экране, но, если присмотреться, можно заметить, как в момент толчка задними, пусть не сильно, но вздымается спина в области диафрагмального позвонка. Это происходит оттого, что движения задних и передних конечностей не сбалансированны. Спиной собака "дорабатывает" ширину шага передних конечностей. И эта "игра" спины заметна даже на шаге.
forsthaus пишет:
цитата:
И как думаешь в чём?
Вообще-то, я сказал не правильно. Этот "бугорок" на спине не мешает, а помогает собаке компенсировать недостатки двигательного аппарата. Собакам с нормальным функционированием конечностей он не нужен. Сразу же хочу сказать, что у трех из четырех моих собак это тоже есть, но в разной степени выраженности. А нет как раз у той, которая бегает рысью лучше всех. Не быстрее всех пробегает рысью от точки А до точки В, а бежит легче всех.
Кстати, ускоренная рысь или рысь бросками, которую мы видим на ролике, не является самым экономичным аллюром. Собаки с аппаратом движения, настроенным на экономию "топлива", предпочитают со стелющейся рыси переходить на кентер, используя ускоренную рысь только как короткую разгонную фазу. Вы же, вычитав в стандарте слово "рысак", забываете, что умение двигаться разными аллюрами пользовательской собаке необходимо для работы, и культивируете рысь ради рыси, пытаясь заменить ею все.
Вот эта соба в треннинге по защите... Совсем плохо?
Очень неплохо. Для игры. Только мы ведь тут о стойках, кажется. Кстати, если на том видео с пробежкой та же собака, что на фото в стойке, то не стоило грузить, что ее никто не гнул. Разве что живот прихватило.
forsthaus пишет:
цитата:
Предугадываю хихиканье в момент падения собашки, но работали, как видите по льду
да вы что [взломанный сайт] угрожать [взломанный сайт] боже упаси... [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Пузырями?
ну да как прочту ваши перлы.. так обзавидуюсь как могете свои мысли выражать запросто, мне еще поучиться надо [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А пробежать мимо меня анатомия им не позволяет?
так вы ж пишите что они рысью у вас на бегают, а токо галопом, наверное мимо вас и летают как галоприрующие лошади, что заснять не успеваете. у мну также.. токо мои чаще рысачат почему-то... а галоп реденько так реденько, когда стартуют за аппортом наперегонки. [взломанный сайт]
Canis .Вы суппер демагог.Я очень не люблю так долго писать (без обид).Если бы мы сидели за столом ,за чашечкой чая то я бы привела ну просто огромное к-во политики в спорте и нашем спорте с собаками и в футболе и л.атлетике и .... И за составы сборных и назначение судей ,...политика вмешивается даже в место проведения того или иного мероприятия. Вы молодчина в дискусиях ,я не очень люблю их в письменном формате.
Пишу ,когда знаю и чувствую ,что это не всегда так или всегда не так ... Но сдесь тема вроде я так поняла о стойках и я думаю Вам есть что сказать и о ней родимой... [взломанный сайт]
Пост N: 7351
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.13 23:59. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А я и не гружу... Это не та собака, которую нужно гнуть)))
Ага, сама согнулась.
Мальцева пишет:
цитата:
а не надо переживать за ее силы,их у нее хватит и еще запас останется
Да мне она вообще параллельна.
РАТНИК пишет:
цитата:
а переслежина?? что дает в движении??????????у этой собаки
На этом снимке заметной переслежины у собаки нет. Похоже, что у нее просто взъерошена шерсть на пояснице и крупе, или есть легкая волна по спине
Что же касается переслежины, то, если бы ее у собак не было, они не могли бы нормально бегать и прыгать. Чего, впрочем вы и добиваетесь, разводя собак, которых "не нужно гнуть".
А если вернуться к стойкам, то собака, которую не нужно специально гнуть, чтобы она выглядела вот так
попросту не соответствует стандарту породы немецкая овчарка. Читайте внимательно стандарт.
Пост N: 7352
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 00:09. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru ,вот свободная стойка собаки,хотелось бы знать ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться.
Чрезмерные углы конечностей. Читайте стандарт. Кстати, в последних редакциях стандарта угол плече-лопаточного соединения записан "примерно 90°", а раньше он был "около 100°" и шаг передних конечностей у собак с правильным положением лопатки был свободнее, т.к. строение суставов, мышц и связок позволяло больше раскрываться плечевому суставу и меньше затрачивать усилий на удерживание баланса в движении.
Пост N: 2810
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.01.13 00:11. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Если бы мы сидели за столом ,за чашечкой чая то я бы привела ну просто огромное к-во политики в спорте и нашем спорте с собаками и в футболе и л.атлетике и ....
Огромное кол-во не надо, и про футбол тоже. Но вот про хотя бы один пример в нашем спорте с собаками хотелось бы узнать. Приведёте?
тогда мне не понятно че ж ты все время цепляешься к ней
Дайте другую - прицеплюсь к ней, если найду за что зацепиться. Могу и своих зацепить. Кузя у меня, например, горбатый и угластый и ускоренной рысью бежит со скоростью до 18 км/ч, но вот стелющейся рысью бегать не умеет. Мышка тоже с горбинкой, но рысит не быстрее 14 км/ч. Зато стелющейся рысью может бежать со скоростью 6 км/ч. Младшая сука имеет оптимальные углы и формат, отличную рысь, но у нее излишне скошен круп и плосковата холка. Да еще и ухи не такие красивые, как у мамы. А малой кобель - ваще дворняжка горбатая и длинноногая. И сам длинный, как сороконожка.
jarven_maa@mail.ru ,о...хоть переслежин нет и то хорошо. Никаких проблем не в толчке не в работе ни кто не замечал,а в работе неугомонный,в ринге ни когда не бегал... с 9- мес. на площадке: не вперед не назад не падает,барьры без касания прыгает,с фигурантом работает быстро,уверенно,с хорошем хватом. Не хуже этого кобеля. Мне кажется,иной собаке мешает не анатомия ,а темпирамент ,характер.,а некоторым экспертам что то другое... Пошла читать стандарт...
Дайте другую - прицеплюсь к ней, если найду за что зацепиться
думаю для того,чтоб обсуждать собаку ее надо видеть живьем, а цепляться можешь даже к Чемпионам Мира-они тоже не идеальны. Думаю,что у тебя идеал - это серый волк,хотя стандарт писался не с него. Каждому свое...
думаю для того,чтоб обсуждать собаку ее надо видеть живьем
Я не обсуждаю здесь какую-либо конкретную собаку. Здесь тема стоек, а не личностей собак и их владельцев, о чем вы все время забываете. Стойка немецкой овчарки подробно описана в стандарте и придумывать ничего не надо. У каждого из нас могут быть свои предпочтения среди различных типов собак одной породы, нужно просто, чтобы эти предпочтения не вываливались за рамки стандарта.
Мальцева пишет:
цитата:
Думаю,что у тебя идеал - это серый волк,хотя стандарт писался не с него.
Касательно этого фото - корректность постава передних конечностей - под вопросом. Круп имеет наклон явно превышающий 23 градуса относительно горизонта. Формат приближается к квадрату - если промерить по данному фото от холки до земли и от ПЛС до седалищного. Задняя правая нога стоит вывернутой наружу, скакательным суставом вовнутрь. Холка выражена.
Касательно этого фото - корректность постава передних конечностей - под вопросом.
Собака корректная со всех сторон,формат растянутый,круп скошен.Это она в жизни. Вопрос собственно был в функциональности анатомии,а не оценивать стойку по фото,ведь видно даже новичку что собака плохо стоит.И ракурс неудачный. Эта же собака
Пост N: 1620
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 27.01.13 09:40. Заголовок: Снеговской В. ,ну Вы..
Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку??? Сегодня отменю тренировку и сделаю фото сессию всех фронтов [взломанный сайт] .
Пост N: 2811
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.01.13 10:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Саблистый постав ЗК.
Вадим, не только это. Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки. У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу. Но что взять с этих людей? У них нет такого опыта. Что имеют, то и хвалят.
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Вы суппер демагог.
Да, меня по всякому тут обзывают.... Привыкла уже. [взломанный сайт]
на фото которые ты позиционируешь как твои идеал ничего не видно. Мы здесь обсуждаем - стойки,а что можно рассмотреть на последнем фото из поста №7356? Только то что :снято сверху,спереди и все. Собака выглядить курьезно с такого ракурса-большая голова,огромные уши,короткие,прямые конечности. А об углах и говорить не приходится,их там нет попросту.И чем ей двигаться? Давай другое фото!!! Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не надо [взломанный сайт]
Canis Ну согласитесь,по большому счёту НО вовсе не обязательно быть такой, как будто её позавчера на городской свалке сачком поймали. [взломанный сайт] Как тут некоторые сравнивают их с волками и дворнягами.
Пост N: 7357
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 12:10. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку???
А с какой, по-вашему, стороны определяется саблистость? Вам не только стандарт, но еще и анатомию изучать нужно. http://student.zipsupc.ru/2007/dogs/002/5.html Вадим прав и назвал постав на фото саблистым, хотя, возможно это просто от неустойчивого положения на скользкой поверхности. Именно поэтому я не решился сказать как он, а просто назвал углы излишними.
Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки.
ППКС Canis пишет:
цитата:
У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу.
У меня и такой пока еще жив, так что разница показательна.
Пост N: 7359
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 12:22. Заголовок: 11111 пишет: как та..
11111 пишет:
цитата:
как такая?
Стойка вполне правильная, отражающая достоинства и недостатки собаки. Немножко напрягает загруженность переда на фото. Линия верха строго по стандарту. Не уверен в правильности постава при осмотре сзади, но думаю, что рысить след в след должна уметь.
Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки. У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу. Но что взять с этих людей? У них нет такого опыта. Что имеют, то и хвалят.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Таня, прошу прощения- вы не боитесь "вляпаться", так легко навешивая ярлыки на собак? Я, понимаю, что у вас, в Эстонии, вы, по-видимому "гуру" для всех! НО... Может чтоб это не было демагогией- приедете со своими СУПЕР собаками на соревнования в Украину- и воочию, мы, увидим - ваших, а вы - посмотрите, на этого "не умеющего быстро бегать, не ловкого и не стремительного" в работе? Опуститесь на землю! вы ведь спортсмен, в отличие от Андрея! Вот и покажите клас, не в видео, а в реале!
Чем суше и легче собака,тем она быстрее,добавить общую крепость и темперамент. Только не понятно, если одна собака быстрей другой на какие то секунды,то что это решает в итоге?
Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не надо
Ты спросила за идеал, я за идеал ответил. Идеал для меня не обязательно то, что спит у меня в ногах.
Мальцева пишет:
цитата:
Мы здесь обсуждаем - стойки,а что можно рассмотреть на последнем фото из поста №7356? Только то что :снято сверху,спереди и все. Собака выглядить курьезно с такого ракурса-большая голова,огромные уши,короткие,прямые конечности. А об углах и говорить не приходится,их там нет попросту.И чем ей двигаться? Давай другое фото!!!
Пост N: 7361
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 13:05. Заголовок: kusaka пишет: Я к т..
kusaka пишет:
цитата:
Я к тому, что специально собаку никто не ставил.
Это видно, и собака стоит так, как ей удобно стоять. Это хорошо, потому что в этой стойке можно оценить ее объективно. Стойка хорошая, но собака на фото не без проблем.
Я выровнял фото по сетке и даже при не вполне верном ракурсе мы можем увидеть, что собака стоит слишком далеко отставив задние конечности. Это говорит о том, о чем писала Таня - у нее тоже смещен вперед центр тяжести, и на скоростных аллюрах она будет менее устойчива. Задним конечностям придется прилагать больше усилий в атаке и прыжке, а на передние ляжет большая нагрузка при амортизации.
Вам наверное моя собака понравилась,раз Вы о ней ничего не пишите
Нет, просто я вижу то же, что видит Света и уже слышал ответ о неправильной стойке. В движении она такая же как и в неправильной стойке - явный потомок Визума со всеми вытекающими.
Я про размет и не говорил ничего, а на том фото лапа была повернутой в сторону. На этом же снимке собака искусственно перерастянута, но видно, что в свободной стойке и в движении у нее будет визумовская линия верха. Визум и Джек - не мой идеал. Углы корректные.
Похоже, что у нее просто взъерошена шерсть на пояснице и крупе, или есть легкая волна по спине
ну да от шеи линия верха прямая как столешница и при этом еще короткий скошенный круп- холка напрочь плоская и есть там переслежина точно. будет бежать а зад у нее подпрыгивать, точнее выше головы [взломанный сайт] :sm Бурый пишет:
цитата:
Они читают только собственные произвеления
мне тоже так кажется [взломанный сайт]
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться.
да ничего в целом. очень достойный пес [взломанный сайт]
хмм.. и не мой тоже... мой больше похож на моего Эндрефальва Хилтона и на моего Таделос Максхоф Воланда. Мои собаки=мои идеалы [взломанный сайт] [взломанный сайт]
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
вот ещё одна фотка,про размёт не надо,в жизни его нет,сука 1 год
правильно красиво стоит ничего не скажешь тут [взломанный сайт]
Пост N: 5442
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 27.01.13 14:22. Заголовок: РАТНИК пишет: и отл..
РАТНИК пишет:
цитата:
и отлично!! З
По крайней мере все выросли здоровые,на ноги никто не падал,хондропротекторы никакие не получали,для меня они достаточно быстрые,ловкие и умные. [взломанный сайт]
очень нра [взломанный сайт] да можно было не писать об этом , человек разбирающийся в породе, все прекрасно заметит и отметит ....и не спишет как тут некоторые на гнутую и горбатую спину [взломанный сайт] БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
По крайней мере все выросли здоровые,на ноги никто не падал,хондропротекторы никакие не получали,для меня они достаточно быстрые,ловкие и умные.
и у меня тоже.. признаюсь у нас даже их не продают в городе, и я никогда не говорю о их существовании будущим владельцам своих щенков. [взломанный сайт]
БУЗУНОВА ЛАРИСА, Мальцева, Бурый, forsthaus ,-бедные у нас собаки: центр тяжести нарушен,голову с п-й путают,ноги саблевидные,прыгать не могут ,а самое главное не имеют серого,черного или черно -подпалого окраса ,от этого у них работоспособность теряется ,а самое главное они не пасут овец, из-за отсутствия таковых.
Пост N: 1623
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 27.01.13 15:02. Заголовок: Canis ,а я вроде бы ..
Canis ,а я вроде бы ни кого не обзывала ,и вмыслях не было .просто Вы обсалютно во всех темах ,интересно ,когда Вы что-то делаете со своими выносливыми и настоящими собаками.А по поводу кобеля у кот. типа саблевидный постав ,так вот: связки очень прочные ,в отличие от Вас у нас зимы и снежные и работает эта собака с хор. нагрузками 5-дней в неделю.В защите его пробовали и Хусар и Шевченко (фигуранты Чемпионата мира 2011 г.)Хусар вообще его в скорости и во входах сравнивал с малинякой ,след 98 б.,послушка 88 б.-выступал с неопытным пацаном 16-лет.Более того я не навязываюсь в суппер экспеты ,но получил прекрасные описания в том числе и у экстерьерщиков :Северина ,Малия,Козареза (почему то эти экспкрты таких недостатков не увидели).Скорее всего Вы эксперт и фигурант и тренер и проводник и ....в одном лице.
Ооо.. как заговорил, молодец дошлооо ХАРАШОО!!!!!!!!!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Зато до Вас не дошло, что я имел ввиду другую анатомию. С той, что на вашей аватарке и в теме головы, далеко не все в порядке.
Пост N: 5446
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 27.01.13 15:17. Заголовок: Ольга Чупринка Татья..
Ольга Чупринка Татьяна Чернякова (Canis) специалист конечно очень серьёзный,так вот она утверждает,что понять разницу между РР разведение и шоу может лишь дрессировщик. Ты имела дело и с теми и другими. Мне вот интересно можешь ли ты сказать,что среди шоу много достойных собак? Или ты воздержишься от такого утверждения и насколько действительно влияет анатомия в работе с собаками (и насколько это существенно) РР и шоу?
Таня, прошу прощения- вы не боитесь "вляпаться", так легко навешивая ярлыки на собак?
Не боюсь. forsthaus пишет:
цитата:
Я, понимаю, что у вас, в Эстонии, вы, по-видимому "гуру" для всех!
Только для своих учеников.
forsthaus пишет:
цитата:
приедете со своими СУПЕР собаками на соревнования в Украину- и воочию, мы, увидим - ваших, а вы - посмотрите, на этого "не умеющего быстро бегать, не ловкого и не стремительного" в работе?
Во-первых у меня не супер собаки, они просто нормальные. Во-вторых для чего мне ехать на Украину, когда я хорошо и так знаю, что там не мало хорошо работающих собак, но все они РР?))) В третьих - у меня хватает стартов в своей стране. И в четвертых, мне уже не надо доказывать свою состоятельность, я её давно доказала результатами. Теперь могу сидеть, ковырять зубочисткой в зубах и писать на этом форуме для того, чтобы те люди, кто идет по моему пути имели бы возможность подтверждаться в своих взглядах. Тогда путь будет значительно короче. [взломанный сайт]
PS. И потом, я Вас не приглашаю к себе доказывать что-то. Мне хватает ваших высказываний, фотографий ваших собак, видео тренинга и испытаний.
Пост N: 10467
Info: 0954453883
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.01.13 16:03. Заголовок: Ольга Чупринка Оля ..
Ольга Чупринка Оля [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] все правильно написано:наши собаки и не такие прыгучие,и не такие быстрые и все потому,что ОНИ НАШИ! Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии) [взломанный сайт] При детальном осмотре есть претензии к длине лопатки и плеча,что влияет на высоту ее холки. Позволю себе предположить ,что у этой собаки проблемы с шириной шага,а имея такие рычиги,думаю,что и с толчком у нее тоже проблемы. Так,что говорить о продуктивности движений у нее нет смысла,ну если не считать галоп,которым ей скорее всего очень комфортно двигаться.А кстати в книге Л.Н.Архангельской в описании движений нем.овчарки цитирую:Чем лучше сложена собака,тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп.Так вот тут возникае вопрос по поводу движений ускоренной рысью-сколько секунд она выдержит не переходя на галоп?Не замерял?А лучше в сравнении - в ринге с другими [взломанный сайт] опять таки все это мои предположения,сужу по фото и учитываю ее недостатки по данным фото(хотя конечно не в моих правилах-судить по фото о движениях в стойках) и считаю это полным бредом. Еще у данной собаки есть недостаток который не могу не отметить- это слишком короткая остевая шерсть,что очень влияет на ее внешний вид. [взломанный сайт]
Я не занимаюсь разведением таких собак. Собаки и собаки, для беготни по рингам. С ними не достичь тех результатов, на которые я ориентирую своих учеников. Но от этого Ваши е собаки не становятся мене любимыми? [взломанный сайт]
Я вот удивляюсь... весь мир спорта - это дебилы, как они не понимают, что с шоу собаками не сложно показать высокий результат? И чего все так на РР ориентированы? Тут вон Луганск зажигает! Все к ним за собаками.)))
Пост N: 11323
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 27.01.13 16:42. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
а самое главное они не пасут овец, из-за отсутствия таковых.
ну да... т.к. кривые и горбатые не по стандарту [взломанный сайт]
forsthaus Ир ..на2м фото Аляска? СУПЕР-красавица.. умница она у тебя и спортсменка-кусака знаю [взломанный сайт] [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
далеко не все в порядке.
зато таких большинство, а вы в меньшестве заумные вы наши чудики-дрессировщики [взломанный сайт] да и не тебе слава богу судить об этом.. смотри лучше на своих почаще.. в одиночку, как они у тебя галопом ходють.. заело что-ли, язвить стал, значит заело [взломанный сайт]
А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко.
Лариса, ты не права! У кого нет знаний- у Ольги? [взломанный сайт] , И результаты у неё, как на мой, не профессиональный взгляд, далеко не хуже Татьяны Черняковой, амбиций по-меньше- это ДА!, Но Эстония -это далеко не Украина, это даже не наша Луганская область. просто вот, люди, они, - разные! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко.
Я всегда уважаю результативную работу. Поэтому тут и общаюсь. А сарказм - это наболевшее так сказать. На варте написала в этой же теме, почитайте, если есть время. [взломанный сайт]
Пост N: 3773
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.01.13 17:00. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку???
А как его еще надо смотреть? Вообще-то он именно с боку и определяется, а вот коровий постав (сближение скакалок) сзади. Вот напомню Вам азбуку экспертизы экстерьера - "Постав задних конечностей: 1 - нормальный; 2 - саблистый; 3 - прямой"
Пост N: 7366
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 18:41. Заголовок: 11111 пишет: мне ос..
11111 пишет:
цитата:
мне особенно интересно, какие конкретно "запчасти" не дают ей высоко прыгать.
Не хотелось бы "вещать" по одному фото, хотя предположения у меня есть. На такие вопросы лучше отвечать, глядя на собаку вживую, поэтому хотелось бы посмотреть хотя бы видео с ваших занятий или игр.
С чего Вы решили, что умнее? Я Вас Ирина вовсе не понимаю... [взломанный сайт]
У меня знания о собаках шире, потому что опыт работы с ними другой. Что в этом страшного? Но Вы можете быть куда эрудированнее меня в других вопросах. Разве мы тут соревнуемся за ай кью?)))
Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили. Разве я кого-то оценивала по человеческим качествам? Мы тут обсуждаем личности или стойки собак? Если я с чем-то несогласна, то стараюсь дать аргументированный ответ по теме, а у Вас, у Оли, у Бурого один ответ: сам дурак и что за страна Эстония!?)))
Я что с Олей мерилась результатами? Да я знать её не знаю, в спорте никогда не встречала... Ни на одном Чемпионате не видела, ни на одном семинаре не пересеклась... При чём тут вообще Оля? [взломанный сайт]
Соскочите с моих личностных характеристик. Хорошо? Мы тут говорим об опыте работы, о результатах, о взглядах только в вопросах кинологии. [взломанный сайт]
А можно узнать,что в Вашем понятии слабая собака,спрашиваю потому что это мне правда интересно.
слабая по психике та, которая не держит в достаточной степени нагрузки. Нет, не завышенные нагрузки, а стандартные - на площадке или в бытовых ситуациях. Но чтобы сказать слабая собака или сильная, надо ее дрессировать. Просто жить с ней недостаточно. Только на тренировках и проявляется ее способность к нагрузке, ее способность быстро восстанавливаться после стресса или давления, гибкость нервной системы, способность усваивать "материал", скорость реакций, инстинкты и их выраженность, желание работать. Если у нее выпадает какое то звено, то собака уже недостаточно сильная, если много звеньев выпадает )), то слабая. Я же говорю, что понятие очень субъективное, т.к для каждого человека понятие "нагрузка" очень разное. Кто то придет на чужое поле к чужому фигуранту, который поиграет с тряпочкой и он уже считает, что проверку собака прошла. А другому надо сильного фигуранта, который оказывает сильное давление на собаку, при этом сам проводник давит на собаку, требуя безупречного послушания до мельчайших деталей и если собака не выдерживает такого двойного давления, то считает собака проверку не прошла. Есть собаки, которые выдерживают жесткое обращение от проводника, получая скупую похвалу и радуются любой возможности работать, а есть которой на лапу наступили и она в отказ пошла. Словами трудно описать, надо смотреть в разных ситуациях. И чем больше ситуаций собака испытала, тем больше о ней можно сделать выводов. олимпия пишет:
цитата:
Ну а мою наверно знает, чтобы писать.
собаку не знаю и ничего про нее не пишу. Делаю вывод только по вашим высказыванием на форуме. Вам не надо "заниматься годами", как вы тут пишите, вам достаточно команда рядом и собака в 30 см от ноги, вы оцениваете собак только по мутпробе на выставке, остается только предположить как вы сдавали норматив. Буду рада, если ошибаюсь, честно. Пока в ваших словах нет рационального зерна в ваших оценках.
Пост N: 315
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 27.01.13 19:08. Заголовок: Может кто нибудь объ..
Может кто нибудь объяснит мне ! Может у меня логика не правильная ?! - Canisjarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками . Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак???? И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.
Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили.
Да бросьте! Вы просто не замечаете за собой, как позволяете себе общаться с незнакомыми людьми, могу вас уверить, очень неприятно [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 633
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.01.13 19:20. Заголовок: Canis пишет: А тепе..
Canis пишет:
цитата:
А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит
тьху..рвотный порошок что по экстерьеру что по психике..не в жизнь с таким бы свою суку не повязала [взломанный сайт] (ну и что- то хвост странный [взломанный сайт] ) П.С. особо раздражает шопленая стойка
Пост N: 1627
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 27.01.13 19:48. Заголовок: Снеговской В. ,хотло..
Снеговской В. ,хотлось бы знать :где и когда ,да и вообще ,кто то Вас приглашал делать экспертизу ? Если никто и вообще нигде ,и вообще никогда- никогда: значит эти рисунки Вам в не пригодились и не пригодятся.
При детальном осмотре есть претензии к длине лопатки и плеча,что влияет на высоту ее холки.
Выше я уже писал, что не считаю своих собак идеально сложенными, а у данной собаки хотел бы видеть более выраженную холку и менее скошенный круп.
Мальцева пишет:
цитата:
Позволю себе предположить ,что у этой собаки проблемы с шириной шага,а имея такие рычиги,думаю,что и с толчком у нее тоже проблемы.
Смотря что считать проблемой. Ее сложение позволяет ей бежать обычной стелющейся рысью, когда я иду быстрым шагом. Бежать ускоренной рысью она может со скростью до 14 км/ч, причем легко будет бежать все эти 14 км волоча за собой велосипед (делает это летом обычно раз в неделю).
Мальцева пишет:
цитата:
Так,что говорить о продуктивности движений у нее нет смысла
Хотелось бы теперь выяснить, что вы понимаете под термином "продуктивность движений"
Мальцева пишет:
цитата:
в книге Л.Н.Архангельской в описании движений нем.овчарки цитирую:Чем лучше сложена собака,тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп.
Скорость во сколько десятков км/ч должна по-вашему показывать собака максимально близкого к идеалу сложения? А главное - для чего? Объяснить вразумительно сможете? Сказки о собаках, от зари до зари бегающих ускоренной рысью вокруг стада, часами несущихся этимже аллюром по следу преступника или на максимальной рыси пробегающих по железнодорожному составу в поисках наркотиков можно не рассказывать. Вот собака, уже три года работающая по поиску НВ с четырьмя перерезанными сухожилиями задней лапы (бинт как раз на той самой ране):
Пальцы на лапе не работают, но успешной работе собаки это не мешает.
Мальцева пишет:
цитата:
Так вот тут возникае вопрос по поводу движений ускоренной рысью-сколько секунд она выдержит не переходя на галоп?Не замерял?
На данный вопрос я уже ответил. Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре? Кроме того известно, что этот аллюр не является экономичным в плане сохранения сил. Самый "энергосберегающий" аллюр - неспешная стелющаяся рысь "след в след", далее по энергосбережению идет облегченный галоп или кентер, а ускоренная рысь от которой вы любите "получать эстетическое удовольствие", по энергозатратности чуть-чуть не дотягивает до карьера. Может тогда лучше от его созерцания получать удовольствие?
Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре?
Кстати, да, очень интересно, кто знает вразумительный ответ?
Пост N: 5454
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 27.01.13 19:59. Заголовок: В.В.К. пишет: И воо..
В.В.К. пишет:
цитата:
И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.
Но есть и такие которые на рабочих никогда и не перейдут. Сколько бы не пиарили РР и не об....ли шоу.Ну и что из этого? Скоро и РР дельцы загадят. А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина. [взломанный сайт]
Canis пишет: [quote]` Все,точно,(я устала с такими как Вы быть корректной).я ТАКИХ КАК ВЫ ПРОСТО НЕ ДАГОНЮ И СОРЕВНОВАТЬСЯ В БЕГЕ НА МЕСТЕ НЕ БУДУ. Вы из тех, что уже дальше всех прыгнули,глубже всех нырнули и больше всех плюнули.Более того. Ваша страна (не в упрек ) по численности населения ну ,мягко выражаясь,не густо населенная,а по колличеству выступающих на с-ях -просто" зашкаливает"...- Вы ,в сравнении с нами-просто-звезда(конкуренция у вас на Чемп. СТРАНЫ- просто -не протолкнешся.) А помощников,при доброжнлательности и платежеспособности найти можно.(даже из др.страны) Главное: умейте быть немножко добрее,чуть чуть,хоть иногда смотреть в зеркало и видеть не только себя любимую,а иногда обстановку вокруг себя. А насчет рабочих и шоу собак: благодаря таким как Вы и есть и будут перегибы с различных сторон: и там г-мна хватает и там до фига-вот Вам и политика и др. примеров не надо. А самое страшное ,когда в политику попадают такие как Вы ,у которых есть только одно мнение- МОЕ- и только оно есть правильное!!!!!
А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина.
ну на то и видео... нормальные люди посмотрят видео и не поедут, а ненормальным - туда и дорога.. но разница офигительная [взломанный сайт] по фото и видео
БУЗУНОВА ЛАРИСА ну вот .... а говорила раскажи да расскажи...сама прекрасно все видишь [взломанный сайт] куда этому кобелю в разведение [взломанный сайт] что он такого хорошего превнесет (я ж и говорю не рожи ни кожи ни психики нормальной )
Пост N: 7368
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 21:01. Заголовок: Canis пишет: Вот чт..
Canis пишет:
цитата:
Вот что с этим делать и как бороться?((( И это сейчас поголовно!!!
Если коротко - держаться от таких подальше. Это очередная попытка получить модное, да чтоб еще работало. Его рекламное фото - туфта. Он построен на длинных собаках, которых тоже рекламировали фотографиями в модных стойках. Но у него отсутствует холка и при такой длине корпуса не сбалансированы конечности. Его оценка V для меня хуже оценки G Нэнси у Мухановой.
Пост N: 7369
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 21:08. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А у этого спина не гуляет? Что компенсирует в этот раз?
Ждешь, что кинусь его защищать? Недаждёсси!!! Его гуляющая спина компенсирует то же что и вздымающиеся спины горбиком - дисбаланс строения конечностей. Только у него конечности построены немного иначе. Пегая дворняжка, которую я наблюдаю почти каждое утро, бегает гораздо лучше и сложена более гармонично.
поэтому хотелось бы посмотреть хотя бы видео с ваших занятий или игр.
, но Вы из тех людей ...-будете видеть то,что захотите,а на ост.-закроете глаза.Я же сбросила фото прыжков на занятиях собак ,у кот.,пробдемы з.к.(саблевидные з.к.).Более,того у меня очень много собак -шоу,а значит ,по Вашему определению автоматически с огромным к-ом недостатков.Но Вы из тех людей ,кот.,простите у нас в Украине о таких говорят (гадкая пословица,но она народная)-а....... все таки не буду цитировать. Собак "пастухов" купленных у меня от шоу собак и благодарностей от людей за них было до фига,просто я раньше не знала ,что есть рабочая и шоу ,лет20-назад ,я думала,что есть слабенькая собака ,не скорастная ,не темпераментная ,не злобная (но это все относилось к просто н. о) и есть просто классная собака(а вот в анатомии -различий практически небыло),а потом один умный (благодаря бабкам,а значит политике разделил эту породу) ,а др.подхватили ,как стадо... Еще раз повторяю,то ,что Вы и сами знаете:.........,перебор,перегиб есть и там и там!!!! [взломанный сайт]
Пост N: 7372
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.01.13 22:01. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
но Вы из тех людей ...-будете видеть то,что захотите,а на ост.-закроете глаза.Я же сбросила фото прыжков на занятиях собак ,у кот.,пробдемы з.к.(саблевидные з.к.).Более,того у меня очень много собак -шоу,а значит ,по Вашему определению автоматически с огромным к-ом недостатков.Но Вы из тех людей
Вы очень много обо мне знаете. Но уверяю Вас, я еще хуже. Я могу не видеть даже того, что хочу, а могу видеть то, чего видеть не хотел бы. Но ко всему этому я уже давно отношусь спокойно. Я никому не доказываю, что у него плохая собака и никому не доказываю, что у меня собака лучше. Я просто говорю, какой я хотел бы видеть собаку (в том числе и свою) и почему я хотел бы видеть ее именно такой. А соглашаться со мной или нет - это личное дело каждого.
Пост N: 3774
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.01.13 22:02. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Снеговской В. ,хотлось бы знать :где и когда ,да и вообще ,кто то Вас приглашал делать экспертизу ? Если никто и вообще нигде ,и вообще никогда- никогда: значит эти рисунки Вам в не пригодились и не пригодятся.
Это надо понимать как? Если кто либо, не преподавал математику в начальных классах школы, то он не может знать, что дважды два четыре? Во-первых, знания анатомии необходимы ЛЮБОМУ специалисту занимающемуся собаками в любой сфере деятельности. Те же бойчатники, пастухи, охотники и т.д.. прекрасно разбираются в анатомии животных, с которыми работают. Потому как прекрасно знают, что утрированные по строению животные развалятся, и отбраковывают яркие формы до того, как начнут вкладываться в их подготовку. Во-вторых, если Вам станет от этого легче, то скажу - я судил на Республиканском уровне еще при СССР. Но все это совершенно н е оправдывает Ваше не знание предмета, и при этом упрек в мой адрес! Это всего лишь факт того, что Вы не разбираетесь в том, о чем беретесь спорить, и еще при этом, не умеет признавать, что заблуждаетесь, когда Вам указывают на Вашу ошибку.
Пост N: 9492
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.01.13 22:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне отцифровать и поставить видео, где я выигрываю в ШОУ ринге Вас в Ростове на монопородке
Давай! А то у меня нет этого в архивчике... И Лексючку, если можно [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 3778
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.01.13 22:37. Заголовок: arix пишет: А огром..
arix пишет:
цитата:
А огромное количество- это сколько? Вот просто интересно стало...
А сколько надо пересмотреть? Или Вы думаете, я где-то упустил поголовье ШОУ собак, которые ... ? Ну, может 500 или1000 (не считал точно) собак ведущих в ШОУ пересмотрел в отечестве нашем (Москва, Украина, Ростов, Краснодар и т.д.) в свое время.
Отправлено: 27.01.13 22:43. Заголовок: Снеговской В. Там по..
Снеговской В. Там пост был именно про то, что все перечисленные пришли к рр через невероятное количество шр. То есть имелось в виду, что они это количество перепробовали сами, бились с поводком в руках на площадках? Или оказывается все просто, и чтобы обозвать всех шр, хватит всего лишь поглядеть со стороны? Спасибо за ответ [взломанный сайт]
Хорошо. Изыщу возможность. где оцифровать, оцифрую. arix пишет:
цитата:
Снеговской В. Там пост был именно про то, что все перечисленные пришли к рр через невероятное количество шр. То есть имелось в виду, что они это количество перепробовали сами, бились с поводком в руках на площадках? Или оказывается все просто, и чтобы обозвать всех шр, хватит всего лишь поглядеть со стороны?
Невероятное количество было осмотрено, пропущено через руки, пропущено, через свой питомник. Это и куча собственных собак, и дрессировка на площадке. и на выезде, и площадки дрессировочные на выезде, поглядеть звездунов в тренинге, и осмотр разминок звездунов перед монками.
Пост N: 9496
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.01.13 22:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Невероятное количество было осмотрено, пропущено через руки, пропущено, через свой питомник. Это и куча собственных собак, и дрессировка на площадке. и на выезде, и площадки дрессировочные на выезде, поглядеть звездунов в тренинге, и осмотр разминок звездунов перед монками.
Карроче опять пустословие.... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 27.01.13 22:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Невероятное количество было осмотрено, пропущено через руки, пропущено, через свой питомник. Это и куча собственных собак, и дрессировка на площадке. и на выезде, и площадки дрессировочные на выезде, поглядеть звездунов в тренинге, и осмотр разминок звездунов перед монками.
А можно озвучить в штуках это самое количество? Желательно пропущенных через руки [взломанный сайт] Осмотренное все-таки не очень корректно сравнивать с пройденными через руки [взломанный сайт] Мне на самом деле интересно [взломанный сайт] Спасибо [взломанный сайт]
Пост N: 1637
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 27.01.13 23:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Во-вторых, если Вам станет от этого легче, то скажу - я судил на Республиканском уровне еще при СССР
Вот именно ,в СССР .. Я не хочу и впринцыпе и не люблю обижать и судить людей,но все идет и движется вперед и не будьте так консервативны...Снеговской В. пишет:
цитата:
Те же бойчатники, пастухи, охотники и т.д.. прекрасно разбираются в анатомии животных, с которыми работают. Потому как прекрасно знают, что утрированные по строению животные развалятся
именно утрированные...с разных сторон,как заугленные и т.д. ,так и практически с отсутствующими углами ,низкопередые и т.д. Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы не разбираетесь в том, о чем беретесь спорить, и еще при этом, не умеет признавать, что заблуждаетесь, когда Вам указывают на Вашу ошибку.
То есть я должна не смотря не на что ,верить Вашему опыту из СССР,типа не верь своим глазам,...но я ведь Вам и фото сбрасываю ,а forsthaus видио,.оргументируем описанием др.совремнных востребованых экспертов... .Так кто из нас не признает ошибок.
Опять????? А когда оно вообще было от меня? У меня лежит кассета с видео. Есть видик, есть три ноутбука, но не на одном компе нет видео захвата (!). То есть, сейчас я этого сделать технически не могу!! Но изыщу возможность, и постараюсь сделать позже. Выставка - дон 2002.
Отправлено: 27.01.13 23:09. Заголовок: В.В.К. пишет: Для м..
В.В.К. пишет:
цитата:
Для меня 3 выставки - это уже огромное количество что бы понять что там оценивают
А разве речь шла о выставках? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы написали про огромное количество шоу-немцев, через которое прошли перечисленные Вами люди. Или имелось в виду, что они это самое количество просто где-то увидели? [взломанный сайт] Вот Снеговской В. написал хотя бы про какое-то количество, которых он пропустил через руки и питомник. Спасибо [взломанный сайт]
Пост N: 3783
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.01.13 23:18. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Вот именно ,в СССР .. Я не хочу и впринцыпе и не люблю обижать и судить людей,но все идет и движется вперед и не будьте так консервативны...
Что все? Изменились требования стандарта? Нет! Цитаты из стандарта сегодняшнего я уже приводил в этой теме! Ольга Чупринка пишет:
цитата:
именно утрированные...с разных сторон,как заугленные и т.д. ,так и практически с отсутствующими углами ,низкопередые и т.д.
Да, утрированных со всех сторон. Прямые ноги у чао, саблистые практически у всех сегодняшних НО, правильные у курцааров, лаек, малину, гончих, да и тех же доберов и т.д. Только у НО на сегодня такие ноги! Ну так послушайте, что говорят судьи про углы тех пород, и что они скажут, если вдруг с углами НО появится курцхаар, к примеру. Низкопередые - это когда перед НИЖЕ крупа. Где такие лайки, гончии, мали, куцхаары и т.д.? Они выкопередые, как положено - слегка. Почитайте Сабанеева, и увидите как называются собаки со строением сегодняшних НО - вислозадые. Ольга Чупринка пишет:
цитата:
То есть я должна не смотря не на что ,верить Вашему опыту из СССР,типа не верь своим глазам,...но я ведь Вам и фото сбрасываю ,а forsthaus видио,.оргументируем описанием др.совремнных востребованых экспертов... .Так кто из нас не признает ошибок.
А Вы своими глазами видите хвост не длинней середины плюсны? Слегка отставленные ЗК, и плюсны вертикальна под скакательным суставом, и т.д.? Описание судей сегодня - просто ЛОЖЬ, в отношение НО. Им она выгодна, востребована, рентабельна. Но нам зачем лгать себе?
пару лет назад была бы [взломанный сайт] теперь нет. В.В.К. пишет:
цитата:
а если учесть что отец не кусается
А Вы не знаете случайно, почему этот отец не выставляется даже на всепородках, раз уж он не кусается? Но разговор в теме не об этом [взломанный сайт] arix пишет:
цитата:
А разве речь шла о выставках? Вы написали про огромное количество шоу-немцев, через которое прошли перечисленные Вами люди. Или имелось в виду, что они это самое количество просто где-то увидели? Вот Снеговской В. написал хотя бы про какое-то количество, которых он пропустил через руки и питомник. Спасибо
Canis [взломанный сайт] Спасибо большое! [взломанный сайт] Вот все эти собаки...большая часть Вашего собственного разведения...они на самом деле были так плохи, что Вы так горячо отстаиваете чуть ли не уничтожение шоу-разведения? Вопрос без всякой задней мысли [взломанный сайт] Я тоже не сторонник гнутых креветок, но мне нравятся шоу (правда со здоровой анатомией [взломанный сайт]), возможно именно с эстетической точки зрения.
Пост N: 11352
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 27.01.13 23:50. Заголовок: Люкс пишет: У них б..
Люкс пишет:
цитата:
У них были плохие шоу, они неудачники, как и все те, кто вдруг почему-то обзавелся рр.
точно [взломанный сайт] [взломанный сайт]
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
Но есть и такие которые на рабочих никогда и не перейдут.
ни под каким предлогом НИКАДА [взломанный сайт] будь я неладна [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Скорость во сколько десятков км/ч должна по-вашему показывать собака максимально близкого к идеалу сложения?
я с Филей ехала на жигулях в энн.. году а он бежал рядом на поводке рысью, спидометр показывал 25 км в час. И...... проехали мы с ним этак полчаса, а могет и поболее для первой тренировки. Дыхалка у собаки была вполне нормальной.. Он не запыхался и не задыхался как бы он бежал галопом по европам
Пост N: 5460
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 27.01.13 23:53. Заголовок: kusaka пишет: на ры..
kusaka пишет:
цитата:
на рыси:
А Вы действительно считаете эту собаку красивой или правильной? Мне на неё смотреть больно... У неё нет ни холки,ни крупа,один горб и рычаги. Если бы все шоу были такими,я- однозначно за РР.
Пост N: 2810
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 28.01.13 00:00. Заголовок: arix пишет: Там пос..
arix пишет:
цитата:
Там пост был именно про то, что все перечисленные пришли к рр через невероятное количество шр. То есть имелось в виду, что они это количество перепробовали сами, бились с поводком в руках на площадках
Я Вам отвечу за себя. Раньше всегда выставляла своих собак на спецухах. И всегда занималась и занимаюсь с каждой своей собакой на площадке и не только. И каждую оцениваю по твёрдости в процессе подготовки. И как-то не приходило в голову, что это - "биться с поводком в руках на площадке". Это выполнение стандартных для служебных пород требований. Странно, что люди держат служебную породу и в лёгкую игнорируют дрессировку.
romanenko Спасибо за ответ! [взломанный сайт] "биться с поводком..." это я образно, просто слишком много призывов типа "да оставьте вы этих шоу в покое, валяться на диване и бегать по красивой травке", поэтому и стало интересно, через какие мучения прошли вышеуказанные дрессировщики и со сколькими собаками, прежде чем их терпение лопнуло и они с удовольствием переключились на рр.
Зачем? Мне 2-3х лет более, чем было достаточно было. чтобы понять всю подноготную этого поголовья и все выставочную кухню. Выставки, для меня - время, силы и деньги на ветер!!! Я искал себе собак обладающих определенными характеристиками! Для того и мотался по выставкам, в надежде их встретить, на вязки, в надежде их получить. Далее, я уже искал в остатках ГДРовокровного поголовья.
Пост N: 2824
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 28.01.13 00:15. Заголовок: arix пишет: Вот все..
arix пишет:
цитата:
Вот все эти собаки...большая часть Вашего собственного разведения...они на самом деле были так плохи,
Первые были хорошие. Юджи - это чистое ГДР. И анатомически они не были, как современное шоу. А с годами, всё сложнее и сложнее. Чем более модная анатомия, тем ниже функциональные возможности, тем слабее гибкость н.с. Несмотря на то, что я сохранила в своем питомнике довольно сильные пищевой и добычный инстинкты, но сила характера и функциональность ни как не могли конкурировать с РР.
Последней моей моно была Главная выставка немецких овчарок Эстонии 2004 судья Ф. Голдлуст вот с такими результатами моих собак: Победитель класс щенков 10-12 Unerschrocken Aksel Победитель младшего класса сук Unerschrocken Xevi Победитель среднего класса сук Fest Kiefer Uslada ( едиственная Услада была почти сразу же продана в Финляндию, она всегда была первая на выставке, но это вообще по характеру не немецкая овчарка в моем понимании, все остальные шоу жили до самой смерти в моём питомнике, потому что это была моя семья и моя стая) рабочий класс 4 отл. Unerschrocken Paly рабочий класс 5 отл. Unerschrocken Stefanie
Согласитесь, результаты не такие уж и плохие. Но больше никогда своих собак на спец. выставке не выставляла. Перестала играть в этот фарс. И вряд ли когда ещё покажусь на монопородке, если только "гора пойдет к Магомету", мир перевернётся и начнут побеждать собаки со здоровой анатомией. Хотя я эту беготню по рингу давно пережила и считаю ущербной для человеческого интеллекта. ( У всех заранее прошу прощения за эти слова, вы не виноваты... )
arix пишет:
цитата:
Вы так горячо отстаиваете чуть ли не уничтожение шоу-разведения?
Я не знаю решения. Людям надо чем-то заниматься...
Пост N: 323
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: RU, krasnodar
Отправлено: 28.01.13 00:21. Заголовок: forsthaus пишет: а ..
forsthaus пишет:
цитата:
а у тебя какой год?
У меня есть Дон-94 (жуть как давно). Меняю на любой другой.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
Вы действительно считаете эту собаку красивой?
При чем тут мое эстетическое восприятие? Мне показалось, что мы тут обсуждаем влияние анатомии в статике на функциональность движений собаки и ее здоровье. Кстати, было бы интересно посмотреть на ветеранов. В этом не могу помочь - моему старшему всего пять лет.
Я наивно жду каких-нить подобных фотографий/видео от других участников разговора. Доказывайте фактами, а не ссылками на кусачесть родителей (Об этом можно и во флудилке поговорить).
поэтому и стало интересно, через какие мучения прошли вышеуказанные дрессировщики и со сколькими собаками, прежде чем их терпение лопнуло и они с удовольствием переключились на рр.
Опять-же отвечу за себя. Я ни через какие "мучения" не проходила - ленива не в меру.Если собака не отвечает требованиям - на диван за бесценок. Когда пришла пора оставить себе потомка от своей суки - посетила несколько монопородок. Жесть! Мут-пробу ни у одного кобеля не увидела даже приемлимой, но то, что - убедительной. И это даже если не обращать внимания на прохождение по команде рядом до палатки и отпуски по команде. Твёрдости не увидела вообще. Потому и благодарна тем, кто подсказал искать партнёров среди РР. С потомками проблем нет, "терпение" не лопается - собаки радуют своей работой.
С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией. Глаз режет тяжелый перед, длинные заячьи ноги, косые крупы, горбатые спины, низкоперёдые в свободном движении, неспособные быстро бегать галопом, отсутствие резвости и ловкости, отсутствие обмускуленности задней части, неспособность бороться корпусом, непрочно стоящие на ногах... можно долго ещё перечислять. Собаки конечно не виноваты, их любых надо любить. [взломанный сайт]
Пост N: 7175
Info: +380660708353
Зарегистрирован: 18.08.08
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 28.01.13 00:56. Заголовок: Canis пишет: Они не..
Canis пишет:
цитата:
Они не имеют оценок отлично и ходят в самом конце рингов.)))
Татьяна я с вами не согласна [взломанный сайт] ну совсем чет у вас отношение к шоу ужасное [взломанный сайт] вот собака которая не ходит в конце рингов и не шибко экстерьерная, а выигрывает за щет темпераментности и стабильного движения
Собак по фото оценивать - дело неблагодарное. Я бы на видео посмотрела, особенно в работе.)))
видео есть только одной(если бы я раньше начала заниматься более рабочими качествами этой суки,то можно было достичь больших результатов.но увы время не вернуть назад.собаке уже 5 лет. но она 6 кратный победитель за лучшую защиту включая и Днепр),а вторая только вошла в рабочий и на данный момент видео пока еще не делали. вот старшая сука в движении а это младшая
Отправлено: 28.01.13 01:40. Заголовок: Если кто то опять ск..
Если кто то опять скажет ,что беременная [взломанный сайт] или жирная вот ещё её фото в этот же день [взломанный сайт] А язык на плечё- так бегает собачка в жару и не хило бегает- работ у неё такая )))
Пост N: 1448
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 28.01.13 04:58. Заголовок: Iii пишет: Делаю вы..
Iii пишет:
цитата:
Делаю вывод только по вашим высказыванием на форуме. Вам не надо "заниматься годами", как вы тут пишите, вам достаточно команда рядом и собака в 30 см от ноги, вы оцениваете собак только по мутпробе на выставке, остается только предположить как вы сдавали норматив.
Вы даже умудряетесь искажать написанное мною, причём намеренно, т.к. я уже по некоторым пунктам вам давала разъяснения. Тыкать носом в неточности пересказа моих постов я больше не собираюсь. Я посмотрела ролики тренинга вашей собаки. Взрослой 3,5-летней собаки спортивного разведения. Та же спина, что у некоторых шоу и работа не айс для ваших уничижительных выстазываний по поводу других. И эта собака не просто сдавшая нормативы и забившая на них (как это часто у нас бывает), но и постоянно дрюкаемая на площадках и семинарах. И в каком же возрасте одна достигнет уровня собак БСП? А по вашим высказываниям в темах можно подумать... [взломанный сайт]
Отправлено: 28.01.13 05:27. Заголовок: олимпия пишет: Вы ..
олимпия пишет:
цитата:
Вы даже умудряетесь искажать написанное мною, причём намеренно, т.к.
Тут не стоит этому удивляться , а только привыкнуть к подобному или точнее подобию.олимпия пишет:
цитата:
Тыкать носом в неточности пересказа моих постов я больше не собираюсь.
Ну если бы был толк от этого -то можно было бы лишний раз и образумить человека. А так- что в лоб , что полбу- данному человеку будет всё едино. [взломанный сайт]
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 28.01.13 05:47. Заголовок: Canis пишет: С эсте..
Canis пишет:
цитата:
С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией. Глаз режет тяжелый перед, длинные заячьи ноги, косые крупы, горбатые спины, низкоперёдые в свободном движении...
Про недостатки анатомии всё правильно написано. Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести... Iii пишет:
цитата:
...Пока в ваших словах нет рационального зерна в ваших оценках.
Ну может просто вы его не видите, так как, судя по выдёргиванию цитат, вы или невнимательно прочитываете написанное или не в состоянии его понять.
Я противник разделения породы на спортивный и шоу лагеря. Разделение произошло относительно существования породы недавно и было большой ошибкой. Это одна порода. Поэтому требования для селекции должны быть одинаковыми. Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру. А подбор - это уже второй этап. Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять. И многолетние занятия с собакой на разных семинарах, чтобы в 5-6 летнем возрасте полностью реализовать её потенциал, для селекции значения не имеют. И, если многие владельцы собак т.н. ШР честно признаются, что они не готовы многие месяцы проводить на площадке (а если собаку можно подготовить к сдаче норматива за короткое время - значит это не такое уж и говно), то владельцы собак спортивного разведения часто оправдывают непородную анатомию своих собак, говоря: "Так это работяжки", - при этом правда - только то, что это т.н. рабочее разведение. Правила отбора должны быть едиными, не в пользу того или иного лагеря (раз уж произошло такое разделение).
Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру. А подбор - это уже второй этап. Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять. И многолетние занятия с собакой на разных семинарах, чтобы в 5-6 летнем возрасте полностью реализовать её потенциал, для селекции значения не имеют. И, если многие владельцы собак т.н. ШР честно признаются, что они не готовы многие месяцы проводить на площадке (а если собаку можно подготовить к сдаче норматива за короткое время - значит это не такое уж и говно), то владельцы собак спортивного разведения часто оправдывают непородную анатомию своих собак, говоря: "Так это работяжки", - при этом правда - только то, что это т.н. рабочее разведение. Правила отбора должны быть едиными, не в пользу того или иного лагеря
олимпия пишет:
цитата:
Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести...
Пост N: 8105
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.01.13 08:57. Заголовок: Народ, вы что-т пута..
Народ, вы что-т путаете: на площадках пропадают релаьные спортсмены и не потому, что собаки у них такие тупые, а потому, что они отрабатывают и шлифуюсь все команды практически до миллиметра, потому что на соревнованиях борьба идет за 0,5 балла. А цель у любого спортсмена -- естественно, победить, иначе нефик заниматься этим спортом. Большинство владельцев рр -- обычные рабочие люди, когда им пропадать на площадках? Ну я, например. Площадочные дни у меня -- суббота, воскресенье. Рабочие -- в полвосьмого выезжаю на работу -- еще темно, в шесть вечера приезжаю -- уже темно. О каких стадионах речь, а? Семинары я (и многие другие) могу позволить себе максимум 2 раза в год (для чего надо разделить свой отпуск на две части). Это я к тому, что неправда -- будто если взял рр -- то надо жить на площадке. Прекрасно они себе живут и без площадки. Суки многие не выступают, сук судят по их детям (ну и самих, конечно же,люди оценивают при покупке щенков), как оценивают -- это дело каждого. Кобели выходят на старты как правило не младше 3-х лет. Не потому опять же, что тупые, а потому, что выходить, чтоб просто выйти или просто сдать никому не надо, если готовят то на результат. Многие опытные спортсмены выводят собак на единичку, когда собаки уже реально готовы к тройке, просто им нужен первый старт. Большинство же живут себе своей жизнью, занимаются в свое удовольствие, а не хотят -- не занимаются. У нас один товарищ хотел себе овчарку. Сначала ему все равно было -- какую, поезздил по объявам, щенков посмотрел, по питомникам каким-то ездил (я даже не интересовалась -- каким), ко мне доколупался, а я не люблю вообще навязывать какое-то свое виденье, говрю ему -- посетите выставку, потом соревнования, посмотрите и решите, что вам надо. Мужик хоть и дилетант, но очень дотошный человек. Ему недостаточно было внешщности, он выдурил всем голову, чтоб и родителей ему показывали. В итоге купил себе щенка рр, щенку уже месяцев 8, он там сам чему-то его учит, он его устраивает как собака и стадион ему не нужен и все равно ему, какого щенок цвета, он купил то, что искал и доволен.
судя по фото мамы даже не заморачивались хорошо выстовить
Тут у меня назрел вопрос: а почему их не фоткают в стойке на мячик, как ставят любую другую породу на выставках? ИПО-шные собаки ж, это ж легко?
arix пишет:
цитата:
те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК
Угу. Если же хотите посмотреть на правильно сложенную спортивную собаку - так выше есть фото малинуа. Вот это высокая холка и крепкая спина.
Получается, что все немецкие овчарки - уже ушли от "классики". Есть ли смысл возвращаться обратно - к малинуа или восточникам? Или лучше сохранить уникальность породы?
[И - да, всем угадавшим приз. Это малинуа. А вот насчет породной принадлежности первой собаки я что-то уже не уверена.]
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 28.01.13 09:49. Заголовок: Люкс пишет: Народ, ..
Люкс пишет:
цитата:
Народ, вы что-т путаете: на площадках пропадают релаьные спортсмены и не потому, что собаки у них такие тупые, а потому, что они отрабатывают и шлифуюсь все команды практически до миллиметра, потому что на соревнованиях борьба идет за 0,5 балла. А цель у любого спортсмена -- естественно, победить, иначе нефик заниматься этим спортом.
Да ничего не путаем. Нравится людям кинологический спорт. И это хорошо. И далеко не все звездят на соревнованиях. Но в любом случае стремление совершенствоваться - это здорово. Но не надо путать спортивные результаты с определением пригодности к разведению. Люкс пишет:
цитата:
...купил себе щенка рр, щенку уже месяцев 8, он там сам чему-то его учит, он его устраивает как собака и стадион ему не нужен и все равно ему, какого щенок цвета, он купил то, что искал и доволен.
Сколько угодно: купили щенка шр, ходят на дрессировку, лЮдям нравится, щенком довольны, дрессы хвалят, и даже десятые доли процента таких владельцев даже на местные соревнования сходят. И всё, будут жить и радоваться и не заморачиваться результатами. Люкс , неужели и вы "зерна" не увидели, на вас это не похоже. олимпия пишет:
цитата:
Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять.
Большинство же живут себе своей жизнью, занимаются в свое удовольствие, а не хотят -- не занимаются.
Вот, это как раз про меня. Я на площадке вообще не пропадаю. Защитой занимаемся редко, 3-4 раза в год. Послушанием - ещё реже. И не то, что бы я не хочу. Просто элементарно ни времени, ни сил на личную собаку не остаётся (ведь у меня ещё на службе 3 собаки). И тем не менее за три года: ОКД-1, ЗКС-1, ВН, тест на пастуший инстинкт, IPO-1 (это до 2 лет), IPO-2. В этом году трёшку планируем сдать. Так что, вовсе не обязательно на площадке пропадать.
Пост N: 8107
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.01.13 10:05. Заголовок: олимпия Да я все по..
олимпия Да я все понимаю. Супер-собаки мало того, что не каждому нужны, так их и не так уж много. И даже профи прокалываются и им приходится менять собак. Я к тому, что мнение это глупое -- что купил рр, значит вынужден пропадать на стадионе, иначе рр сожрет дом, квартиру, вольер. И вообще, с ума сойдет от безделья. Чушь несусветная. Собаки как собаки. Инстинкты да, выражены более ярко и спорить с этим глупо, разведение рр настроено на закрепление этх инстинктов, пототому они и выражены. Что касается внешнего вида, есть, конечно, и непрезентабельные с виду собачки (как без них?), но большинство мною виденных -- очень красивые, гармоничные, яркие, выразительные. Да, они классические, не супермодные. И что? Они красивы своей гармонией.
Неее, это про меня [взломанный сайт]. У Вас хть работа с собаками связана, а у меня-то нет. Я собак вижу по вечерам только и то сил хватает, чтбы всех выпустить по очереди или парами выгуляться, ну, иногда, если погода хорошая, и настроение есть, и здоровье не подкачало еще сил остается, с кем-нибудь пройтись прогуляться. Выхдные -- да, это дни для площадки. У меня в выходные и с чужими занятия, ну и своих молодых, понятное дело, грех не привезти.
Угу. Если же хотите посмотреть на правильно сложенную спортивную собаку - так выше есть фото малинуа. Вот это высокая холка и крепкая спина.
Получается, что все немецкие овчарки - уже ушли от "классики". Есть ли смысл возвращаться обратно - к малинуа или восточникам? Или лучше сохранить уникальность породы?
Не стоит возвращаться, это просто уже не возможно. Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа. А мали очень разные есть -
Пост N: 1454
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 28.01.13 10:11. Заголовок: Люкс пишет: Я к том..
Люкс пишет:
цитата:
Я к тому, что мнение это глупое -- что купил рр, значит вынужден пропадать на стадионе, иначе рр сожрет дом, квартиру, вольер. И вообще, с ума сойдет от безделья.
Это мнение не моё. Да и тут я его ни от кого не слышала. Своё мнение я кажется достаточно подробно высказала.
Пост N: 8109
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.01.13 10:12. Заголовок: олимпия База послуш..
олимпия База послушки ведь потихоньку делается со щенка. И если она сделана, остается только что-то услжнять, что-то править. Это вообще во дворе можно и даже в квартире, вообще с квартирными собаками еще лучше в этом плане, они же постоянно трутся возле тебя, все время можно что-то делать. Мой кокер, который дома живет, много чего делать умеет, ни одна овчарка столько не умеет [взломанный сайт] А если единичка и двойка сдана, то там же совсем чуть-чуть остается до тройки.
Отправлено: 28.01.13 10:14. Заголовок: Про комментарии к ф..
Про комментарии к фотографии собаки РР пост 328 kusaka .... А чего ужас-то? Мысленно добавьте на собаку с верхней фотографии много шерсти и подшёрстка - и вуаля. Практически все собаки ШР, представленные для обсуждения в этой теме очень хорошо "одеты", некоторые даже д/ш. Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются. [взломанный сайт]
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 28.01.13 10:15. Заголовок: Люкс пишет: База по..
Люкс пишет:
цитата:
База послушки ведь потихоньку делается со щенка. И если она сделана, остается только что-то услжнять, что-то править. Это вообще во дворе можно и даже в квартире, вообще с квартирными собаками еще лучше в этом плане, они же постоянно трутся возле тебя, все время можно что-то делать
Согласна, сама так первую собаку готовила. Но и на это надо иметь время и желание. Ну и не всем это интересно. Вот мне сдачи ОКД на 2 степень было достаточно.
Отправлено: 28.01.13 10:20. Заголовок: олимпия Да непохожа ..
олимпия Да не похожа вот эта собака на малинуа: http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg Нормальная немецкая овчарка, просто с короткой шерстью и в "рабочей кондиции")). Со своими недостатками, конечно. В шоу-разведении собак с такой шерстью единицы. Конечно, шерсть "скрывает" очень многое.))))
Отправлено: 28.01.13 10:36. Заголовок: Canis пишет: С эсте..
Canis пишет:
цитата:
С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией
Мне чисто внешне очень нравился Chuck v. 'T Oerdijkerland Кошелева. Из теперешних РР [взломанный сайт] все-таки не все похожи на немецкую овчарку.
Пост N: 319
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 28.01.13 10:48. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Мысленно добавьте на собаку с верхней фотографии много шерсти и подшёрстка - и вуаля. Практически все собаки ШР, представленные для обсуждения в этой теме очень хорошо "одеты", некоторые даже д/ш. Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются.
Добавлю немного РР (первая фотография вынута из ранних постов этой темы).
Собака с отличной функциональной анатомией, хорошо обмускулена, правильных пропорций, никаких мали в своем происхождении не несёт. На фото - в линьке.
А ваши комментарии только подтверждают истину этих слов:
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не стоит возвращаться, это просто уже не возможно. Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа.
Пост N: 2793
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 28.01.13 11:08. Заголовок: олимпия пишет: За 3..
олимпия пишет:
цитата:
За 3-4 занятия в год новый норматив готовите?
Не занятия а, как я написала - раза. Т.е 3-4 раза в год по 2-3, если повезёт - 4 занятия за раз (т.е. несколько дней подряд, как правило на выезде). Да к тому же я совсем новичок в ИПО, и первопроходец в нашем регионе, ездим заниматься за 1000 км.
Пост N: 2794
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 28.01.13 11:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа.
Отправлено: 28.01.13 11:29. Заголовок: Люкс Зачем? Мне и Ва..
Люкс Зачем? Мне и Ваш Бунт нравится, так мне и у Вас пожелать купить щенка? По Вашей логике я должна покупать щенков от всех собак, которые мне нравятся? [взломанный сайт]
Пост N: 8113
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.01.13 11:30. Заголовок: arix О! Вы из Красн..
arix
Ой, и мне Бунт нравится!!!!!! [взломанный сайт]. Я б еще от такого не отказалась, тока в женском роде. О! Вы из Краснодара -- будете с ДК конкуренты [взломанный сайт]
Пост N: 8864
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.01.13 11:39. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
олимпия Да не похожа вот эта собака на малинуа: http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg Нормальная немецкая овчарка, просто с короткой шерстью и в "рабочей кондиции")). Со своими недостатками, конечно. В шоу-разведении собак с такой шерстью единицы. Конечно, шерсть "скрывает" очень многое.))))
вот-вот. Сейчас только по шерсти и оценивают своих шоу [взломанный сайт] Спрашиваю у людей, которые были на выставке: как эта собака прошла, как смотрелась? Говорят - плохо прошла, плохо смотрелась. - Почему? - Шерсть плохая - [взломанный сайт] А как двигалась, как анатомически смотрелась собака? - да как смотрелась то? Если шерсть плохая, то и смотрелась плохо и прошла сзади (надо было еще дальше отодвигать) [взломанный сайт] [взломанный сайт] Хоть бы искупали своих собак что ли, да посмотрели [взломанный сайт] arix пишет:
цитата:
Из теперешних РР все-таки не все похожи на немецкую овчарку.
вы шутите? Из теперяшних РР только и найдешь нормальных породных НО. Среди шоу их почти нет, ну единицы буквально. Похожи на кого угодно - на лабра, чау, шарпея, только не НО [взломанный сайт]
Пост N: 8115
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.01.13 11:48. Заголовок: arix А! Вот сложило..
arix А! Вот сложилось в голове, что хотела спросить. А если б у Вас не было собаки, купили бы Вы у Шали щенка? (Бунт не продается [взломанный сайт] ). Если нет, то почему? На чем бы основывался выбор?
Пост N: 409
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 28.01.13 11:48. Заголовок: Шали пишет: Есть и..
Шали пишет:
Есть и у неё недостатки, но она здоровая, сильная, крепкая, легко обучаемая, да и на дворнягу вроде не похожа. А что ещё надо для рабочей породы?
Хороша собачка, обмускулена, просто приятна внешне, если не штамповать печать стандарта(достоинства-недостатки). Одна беда [взломанный сайт]- зонерно-серый окрас, настойчиво игнорируемый современным производственно-продаваемым контингентом заводчиков (в своем большинстве). ИМХО.
Пост N: 5466
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 28.01.13 11:49. Заголовок: Iii пишет: А как дв..
Iii пишет:
цитата:
А как двигалась, как анатомически смотрелась собака?
Вот,когда в теме ДШ разговор был,говорили что за шерстью анатомии не видно у них,так в движении смотреть нужно,там всё видно,хоть есть шерсть,хоть нет её.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 04.01.13
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 28.01.13 12:00. Заголовок: Iii пишет: Среди шо..
Iii пишет:
цитата:
Среди шоу их почти нет
Вот вы прямо так за весь шоу лагерь отвечаете! Вот из за таких экстремистов мы имеем то что имеем! А вы я так понимаю и не там и не там результатов не добились!
Пост N: 8865
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.01.13 12:11. Заголовок: Бурый пишет: Вот вы..
Бурый пишет:
цитата:
Вот вы прямо так за весь шоу лагерь отвечаете!
покажите парочку-тройку породных шоу (любых). Бурый пишет:
цитата:
А вы я так понимаю и не там и не там результатов не добились!
Я своего результата добилась и продолжаю идти тем же курсом. Для вас может это не результат. Так и для меня ваши выставочные успехи - тоже [взломанный сайт] вот собаки моего разведения (это 1й помет) Игрушка 20.10.12 г.Дмитров квалификационные испытания ИПО-3 98-94-97 2е место http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s03Ux0nsblY 2й помет В возрасте 1 год. 1е место Краевой Чемпионат "ГРАН-ПРИМ-2012" по следу ИПО-1 (91б) и ОКД -91 б 1 степень и еще можно других найти, сейчас просто некогда, ухожу
Пост N: 9504
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 28.01.13 12:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Зачем? Мне 2-3х лет более, чем было достаточно было. чтобы понять всю подноготную этого поголовья и все выставочную кухню. Выставки, для меня - время, силы и деньги на ветер!!! Я искал себе собак обладающих определенными характеристиками! Для того и мотался по выставкам, в надежде их встретить, на вязки, в надежде их получить. Далее, я уже искал в остатках ГДРовокровного поголовья.
Ну и опять не полный ответ::: ГДЕ "мотался"? Где- "смотрел"??? В своём регионе? [взломанный сайт]
Пост N: 7373
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.01.13 12:15. Заголовок: олимпия пишет: Про ..
олимпия пишет:
цитата:
Про недостатки анатомии всё правильно написано. Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести...
Так ведь в этом нет ничего хорошего! Это путь в никуда для породы.
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 28.01.13 12:25. Заголовок: Люкс пишет: А каког..
Люкс пишет:
цитата:
А какого?
Хорошего. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
олимпия пишет:
цитата: Про недостатки анатомии всё правильно написано. Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести...
Так ведь в этом нет ничего хорошего! Это путь в никуда для породы.
А кто говорит, что это хорошо? Но ведь это имеет место быть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
! СПОКОЙНОЙ НОЧИ, ОВАЛОВЦЫ! [взломанный сайт] 
В чём неправильность теперь? 
)
ППКС 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума