Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 27.01.13 16:12. Заголовок: forsthaus пишет: Чт..

forsthaus пишет:

цитата:

Что по этим?

Я не занимаюсь разведением таких собак. Собаки и собаки, для беготни по рингам. С ними не достичь тех результатов, на которые я ориентирую своих учеников. Но от этого Ваши е собаки не становятся мене любимыми? [взломанный сайт]

Я вот удивляюсь... весь мир спорта - это дебилы, как они не понимают, что с шоу собаками не сложно показать высокий результат? И чего все так на РР ориентированы? Тут вон Луганск зажигает! Все к ним за собаками.)))

 Отправлено: 27.01.13 16:16. Заголовок: Canis пишет: Я вот ..

Canis пишет:

цитата:

Я вот удивляюсь... весь мир спорта - это дебилы

заметьте это Вы сказали
Canis пишет:

цитата:

Тут вон Луганск зажигает! Все к ним за собаками.)))

а что так рассмешило то?
У нас есть разные собаки - и рабочие и шоу,да и качество и назначение тоже разное [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:22. Заголовок: Мальцева пишет: Я в..

Мальцева пишет:

цитата:

Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии)

И мне так показалось [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:41. Заголовок: Мальцева пишет: а ч..

Мальцева пишет:

цитата:

а что так рассмешило то?

Это не смех, а сарказм. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:41. Заголовок: Canis Знаний? Моих..

Canis

Знаний? Моих? [взломанный сайт] Я, вас, обожаю, Татьяна! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:42. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

а самое главное они не пасут овец, из-за отсутствия таковых.

ну да... т.к. кривые и горбатые не по стандарту [взломанный сайт]

forsthaus
Ир ..на2м фото Аляска? СУПЕР-красавица.. умница она у тебя и спортсменка-кусака знаю [взломанный сайт] [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

далеко не все в порядке.

зато таких большинство, а вы в меньшестве заумные вы наши чудики-дрессировщики [взломанный сайт]
да и не тебе слава богу судить об этом.. смотри лучше на своих почаще.. в одиночку, как они у тебя галопом ходють.. заело что-ли, язвить стал, значит заело [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:47. Заголовок: forsthaus пишет: Эт..

forsthaus пишет:

цитата:

Это не смех, а сарказм.

А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко.

 Отправлено: 27.01.13 16:52. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Ла..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Лариса, ты не права! У кого нет знаний- у Ольги? [взломанный сайт] , И результаты у неё, как на мой, не профессиональный взгляд, далеко не хуже Татьяны Черняковой, амбиций по-меньше- это ДА!, Но Эстония -это далеко не Украина, это даже не наша Луганская область. просто вот, люди, они, - разные! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко.

Я всегда уважаю результативную работу. Поэтому тут и общаюсь. А сарказм - это наболевшее так сказать. На варте написала в этой же теме, почитайте, если есть время. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:57. Заголовок: forsthaus пишет: У..

forsthaus пишет:

цитата:

У кого нет знаний- у Ольги

Я имею ввиду теорию,а не практику.Что впрочем не так уж и важно,раз есть результат. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 17:00. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку???

А как его еще надо смотреть? Вообще-то он именно с боку и определяется, а вот коровий постав (сближение скакалок) сзади. Вот напомню Вам азбуку экспертизы экстерьера -

"Постав задних конечностей: 1 - нормальный; 2 - саблистый; 3 - прямой"

 Отправлено: 27.01.13 17:06. Заголовок: forsthaus пишет: Но..

forsthaus пишет:

цитата:

Но Эстония -это далеко не Украина

Я всегда удивляюсь, когда мастерство или умение приравнивается к квадратным метрам. Однако пробелы в математике.

Но действительно в маленькой стране гораздо труднее. Расчитывать на помощь особо не приходится... Но я не жалуюсь.

 Отправлено: 27.01.13 17:09. Заголовок: Canis То бишь, вам..

Canis

То бишь, вам, в Эстонии , тяжелее, чем нам, в Украине? [взломанный сайт] [взломанный сайт] ... у нас ведь и менталитеты разные

 Отправлено: 27.01.13 17:21. Заголовок: forsthaus пишет: П..

forsthaus пишет:

цитата:

Поверьте, Таня, еслиб нам бы поменяться местами

То что?

 Отправлено: 27.01.13 18:00. Заголовок: Canis :sm69: Ну, в..

Canis

 Отправлено: 27.01.13 18:41. Заголовок: 11111 пишет: мне ос..

11111 пишет:

цитата:

мне особенно интересно, какие конкретно "запчасти" не дают ей высоко прыгать.

Не хотелось бы "вещать" по одному фото, хотя предположения у меня есть. На такие вопросы лучше отвечать, глядя на собаку вживую, поэтому хотелось бы посмотреть хотя бы видео с ваших занятий или игр.

 Отправлено: 27.01.13 18:45. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..

forsthaus пишет:

цитата:

Ну, вы, ведь умней меня, подумайте!

С чего Вы решили, что умнее? Я Вас Ирина вовсе не понимаю... [взломанный сайт]

У меня знания о собаках шире, потому что опыт работы с ними другой. Что в этом страшного? Но Вы можете быть куда эрудированнее меня в других вопросах. Разве мы тут соревнуемся за ай кью?)))

Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили.
Разве я кого-то оценивала по человеческим качествам? Мы тут обсуждаем личности или стойки собак? Если я с чем-то несогласна, то стараюсь дать аргументированный ответ по теме, а у Вас, у Оли, у Бурого один ответ: сам дурак и что за страна Эстония!?)))

Я что с Олей мерилась результатами? Да я знать её не знаю, в спорте никогда не встречала... Ни на одном Чемпионате не видела, ни на одном семинаре не пересеклась... При чём тут вообще Оля? [взломанный сайт]

Соскочите с моих личностных характеристик. Хорошо? Мы тут говорим об опыте работы, о результатах, о взглядах только в вопросах кинологии. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 18:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, глянь на это: http://www.tjaernshaget.de/mirogalerie.htm

А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=79sgZqgNRJo

Вот что с этим делать и как бороться?((( И это сейчас поголовно!!!

 Отправлено: 27.01.13 19:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А можно узнать,что в Вашем понятии слабая собака,спрашиваю потому что это мне правда интересно.

слабая по психике та, которая не держит в достаточной степени нагрузки. Нет, не завышенные нагрузки, а стандартные - на площадке или в бытовых ситуациях. Но чтобы сказать слабая собака или сильная, надо ее дрессировать. Просто жить с ней недостаточно. Только на тренировках и проявляется ее способность к нагрузке, ее способность быстро восстанавливаться после стресса или давления, гибкость нервной системы, способность усваивать "материал", скорость реакций, инстинкты и их выраженность, желание работать. Если у нее выпадает какое то звено, то собака уже недостаточно сильная, если много звеньев выпадает )), то слабая. Я же говорю, что понятие очень субъективное, т.к для каждого человека понятие "нагрузка" очень разное. Кто то придет на чужое поле к чужому фигуранту, который поиграет с тряпочкой и он уже считает, что проверку собака прошла. А другому надо сильного фигуранта, который оказывает сильное давление на собаку, при этом сам проводник давит на собаку, требуя безупречного послушания до мельчайших деталей и если собака не выдерживает такого двойного давления, то считает собака проверку не прошла. Есть собаки, которые выдерживают жесткое обращение от проводника, получая скупую похвалу и радуются любой возможности работать, а есть которой на лапу наступили и она в отказ пошла. Словами трудно описать, надо смотреть в разных ситуациях. И чем больше ситуаций собака испытала, тем больше о ней можно сделать выводов.
олимпия пишет:

цитата:

Ну а мою наверно знает, чтобы писать.

собаку не знаю и ничего про нее не пишу. Делаю вывод только по вашим высказыванием на форуме. Вам не надо "заниматься годами", как вы тут пишите, вам достаточно команда рядом и собака в 30 см от ноги, вы оцениваете собак только по мутпробе на выставке, остается только предположить как вы сдавали норматив.
Буду рада, если ошибаюсь, честно. Пока в ваших словах нет рационального зерна в ваших оценках.

 Отправлено: 27.01.13 19:06. Заголовок: Canis пишет: А тепе..

Canis пишет:

цитата:

А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит:

А другим можно? [взломанный сайт] И тоже обратиться хочу к Андрею: А у этого спина не гуляет? Что компенсирует в этот раз?

 Отправлено: 27.01.13 19:08. Заголовок: Может кто нибудь объ..

Может кто нибудь объяснит мне !
Может у меня логика не правильная ?! -
Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками .
Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак????
И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.

 Отправлено: 27.01.13 19:10. Заголовок: Canis пишет: Заметь..

Canis пишет:

цитата:

Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили.

Да бросьте! Вы просто не замечаете за собой, как позволяете себе общаться с незнакомыми людьми, могу вас уверить, очень неприятно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 19:19. Заголовок: В.В.К. Я объясню ht..

В.В.К.
Я объясню [взломанный сайт] . У них были плохие шоу, они неудачники, как и все те, кто вдруг почему-то обзавелся рр. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 19:20. Заголовок: Canis пишет: А тепе..

Canis пишет:

цитата:

А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит

тьху..рвотный порошок что по экстерьеру что по психике..не в жизнь с таким бы свою суку не повязала [взломанный сайт] (ну и что- то хвост странный [взломанный сайт] )
П.С. особо раздражает шопленая стойка

 Отправлено: 27.01.13 19:38. Заголовок: Asunta пишет: что ..

Asunta пишет:

цитата:

что по рабочке

А что там по рабочке? Рядом не красиво прошёл?

 Отправлено: 27.01.13 19:41. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А что там по рабочке?

не.. я не про рядом

 Отправлено: 27.01.13 19:42. Заголовок: Asunta пишет: я не ..

Asunta пишет:

цитата:

я не про рядом

А про что? Пиши не стесняйся. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 19:48. Заголовок: Снеговской В. ,хотло..

Снеговской В. ,хотлось бы знать :где и когда ,да и вообще ,кто то Вас приглашал делать экспертизу ? Если никто и вообще нигде ,и вообще никогда- никогда: значит эти рисунки Вам в не пригодились и не пригодятся.

 Отправлено: 27.01.13 19:49. Заголовок: Мальцева пишет: Я в..

Мальцева пишет:

цитата:

Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии)

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=660578&p=6-generation-pedigree

Мальцева пишет:

цитата:

При детальном осмотре есть претензии к длине лопатки и плеча,что влияет на высоту ее холки.

Выше я уже писал, что не считаю своих собак идеально сложенными, а у данной собаки хотел бы видеть более выраженную холку и менее скошенный круп.

Мальцева пишет:

цитата:

Позволю себе предположить ,что у этой собаки проблемы с шириной шага,а имея такие рычиги,думаю,что и с толчком у нее тоже проблемы.

Смотря что считать проблемой. Ее сложение позволяет ей бежать обычной стелющейся рысью, когда я иду быстрым шагом. Бежать ускоренной рысью она может со скростью до 14 км/ч, причем легко будет бежать все эти 14 км волоча за собой велосипед (делает это летом обычно раз в неделю).

Мальцева пишет:

цитата:

Так,что говорить о продуктивности движений у нее нет смысла

Хотелось бы теперь выяснить, что вы понимаете под термином "продуктивность движений"

Мальцева пишет:

цитата:

в книге Л.Н.Архангельской в описании движений нем.овчарки цитирую:Чем лучше сложена собака,тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп.

Скорость во сколько десятков км/ч должна по-вашему показывать собака максимально близкого к идеалу сложения? А главное - для чего? Объяснить вразумительно сможете? Сказки о собаках, от зари до зари бегающих ускоренной рысью вокруг стада, часами несущихся этимже аллюром по следу преступника или на максимальной рыси пробегающих по железнодорожному составу в поисках наркотиков можно не рассказывать. Вот собака, уже три года работающая по поиску НВ с четырьмя перерезанными сухожилиями задней лапы (бинт как раз на той самой ране):



Пальцы на лапе не работают, но успешной работе собаки это не мешает.

Мальцева пишет:

цитата:

Так вот тут возникае вопрос по поводу движений ускоренной рысью-сколько секунд она выдержит не переходя на галоп?Не замерял?

На данный вопрос я уже ответил. Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре?
Кроме того известно, что этот аллюр не является экономичным в плане сохранения сил. Самый "энергосберегающий" аллюр - неспешная стелющаяся рысь "след в след", далее по энергосбережению идет облегченный галоп или кентер, а ускоренная рысь от которой вы любите "получать эстетическое удовольствие", по энергозатратности чуть-чуть не дотягивает до карьера. Может тогда лучше от его созерцания получать удовольствие?

 Отправлено: 27.01.13 19:50. Заголовок: В.В.К. пишет: Может..

В.В.К. пишет:

цитата:

Может кто нибудь объяснит мне !

А при чём тут логика? ошибка в том, что вы, их ставите всех в один ранг... То, что вы написали, можно отнести только к Татьяне

 Отправлено: 27.01.13 19:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре?

Кстати, да, очень интересно, кто знает вразумительный ответ?

 Отправлено: 27.01.13 19:56. Заголовок: Iii Спасибо за ответ..

Iii Спасибо за ответ

 Отправлено: 27.01.13 19:59. Заголовок: В.В.К. пишет: И воо..

В.В.К. пишет:

цитата:

И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.

Но есть и такие которые на рабочих никогда и не перейдут. Сколько бы не пиарили РР и не об....ли шоу.Ну и что из этого? Скоро и РР дельцы загадят.
А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 20:09. Заголовок: Asunta Лиля, так что..

Asunta Лиля, так что там с психикой ты заметила,расскажи.Поделись знаниями. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 20:15. Заголовок: Canis пишет: Все,т..

Canis пишет:
[quote]` Все,точно,(я устала с такими как Вы быть корректной).я ТАКИХ КАК ВЫ ПРОСТО НЕ ДАГОНЮ И СОРЕВНОВАТЬСЯ В БЕГЕ НА МЕСТЕ НЕ БУДУ. Вы из тех, что уже дальше всех прыгнули,глубже всех нырнули и больше всех плюнули.Более того. Ваша страна (не в упрек ) по численности населения ну ,мягко выражаясь,не густо населенная,а по колличеству выступающих на с-ях -просто" зашкаливает"...- Вы ,в сравнении с нами-просто-звезда(конкуренция у вас на Чемп. СТРАНЫ- просто -не протолкнешся.)
А помощников,при доброжнлательности и платежеспособности найти можно.(даже из др.страны)
Главное: умейте быть немножко добрее,чуть чуть,хоть иногда смотреть в зеркало и видеть не только себя любимую,а иногда обстановку вокруг себя.
А насчет рабочих и шоу собак: благодаря таким как Вы и есть и будут перегибы с различных сторон: и там г-мна хватает и там до фига-вот Вам и политика и др. примеров не надо.
А самое страшное ,когда в политику попадают такие как Вы ,у которых есть только одно мнение- МОЕ- и только оно есть правильное!!!!!

 Отправлено: 27.01.13 20:16. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина.

ну на то и видео... нормальные люди посмотрят видео и не поедут, а ненормальным - туда и дорога..
но разница офигительная [взломанный сайт] по фото и видео

 Отправлено: 27.01.13 20:17. Заголовок: Asunta пишет: о раз..

Asunta пишет:

цитата:

о разница офигительная

Ато!

 Отправлено: 27.01.13 20:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Лиля, так что там с психикой ты заметила,расскажи

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=79sgZqgNRJo
че пересказывать то, на видео работа есть
глянь сама - увидишь...

 Отправлено: 27.01.13 20:23. Заголовок: Asunta Со звуком смо..

Asunta Со звуком смотреть надо?

 Отправлено: 27.01.13 20:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Со звуком смотреть надо?

не обязательно..