Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 27.01.13 23:46. Заголовок: И вообще скукотища ...

И вообще скукотища ...(((

 Отправлено: 27.01.13 23:48. Заголовок: Canis http://s18.ri..

Canis [взломанный сайт] Спасибо большое! [взломанный сайт]
Вот все эти собаки...большая часть Вашего собственного разведения...они на самом деле были так плохи, что Вы так горячо отстаиваете чуть ли не уничтожение шоу-разведения? Вопрос без всякой задней мысли [взломанный сайт] Я тоже не сторонник гнутых креветок, но мне нравятся шоу (правда со здоровой анатомией [взломанный сайт]), возможно именно с эстетической точки зрения.

 Отправлено: 27.01.13 23:50. Заголовок: Люкс пишет: У них б..

Люкс пишет:

цитата:

У них были плохие шоу, они неудачники, как и все те, кто вдруг почему-то обзавелся рр.

точно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Но есть и такие которые на рабочих никогда и не перейдут.

ни под каким предлогом НИКАДА [взломанный сайт]
будь я неладна [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Скорость во сколько десятков км/ч должна по-вашему показывать собака максимально близкого к идеалу сложения?

я с Филей ехала на жигулях в энн.. году а он бежал рядом на поводке рысью, спидометр показывал 25 км в час. И...... проехали мы с ним этак полчаса, а могет и поболее для первой тренировки. Дыхалка у собаки была вполне нормальной.. Он не запыхался и не задыхался как бы он бежал галопом по европам

 Отправлено: 27.01.13 23:51. Заголовок: Canis пишет: И вооб..

Canis пишет:

цитата:

И вообще скукотища ...(((

ну да и поговрить не с кем наравных

 Отправлено: 27.01.13 23:53. Заголовок: kusaka пишет: на ры..

kusaka пишет:

цитата:

на рыси:

А Вы действительно считаете эту собаку красивой или правильной? Мне на неё смотреть больно... У неё нет ни холки,ни крупа,один горб и рычаги.
Если бы все шоу были такими,я- однозначно за РР.

 Отправлено: 28.01.13 00:00. Заголовок: arix пишет: Там пос..

arix пишет:

цитата:

Там пост был именно про то, что все перечисленные пришли к рр через невероятное количество шр. То есть имелось в виду, что они это количество перепробовали сами, бились с поводком в руках на площадках

Я Вам отвечу за себя. Раньше всегда выставляла своих собак на спецухах. И всегда занималась и занимаюсь с каждой своей собакой на площадке и не только. И каждую оцениваю по твёрдости в процессе подготовки. И как-то не приходило в голову, что это - "биться с поводком в руках на площадке".
Это выполнение стандартных для служебных пород требований.
Странно, что люди держат служебную породу и в лёгкую игнорируют дрессировку.

 Отправлено: 28.01.13 00:10. Заголовок: romanenko Спасибо за..

romanenko Спасибо за ответ! [взломанный сайт] "биться с поводком..." это я образно, просто слишком много призывов типа "да оставьте вы этих шоу в покое, валяться на диване и бегать по красивой травке", поэтому и стало интересно, через какие мучения прошли вышеуказанные дрессировщики и со сколькими собаками, прежде чем их терпение лопнуло и они с удовольствием переключились на рр.

 Отправлено: 28.01.13 00:12. Заголовок: forsthaus пишет: Ве..

forsthaus пишет:

цитата:

Ведь речь об участии

Зачем? Мне 2-3х лет более, чем было достаточно было. чтобы понять всю подноготную этого поголовья и все выставочную кухню. Выставки, для меня - время, силы и деньги на ветер!!! Я искал себе собак обладающих определенными характеристиками! Для того и мотался по выставкам, в надежде их встретить, на вязки, в надежде их получить. Далее, я уже искал в остатках ГДРовокровного поголовья.

 Отправлено: 28.01.13 00:15. Заголовок: arix пишет: Вот все..

arix пишет:

цитата:

Вот все эти собаки...большая часть Вашего собственного разведения...они на самом деле были так плохи,

Первые были хорошие. Юджи - это чистое ГДР. И анатомически они не были, как современное шоу. А с годами, всё сложнее и сложнее. Чем более модная анатомия, тем ниже функциональные возможности, тем слабее гибкость н.с. Несмотря на то, что я сохранила в своем питомнике довольно сильные пищевой и добычный инстинкты, но сила характера и функциональность ни как не могли конкурировать с РР.

Последней моей моно была Главная выставка немецких овчарок Эстонии 2004 судья Ф. Голдлуст вот с такими результатами моих собак:
Победитель класс щенков 10-12 Unerschrocken Aksel
Победитель младшего класса сук Unerschrocken Xevi
Победитель среднего класса сук Fest Kiefer Uslada ( едиственная Услада была почти сразу же продана в Финляндию, она всегда была первая на выставке, но это вообще по характеру не немецкая овчарка в моем понимании, все остальные шоу жили до самой смерти в моём питомнике, потому что это была моя семья и моя стая)
рабочий класс 4 отл. Unerschrocken Paly
рабочий класс 5 отл. Unerschrocken Stefanie

Согласитесь, результаты не такие уж и плохие. Но больше никогда своих собак на спец. выставке не выставляла. Перестала играть в этот фарс. И вряд ли когда ещё покажусь на монопородке, если только "гора пойдет к Магомету", мир перевернётся и начнут побеждать собаки со здоровой анатомией. Хотя я эту беготню по рингу давно пережила и считаю ущербной для человеческого интеллекта. ( У всех заранее прошу прощения за эти слова, вы не виноваты... )

arix пишет:

цитата:

Вы так горячо отстаиваете чуть ли не уничтожение шоу-разведения?

Я не знаю решения. Людям надо чем-то заниматься...

 Отправлено: 28.01.13 00:21. Заголовок: forsthaus пишет: а ..

forsthaus пишет:

цитата:

а у тебя какой год?

У меня есть Дон-94 (жуть как давно). Меняю на любой другой.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вы действительно считаете эту собаку красивой?

При чем тут мое эстетическое восприятие?
Мне показалось, что мы тут обсуждаем влияние анатомии в статике на функциональность движений собаки и ее здоровье. Кстати, было бы интересно посмотреть на ветеранов. В этом не могу помочь - моему старшему всего пять лет.

Я наивно жду каких-нить подобных фотографий/видео от других участников разговора. Доказывайте фактами, а не ссылками на кусачесть родителей (Об этом можно и во флудилке поговорить).

 Отправлено: 28.01.13 00:26. Заголовок: kusaka Вы фотку поме..

kusaka Вы фотку поменяли.СПАСИБО. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 00:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вы фотку поменяли

Да пожалуйста. Все равно никто на провокацию не поддается. Неужто моя собачка самая анатомически правильная?

 Отправлено: 28.01.13 00:34. Заголовок: Снеговской В. А чт..

Снеговской В.

А что вы скажите про вот такую стойку [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 00:35. Заголовок: arix пишет: поэтому..

arix пишет:

цитата:

поэтому и стало интересно, через какие мучения прошли вышеуказанные дрессировщики и со сколькими собаками, прежде чем их терпение лопнуло и они с удовольствием переключились на рр.

Опять-же отвечу за себя. Я ни через какие "мучения" не проходила - ленива не в меру.Если собака не отвечает требованиям - на диван за бесценок.
Когда пришла пора оставить себе потомка от своей суки - посетила несколько монопородок. Жесть! Мут-пробу ни у одного кобеля не увидела даже приемлимой, но то, что - убедительной. И это даже если не обращать внимания на прохождение по команде рядом до палатки и отпуски по команде. Твёрдости не увидела вообще.
Потому и благодарна тем, кто подсказал искать партнёров среди РР. С потомками проблем нет, "терпение" не лопается - собаки радуют своей работой.

 Отправлено: 28.01.13 00:36. Заголовок: kusaka пишет: Все р..

kusaka пишет:

цитата:

Все равно никто на провокацию не поддается.

Я например,фотки своих уже ставила и даже неудачную стойку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 00:39. Заголовок: arix пишет: возможн..

arix пишет:

цитата:

возможно именно с эстетической точки зрения.

С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией. Глаз режет тяжелый перед, длинные заячьи ноги, косые крупы, горбатые спины, низкоперёдые в свободном движении, неспособные быстро бегать галопом, отсутствие резвости и ловкости, отсутствие обмускуленности задней части, неспособность бороться корпусом, непрочно стоящие на ногах... можно долго ещё перечислять. Собаки конечно не виноваты, их любых надо любить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 00:42. Заголовок: Canis пишет: 90% со..

Canis пишет:

цитата:

90% собак шоу разведения

10 % не так уж и мало. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 00:44. Заголовок: сами пишет: А что в..

сами пишет:

цитата:

А что вы скажите про вот такую стойку

Собака фиксирована руками - одной рукой за цепочку, второй - в крестец.
Зачем ?

 Отправлено: 28.01.13 00:49. Заголовок: romanenko пишет: Со..

romanenko пишет:

цитата:

Собака фиксирована руками - одной рукой за цепочку, второй - в крестец. Зачем ?

очень энергичная барышня при виде хозяина [взломанный сайт]
она же [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 00:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

10 % не так уж и мало

Они не имеют оценок отлично и ходят в самом конце рингов.)))

 Отправлено: 28.01.13 00:53. Заголовок: сами пишет: она же ..

сами пишет:

цитата:

она же

Она сама никогда так широко задние ноги не поставит. Это вряд ли естественная стойка.)

 Отправлено: 28.01.13 00:56. Заголовок: Canis пишет: Они не..

Canis пишет:

цитата:

Они не имеют оценок отлично и ходят в самом конце рингов.)))

Татьяна я с вами не согласна [взломанный сайт] ну совсем чет у вас отношение к шоу ужасное [взломанный сайт]
вот собака которая не ходит в конце рингов и не шибко экстерьерная, а выигрывает за щет темпераментности и стабильного движения

 Отправлено: 28.01.13 00:58. Заголовок: Canis пишет: Она са..

Canis пишет:

цитата:

Она сама никогда так широко задние ноги не поставит. Это вряд ли естественная стойка.)

Тань она действительно так ставит задние сама и когда ей их ставишь ближе,она переставляет потому как ей не удобно [взломанный сайт]
она же

 Отправлено: 28.01.13 01:07. Заголовок: сами Собак по фото..

сами

Собак по фото оценивать - дело неблагодарное. [взломанный сайт]
Я бы на видео посмотрела, особенно в работе.)))

 Отправлено: 28.01.13 01:19. Заголовок: Canis пишет: Собак ..

Canis пишет:

цитата:

Собак по фото оценивать - дело неблагодарное. Я бы на видео посмотрела, особенно в работе.)))

видео есть только одной(если бы я раньше начала заниматься более рабочими качествами этой суки,то можно было достичь больших результатов.но увы время не вернуть назад.собаке уже 5 лет. но она 6 кратный победитель за лучшую защиту включая и Днепр),а вторая только вошла в рабочий и на данный момент видео пока еще не делали.
вот старшая сука в движении

а это младшая

 Отправлено: 28.01.13 01:22. Заголовок: сами пишет: но она ..

сами пишет:

цитата:

но она 6 кратный победитель за лучшую защиту включая и Днепр

Поздравляю!

 Отправлено: 28.01.13 01:26. Заголовок: Canis пишет: Поздра..

Canis пишет:

цитата:

Поздравляю!

спасибо Татьяна!!! [взломанный сайт]
вот ее работа

 Отправлено: 28.01.13 01:28. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 28.01.13 01:30. Заголовок: Ну нате мою молодую ..

Ну нате мою молодую шоушницу в естественной стойке.На фото ей нет ещё 2-х лет.

 Отправлено: 28.01.13 01:33. Заголовок: чудик пишет: Ну нат..

чудик пишет:

цитата:

Ну нате мою молодую шоушницу в естественной стойке.На фото ей нет ещё 2-х лет.

приличная девочка [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 01:40. Заголовок: Если кто то опять ск..

Если кто то опять скажет ,что беременная [взломанный сайт] или жирная вот ещё её фото в этот же день [взломанный сайт] А язык на плечё- так бегает собачка в жару и не хило бегает- работ у неё такая )))

 Отправлено: 28.01.13 02:04. Заголовок: сами пишет: вот ее ..

сами пишет:

цитата:

вот ее работа

О, не спишь на ночь глядя :)

Кому интересно, часть ответов (там где про шоу/РР) я перенесла сразу во флудилку, пока это за нас не сделала lottas.

 Отправлено: 28.01.13 02:08. Заголовок: От тоже нашли отсто..

От тоже нашли отстойник для бреда [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 02:42. Заголовок: Добавлю немного РР (..

Добавлю немного РР (первая фотография вынута из ранних постов этой темы).



Приятные собачки, кстати.

 Отправлено: 28.01.13 02:51. Заголовок: kusaka пишет: Прият..

kusaka пишет:

цитата:

Приятные собачки, кстати.

это сколько то выпить надо,чтобы смотреть на этот ужас и думать что померещилось с окрасом на верхнем фото)))

 Отправлено: 28.01.13 04:58. Заголовок: Iii пишет: Делаю вы..

Iii пишет:

цитата:

Делаю вывод только по вашим высказыванием на форуме. Вам не надо "заниматься годами", как вы тут пишите, вам достаточно команда рядом и собака в 30 см от ноги, вы оцениваете собак только по мутпробе на выставке, остается только предположить как вы сдавали норматив.

Вы даже умудряетесь искажать написанное мною, причём намеренно, т.к. я уже по некоторым пунктам вам давала разъяснения. Тыкать носом в неточности пересказа моих постов я больше не собираюсь. Я посмотрела ролики тренинга вашей собаки. Взрослой 3,5-летней собаки спортивного разведения. Та же спина, что у некоторых шоу и работа не айс для ваших уничижительных выстазываний по поводу других. И эта собака не просто сдавшая нормативы и забившая на них (как это часто у нас бывает), но и постоянно дрюкаемая на площадках и семинарах. И в каком же возрасте одна достигнет уровня собак БСП? А по вашим высказываниям в темах можно подумать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 05:27. Заголовок: олимпия пишет: Вы ..

олимпия пишет:

цитата:

Вы даже умудряетесь искажать написанное мною, причём намеренно, т.к.

Тут не стоит этому удивляться , а только привыкнуть к подобному или точнее подобию.олимпия пишет:

цитата:

Тыкать носом в неточности пересказа моих постов я больше не собираюсь.

Ну если бы был толк от этого -то можно было бы лишний раз и образумить человека. А так- что в лоб , что полбу- данному человеку будет всё едино. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 05:47. Заголовок: Canis пишет: С эсте..

Canis пишет:

цитата:

С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией. Глаз режет тяжелый перед, длинные заячьи ноги, косые крупы, горбатые спины, низкоперёдые в свободном движении...

Про недостатки анатомии всё правильно написано. Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести...
Iii пишет:

цитата:

...Пока в ваших словах нет рационального зерна в ваших оценках.

Ну может просто вы его не видите, так как, судя по выдёргиванию цитат, вы или невнимательно прочитываете написанное или не в состоянии его понять.

Я противник разделения породы на спортивный и шоу лагеря. Разделение произошло относительно существования породы недавно и было большой ошибкой. Это одна порода. Поэтому требования для селекции должны быть одинаковыми. Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру. А подбор - это уже второй этап. Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять. И многолетние занятия с собакой на разных семинарах, чтобы в 5-6 летнем возрасте полностью реализовать её потенциал, для селекции значения не имеют. И, если многие владельцы собак т.н. ШР честно признаются, что они не готовы многие месяцы проводить на площадке (а если собаку можно подготовить к сдаче норматива за короткое время - значит это не такое уж и говно), то владельцы собак спортивного разведения часто оправдывают непородную анатомию своих собак, говоря: "Так это работяжки", - при этом правда - только то, что это т.н. рабочее разведение.
Правила отбора должны быть едиными, не в пользу того или иного лагеря (раз уж произошло такое разделение).

 Отправлено: 28.01.13 08:11. Заголовок: kusaka пишет: Добав..

kusaka пишет:

цитата:

Добавлю немного РР

УУУжас какой даже если она умеет разговарипать и играть в шахматы. Ни за какие деньги!!!!!!

 Отправлено: 28.01.13 08:40. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я ни через какие "мучения" не проходила - ленива не в меру.Если собака не отвечает требованиям - на диван за бесценок

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру. А подбор - это уже второй этап. Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять. И многолетние занятия с собакой на разных семинарах, чтобы в 5-6 летнем возрасте полностью реализовать её потенциал, для селекции значения не имеют. И, если многие владельцы собак т.н. ШР честно признаются, что они не готовы многие месяцы проводить на площадке (а если собаку можно подготовить к сдаче норматива за короткое время - значит это не такое уж и говно), то владельцы собак спортивного разведения часто оправдывают непородную анатомию своих собак, говоря: "Так это работяжки", - при этом правда - только то, что это т.н. рабочее разведение. Правила отбора должны быть едиными, не в пользу того или иного лагеря

олимпия пишет:

цитата:

Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]