Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 28.01.13 08:41. Заголовок: kusaka Вторая фота м..

kusaka Вторая фота малиняка?

 Отправлено: 28.01.13 08:57. Заголовок: Народ, вы что-т пута..

Народ, вы что-т путаете: на площадках пропадают релаьные спортсмены и не потому, что собаки у них такие тупые, а потому, что они отрабатывают и шлифуюсь все команды практически до миллиметра, потому что на соревнованиях борьба идет за 0,5 балла. А цель у любого спортсмена -- естественно, победить, иначе нефик заниматься этим спортом. Большинство владельцев рр -- обычные рабочие люди, когда им пропадать на площадках? Ну я, например. Площадочные дни у меня -- суббота, воскресенье. Рабочие -- в полвосьмого выезжаю на работу -- еще темно, в шесть вечера приезжаю -- уже темно. О каких стадионах речь, а? Семинары я (и многие другие) могу позволить себе максимум 2 раза в год (для чего надо разделить свой отпуск на две части).
Это я к тому, что неправда -- будто если взял рр -- то надо жить на площадке. Прекрасно они себе живут и без площадки.
Суки многие не выступают, сук судят по их детям (ну и самих, конечно же,люди оценивают при покупке щенков), как оценивают -- это дело каждого. Кобели выходят на старты как правило не младше 3-х лет. Не потому опять же, что тупые, а потому, что выходить, чтоб просто выйти или просто сдать никому не надо, если готовят то на результат. Многие опытные спортсмены выводят собак на единичку, когда собаки уже реально готовы к тройке, просто им нужен первый старт.
Большинство же живут себе своей жизнью, занимаются в свое удовольствие, а не хотят -- не занимаются.
У нас один товарищ хотел себе овчарку. Сначала ему все равно было -- какую, поезздил по объявам, щенков посмотрел, по питомникам каким-то ездил (я даже не интересовалась -- каким), ко мне доколупался, а я не люблю вообще навязывать какое-то свое виденье, говрю ему -- посетите выставку, потом соревнования, посмотрите и решите, что вам надо. Мужик хоть и дилетант, но очень дотошный человек. Ему недостаточно было внешщности, он выдурил всем голову, чтоб и родителей ему показывали. В итоге купил себе щенка рр, щенку уже месяцев 8, он там сам чему-то его учит, он его устраивает как собака и стадион ему не нужен и все равно ему, какого щенок цвета, он купил то, что искал и доволен.

 Отправлено: 28.01.13 09:17. Заголовок: kusaka пишет: Добав..

kusaka пишет:

цитата:

Добавлю немного РР

Судя по этим фото, можно предположить, что НО на первом несёт в себе крови малинуа.

 Отправлено: 28.01.13 09:39. Заголовок: porto259 пишет: судя..

porto259 пишет:

цитата:

судя по фото мамы даже не заморачивались хорошо выстовить

Тут у меня назрел вопрос: а почему их не фоткают в стойке на мячик, как ставят любую другую породу на выставках? ИПО-шные собаки ж, это ж легко?

arix пишет:

цитата:

те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК

Угу. Если же хотите посмотреть на правильно сложенную спортивную собаку - так выше есть фото малинуа. Вот это высокая холка и крепкая спина.

Получается, что все немецкие овчарки - уже ушли от "классики". Есть ли смысл возвращаться обратно - к малинуа или восточникам? Или лучше сохранить уникальность породы?

[И - да, всем угадавшим приз. Это малинуа. А вот насчет породной принадлежности первой собаки я что-то уже не уверена.]

 Отправлено: 28.01.13 09:42. Заголовок: олимпия пишет: Отбо..

олимпия пишет:

цитата:

Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 09:49. Заголовок: Люкс пишет: Народ, ..

Люкс пишет:

цитата:

Народ, вы что-т путаете: на площадках пропадают релаьные спортсмены и не потому, что собаки у них такие тупые, а потому, что они отрабатывают и шлифуюсь все команды практически до миллиметра, потому что на соревнованиях борьба идет за 0,5 балла. А цель у любого спортсмена -- естественно, победить, иначе нефик заниматься этим спортом.

Да ничего не путаем. Нравится людям кинологический спорт. И это хорошо. И далеко не все звездят на соревнованиях. Но в любом случае стремление совершенствоваться - это здорово. Но не надо путать спортивные результаты с определением пригодности к разведению.
Люкс пишет:

цитата:

...купил себе щенка рр, щенку уже месяцев 8, он там сам чему-то его учит, он его устраивает как собака и стадион ему не нужен и все равно ему, какого щенок цвета, он купил то, что искал и доволен.

Сколько угодно: купили щенка шр, ходят на дрессировку, лЮдям нравится, щенком довольны, дрессы хвалят, и даже десятые доли процента таких владельцев даже на местные соревнования сходят. И всё, будут жить и радоваться и не заморачиваться результатами.
Люкс , неужели и вы "зерна" не увидели, на вас это не похоже.
олимпия пишет:

цитата:

Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять.

Добавлю: и ни к чему не обязывает.

 Отправлено: 28.01.13 09:57. Заголовок: Люкс пишет: Большин..

Люкс пишет:

цитата:

Большинство же живут себе своей жизнью, занимаются в свое удовольствие, а не хотят -- не занимаются.

Вот, это как раз про меня. Я на площадке вообще не пропадаю. Защитой занимаемся редко, 3-4 раза в год. Послушанием - ещё реже. И не то, что бы я не хочу. Просто элементарно ни времени, ни сил на личную собаку не остаётся (ведь у меня ещё на службе 3 собаки). И тем не менее за три года: ОКД-1, ЗКС-1, ВН, тест на пастуший инстинкт, IPO-1 (это до 2 лет), IPO-2. В этом году трёшку планируем сдать.
Так что, вовсе не обязательно на площадке пропадать.

 Отправлено: 28.01.13 10:05. Заголовок: олимпия Да я все по..

олимпия
Да я все понимаю. Супер-собаки мало того, что не каждому нужны, так их и не так уж много. И даже профи прокалываются и им приходится менять собак. Я к тому, что мнение это глупое -- что купил рр, значит вынужден пропадать на стадионе, иначе рр сожрет дом, квартиру, вольер. И вообще, с ума сойдет от безделья. Чушь несусветная. Собаки как собаки. Инстинкты да, выражены более ярко и спорить с этим глупо, разведение рр настроено на закрепление этх инстинктов, пототому они и выражены.
Что касается внешнего вида, есть, конечно, и непрезентабельные с виду собачки (как без них?), но большинство мною виденных -- очень красивые, гармоничные, яркие, выразительные. Да, они классические, не супермодные. И что? Они красивы своей гармонией.

 Отправлено: 28.01.13 10:05. Заголовок: Шали пишет: Защитой..

Шали пишет:

цитата:

Защитой занимаемся редко, 3-4 раза в год.Послушанием - ещё реже...

За 3-4 занятия в год новый норматив готовите?

 Отправлено: 28.01.13 10:08. Заголовок: Шали пишет: Вот, эт..

Шали пишет:

цитата:

Вот, это как раз про меня.

Неее, это про меня [взломанный сайт]. У Вас хть работа с собаками связана, а у меня-то нет. Я собак вижу по вечерам только и то сил хватает, чтбы всех выпустить по очереди или парами выгуляться, ну, иногда, если погода хорошая, и настроение есть, и здоровье не подкачало еще сил остается, с кем-нибудь пройтись прогуляться. Выхдные -- да, это дни для площадки. У меня в выходные и с чужими занятия, ну и своих молодых, понятное дело, грех не привезти.

 Отправлено: 28.01.13 10:09. Заголовок: kusaka пишет: Угу. ..

kusaka пишет:

цитата:

Угу. Если же хотите посмотреть на правильно сложенную спортивную собаку - так выше есть фото малинуа. Вот это высокая холка и крепкая спина. Получается, что все немецкие овчарки - уже ушли от "классики". Есть ли смысл возвращаться обратно - к малинуа или восточникам? Или лучше сохранить уникальность породы?

Не стоит возвращаться, это просто уже не возможно. Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа.
А мали очень разные есть -

 Отправлено: 28.01.13 10:11. Заголовок: Люкс пишет: Я к том..

Люкс пишет:

цитата:

Я к тому, что мнение это глупое -- что купил рр, значит вынужден пропадать на стадионе, иначе рр сожрет дом, квартиру, вольер. И вообще, с ума сойдет от безделья.

Это мнение не моё. Да и тут я его ни от кого не слышала. Своё мнение я кажется достаточно подробно высказала.

 Отправлено: 28.01.13 10:12. Заголовок: олимпия База послуш..

олимпия
База послушки ведь потихоньку делается со щенка. И если она сделана, остается только что-то услжнять, что-то править. Это вообще во дворе можно и даже в квартире, вообще с квартирными собаками еще лучше в этом плане, они же постоянно трутся возле тебя, все время можно что-то делать. Мой кокер, который дома живет, много чего делать умеет, ни одна овчарка столько не умеет [взломанный сайт] А если единичка и двойка сдана, то там же совсем чуть-чуть остается до тройки.

 Отправлено: 28.01.13 10:14. Заголовок: Про комментарии к ф..

Про комментарии к фотографии собаки РР пост 328 kusaka ....
А чего ужас-то? Мысленно добавьте на собаку с верхней фотографии много шерсти и подшёрстка - и вуаля.
Практически все собаки ШР, представленные для обсуждения в этой теме очень хорошо "одеты", некоторые даже д/ш.
Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 10:15. Заголовок: Люкс пишет: База по..

Люкс пишет:

цитата:

База послушки ведь потихоньку делается со щенка. И если она сделана, остается только что-то услжнять, что-то править. Это вообще во дворе можно и даже в квартире, вообще с квартирными собаками еще лучше в этом плане, они же постоянно трутся возле тебя, все время можно что-то делать

Согласна, сама так первую собаку готовила. Но и на это надо иметь время и желание. Ну и не всем это интересно. Вот мне сдачи ОКД на 2 степень было достаточно.

 Отправлено: 28.01.13 10:16. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А чего ужас-то?

Наверно кто-то малинку за НО принял...

 Отправлено: 28.01.13 10:20. Заголовок: олимпия Да непохожа ..

олимпия Да не похожа вот эта собака на малинуа:
http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg
Нормальная немецкая овчарка, просто с короткой шерстью и в "рабочей кондиции")). Со своими недостатками, конечно.
В шоу-разведении собак с такой шерстью единицы.
Конечно, шерсть "скрывает" очень многое.))))

 Отправлено: 28.01.13 10:36. Заголовок: Canis пишет: С эсте..

Canis пишет:

цитата:

С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией

Мне чисто внешне очень нравился Chuck v. 'T Oerdijkerland Кошелева. Из теперешних РР [взломанный сайт] все-таки не все похожи на немецкую овчарку.

 Отправлено: 28.01.13 10:40. Заголовок: Бурый http://s19.ri..

Бурый [взломанный сайт] ,Вы челоек с юмором. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 10:48. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Мысленно добавьте на собаку с верхней фотографии много шерсти и подшёрстка - и вуаля. Практически все собаки ШР, представленные для обсуждения в этой теме очень хорошо "одеты", некоторые даже д/ш. Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 10:49. Заголовок: Ну, и так как тема п..

Ну, и так как тема про стойки, вот наши (разных возрастом и свободные, и ручные, и гнутые

в 2 мес:

в 3 мес:

 Отправлено: 28.01.13 10:49. Заголовок: arix Юль, даже не со..

arix Юль, даже не сомневаюсь, что тебе и среди шоу далеко не все нравятся. И среди них встречаются [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 10:50. Заголовок: arix пишет: все-так..

arix пишет:

цитата:

все-таки не все похожи на немецкую овчарку.

Одного слова не хватает -- на современную немецкую овчарку.

 Отправлено: 28.01.13 10:51. Заголовок: 6 мес: http://f4.s.q..

6 мес:

7 мес:

 Отправлено: 28.01.13 10:56. Заголовок: 1 год : http://f4.s..

1 год :


Гнутая, шопленная (убран мой силуэт за собакой, кому инересен оригинал, могу в л.с)

 Отправлено: 28.01.13 10:58. Заголовок: kusaka пишет: Добав..

kusaka пишет:

цитата:

Добавлю немного РР (первая фотография вынута из ранних постов этой темы).

Собака с отличной функциональной анатомией, хорошо обмускулена, правильных пропорций, никаких мали в своем происхождении не несёт. На фото - в линьке.

А ваши комментарии только подтверждают истину этих слов:

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не стоит возвращаться, это просто уже не возможно. Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа.

 Отправлено: 28.01.13 10:59. Заголовок: 2 года: http://f3.s...

2 года:


Ну и видео свободной стойки (остановка из движения)со свех сторон:
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/192.html

 Отправлено: 28.01.13 11:03. Заголовок: Шали пишет: Гнутая,..

Шали пишет:

цитата:

Гнутая, шопленная (убран мой силуэт за собакой, кому инересен оригинал, могу в л.с)

Как бы собаки не сопротивлялись, загнуть в наше время - не проблема. Фотошоп рулит породой! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 11:08. Заголовок: олимпия пишет: За 3..

олимпия пишет:

цитата:

За 3-4 занятия в год новый норматив готовите?

Не занятия а, как я написала - раза. Т.е 3-4 раза в год по 2-3, если повезёт - 4 занятия за раз (т.е. несколько дней подряд, как правило на выезде). Да к тому же я совсем новичок в ИПО, и первопроходец в нашем регионе, ездим заниматься за 1000 км.

 Отправлено: 28.01.13 11:10. Заголовок: Шали Очень приятная ..

Шали Очень приятная собака [взломанный сайт]
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Юль, даже не сомневаюсь, что тебе и среди шоу далеко не все нравятся. И среди них встречаются

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А Чак был суперкрасивый кобель!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Одного слова не хватает -- на современную немецкую овчарку.

Не обязательно на современную [взломанный сайт] а на овчарку вообще (я не имею сейчас в виду собак времен Хоранда )

 Отправлено: 28.01.13 11:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 11:17. Заголовок: arix пишет: Очень ..

arix пишет:

цитата:

Очень приятная собака

Есть и у неё недостатки, но она здоровая, сильная, крепкая, легко обучаемая, да и на дворнягу вроде не похожа. А что ещё надо для рабочей породы?

 Отправлено: 28.01.13 11:26. Заголовок: arix пишет: Очень п..

arix пишет:

цитата:

Очень приятная собака

Так купите у Шали щенка [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 11:29. Заголовок: Люкс Зачем? Мне и Ва..

Люкс Зачем? Мне и Ваш Бунт нравится, так мне и у Вас пожелать купить щенка? По Вашей логике я должна покупать щенков от всех собак, которые мне нравятся? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 11:30. Заголовок: arix О! Вы из Красн..

arix

Ой, и мне Бунт нравится!!!!!! [взломанный сайт]. Я б еще от такого не отказалась, тока в женском роде.
О! Вы из Краснодара -- будете с ДК конкуренты [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 11:31. Заголовок: Шали пишет: Есть и ..

Шали пишет:

цитата:

Есть и у неё недостатки, но она здоровая, сильная, крепкая, легко обучаемая, да и на дворнягу вроде не похожа. А что ещё надо для рабочей породы?

нет собак без недостатков, но своя собака должна в первую очередь отвечать всем требованиям своего владельца!

 Отправлено: 28.01.13 11:34. Заголовок: Люкс пишет: будете ..

Люкс пишет:

цитата:

будете с ДК конкуренты

Вряд ли [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.13 11:35. Заголовок: arix пишет: но своя..

arix пишет:

цитата:

но своя собака должна в первую очередь отвечать всем требованиям своего владельца!

О, моим требованиям она в полной мере соответствует!

 Отправлено: 28.01.13 11:39. Заголовок: А у меня есть вот та..

А у меня есть вот такая шоу,на фото ей около года

 Отправлено: 28.01.13 11:39. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

олимпия Да не похожа вот эта собака на малинуа: http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg Нормальная немецкая овчарка, просто с короткой шерстью и в "рабочей кондиции")). Со своими недостатками, конечно. В шоу-разведении собак с такой шерстью единицы. Конечно, шерсть "скрывает" очень многое.))))

вот-вот. Сейчас только по шерсти и оценивают своих шоу [взломанный сайт] Спрашиваю у людей, которые были на выставке: как эта собака прошла, как смотрелась? Говорят - плохо прошла, плохо смотрелась.
- Почему?
- Шерсть плохая
- [взломанный сайт] А как двигалась, как анатомически смотрелась собака?
- да как смотрелась то? Если шерсть плохая, то и смотрелась плохо и прошла сзади (надо было еще дальше отодвигать)
[взломанный сайт]
[взломанный сайт] Хоть бы искупали своих собак что ли, да посмотрели [взломанный сайт]
arix пишет:

цитата:

Из теперешних РР все-таки не все похожи на немецкую овчарку.

вы шутите? Из теперяшних РР только и найдешь нормальных породных НО. Среди шоу их почти нет, ну единицы буквально. Похожи на кого угодно - на лабра, чау, шарпея, только не НО [взломанный сайт]