Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 26.01.13 21:15. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..

forsthaus пишет:

цитата:

Я сделала очень медленно

Можно было не делать. К сожалению, видно не очень хорошо даже на большом экране, но, если присмотреться, можно заметить, как в момент толчка задними, пусть не сильно, но вздымается спина в области диафрагмального позвонка. Это происходит оттого, что движения задних и передних конечностей не сбалансированны. Спиной собака "дорабатывает" ширину шага передних конечностей. И эта "игра" спины заметна даже на шаге.

forsthaus пишет:

цитата:

И как думаешь в чём?

Вообще-то, я сказал не правильно. Этот "бугорок" на спине не мешает, а помогает собаке компенсировать недостатки двигательного аппарата. Собакам с нормальным функционированием конечностей он не нужен.
Сразу же хочу сказать, что у трех из четырех моих собак это тоже есть, но в разной степени выраженности. А нет как раз у той, которая бегает рысью лучше всех. Не быстрее всех пробегает рысью от точки А до точки В, а бежит легче всех.

Кстати, ускоренная рысь или рысь бросками, которую мы видим на ролике, не является самым экономичным аллюром. Собаки с аппаратом движения, настроенным на экономию "топлива", предпочитают со стелющейся рыси переходить на кентер, используя ускоренную рысь только как короткую разгонную фазу. Вы же, вычитав в стандарте слово "рысак", забываете, что умение двигаться разными аллюрами пользовательской собаке необходимо для работы, и культивируете рысь ради рыси, пытаясь заменить ею все.

 Отправлено: 26.01.13 21:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Но в чём страдает её функциональность??? Вот у данной особи? Она не сможет долго бегать? Ходить, кусаться? В чем?

 Отправлено: 26.01.13 22:08. Заголовок: Вот эта соба в тренн..

Вот эта соба в треннинге по защите... [more]Предугадываю хихиканье в момент падения собашки, но работали, как видите по льду

Совсем плохо? [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 22:33. Заголовок: forsthaus пишет: Но..

forsthaus пишет:

цитата:

Но в чём страдает её функциональность???

В затрачивании сил впустую.

forsthaus пишет:

цитата:

Вот эта соба в треннинге по защите... Совсем плохо?

Очень неплохо. Для игры. Только мы ведь тут о стойках, кажется. Кстати, если на том видео с пробежкой та же собака, что на фото в стойке, то не стоило грузить, что ее никто не гнул. Разве что живот прихватило.

forsthaus пишет:

цитата:

Предугадываю хихиканье в момент падения собашки, но работали, как видите по льду

Ну, это ты, видимо, по себе судишь.

 Отправлено: 26.01.13 22:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, это ты, видимо, по себе судишь.

Как раз нет! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В затрачивании сил впустую.

 Отправлено: 26.01.13 22:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, если на том видео с пробежкой та же собака, что на фото в стойке, то не стоило грузить, что ее никто не гнул. Разве что живот прихватило.

А я и не гружу... Это не та собака, которую нужно гнуть)))

 Отправлено: 26.01.13 22:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В затрачивании сил впустую

а не надо переживать за ее силы,их у нее хватит и еще запас останется.

 Отправлено: 26.01.13 23:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ее линия верха в движении не изменяется.

а переслежина?? что дает в движении??????????у этой собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 23:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Прежде чем угрожать, поинтересуйтесь, о чем речь.

да вы что [взломанный сайт] угрожать [взломанный сайт] боже упаси... [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Пузырями?

ну да как прочту ваши перлы.. так обзавидуюсь как могете свои мысли выражать запросто, мне еще поучиться надо [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А пробежать мимо меня анатомия им не позволяет?

так вы ж пишите что они рысью у вас на бегают, а токо галопом, наверное мимо вас и летают как галоприрующие лошади, что заснять не успеваете.
у мну также.. токо мои чаще рысачат почему-то... а галоп реденько так реденько, когда стартуют за аппортом наперегонки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 23:14. Заголовок: Canis .Вы суппер дим..

Canis .Вы суппер демагог.Я очень не люблю так долго писать (без обид).Если бы мы сидели за столом ,за чашечкой чая то я бы привела ну просто огромное к-во политики в спорте и нашем спорте с собаками и в футболе и л.атлетике и ....
И за составы сборных и назначение судей ,...политика вмешивается даже в место проведения того или иного мероприятия.
Вы молодчина в дискусиях ,я не очень люблю их в письменном формате.

Пишу ,когда знаю и чувствую ,что это не всегда так или всегда не так ...
Но сдесь тема вроде я так поняла о стойках и я думаю Вам есть что сказать и о ней родимой... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 23:21. Заголовок: forsthaus Ир,нечего..

forsthaus Ир,нечего себе как мы красиво бегаем с Джордией . [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 23:23. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Но сдесь тема вроде я так поняла о стойках

точно,о стойках [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 23:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru ,вот свободная стойка собаки,хотелось бы знать ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться.

 Отправлено: 26.01.13 23:59. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А я и не гружу... Это не та собака, которую нужно гнуть)))

Ага, сама согнулась.

Мальцева пишет:

цитата:

а не надо переживать за ее силы,их у нее хватит и еще запас останется

Да мне она вообще параллельна.

РАТНИК пишет:

цитата:

а переслежина?? что дает в движении??????????у этой собаки

На этом снимке заметной переслежины у собаки нет. Похоже, что у нее просто взъерошена шерсть на пояснице и крупе, или есть легкая волна по спине



Что же касается переслежины, то, если бы ее у собак не было, они не могли бы нормально бегать и прыгать. Чего, впрочем вы и добиваетесь, разводя собак, которых "не нужно гнуть".

А если вернуться к стойкам, то собака, которую не нужно специально гнуть, чтобы она выглядела вот так



попросту не соответствует стандарту породы немецкая овчарка. Читайте внимательно стандарт.

 Отправлено: 27.01.13 00:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru А..

jarven_maa@mail.ru А по собаке в посте выше,что можете сказать?

 Отправлено: 27.01.13 00:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да мне она вообще параллельна.

тогда мне не понятно че ж ты все время цепляешься к ней [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 00:09. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru ,вот свободная стойка собаки,хотелось бы знать ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться.

Чрезмерные углы конечностей. Читайте стандарт. Кстати, в последних редакциях стандарта угол плече-лопаточного соединения записан "примерно 90°", а раньше он был "около 100°" и шаг передних конечностей у собак с правильным положением лопатки был свободнее, т.к. строение суставов, мышц и связок позволяло больше раскрываться плечевому суставу и меньше затрачивать усилий на удерживание баланса в движении.

 Отправлено: 27.01.13 00:11. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Если бы мы сидели за столом ,за чашечкой чая то я бы привела ну просто огромное к-во политики в спорте и нашем спорте с собаками и в футболе и л.атлетике и ....

Огромное кол-во не надо, и про футбол тоже. Но вот про хотя бы один пример в нашем спорте с собаками хотелось бы узнать. Приведёте?

 Отправлено: 27.01.13 00:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

в последних редакциях стандарта угол плече-лопаточного соединения записан "примерно 90°", а раньше он был "около 100°

Странно, почему то я с детства знаю, что он 90 [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 00:26. Заголовок: Мальцева пишет: тог..

Мальцева пишет:

цитата:

тогда мне не понятно че ж ты все время цепляешься к ней

Дайте другую - прицеплюсь к ней, если найду за что зацепиться. Могу и своих зацепить. Кузя у меня, например, горбатый и угластый и ускоренной рысью бежит со скоростью до 18 км/ч, но вот стелющейся рысью бегать не умеет. Мышка тоже с горбинкой, но рысит не быстрее 14 км/ч. Зато стелющейся рысью может бежать со скоростью 6 км/ч. Младшая сука имеет оптимальные углы и формат, отличную рысь, но у нее излишне скошен круп и плосковата холка. Да еще и ухи не такие красивые, как у мамы. А малой кобель - ваще дворняжка горбатая и длинноногая. И сам длинный, как сороконожка.

 Отправлено: 27.01.13 00:28. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Странно, почему то я с детства знаю, что он 90

Поздно родились, наверное.

 Отправлено: 27.01.13 00:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru ,о...хоть переслежин нет и то хорошо.
Никаких проблем не в толчке не в работе ни кто не замечал,а в работе неугомонный,в ринге ни когда не бегал... с 9- мес. на площадке: не вперед не назад не падает,барьры без касания прыгает,с фигурантом работает быстро,уверенно,с хорошем хватом.
Не хуже этого кобеля.

Мне кажется,иной собаке мешает не анатомия ,а темпирамент ,характер.,а некоторым экспертам что то другое...
Пошла читать стандарт...

 Отправлено: 27.01.13 00:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дайте другую - прицеплюсь к ней, если найду за что зацепиться

думаю для того,чтоб обсуждать собаку ее надо видеть живьем,
а цепляться можешь даже к Чемпионам Мира-они тоже не идеальны.
Думаю,что у тебя идеал - это серый волк,хотя стандарт писался не с него.
Каждому свое...

 Отправлено: 27.01.13 00:39. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Мне кажется,иной собаке мешает не анатомия ,а темпирамент ,характер

А некоторых только темперамент и характер и спасают. Но лучше, когда и с анатомией, и с характером все в порядке.

 Отправлено: 27.01.13 00:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дайте другую - прицеплюсь к ней,

 Отправлено: 27.01.13 00:59. Заголовок: Мальцева пишет: дум..

Мальцева пишет:

цитата:

думаю для того,чтоб обсуждать собаку ее надо видеть живьем

Я не обсуждаю здесь какую-либо конкретную собаку. Здесь тема стоек, а не личностей собак и их владельцев, о чем вы все время забываете. Стойка немецкой овчарки подробно описана в стандарте и придумывать ничего не надо. У каждого из нас могут быть свои предпочтения среди различных типов собак одной породы, нужно просто, чтобы эти предпочтения не вываливались за рамки стандарта.

Мальцева пишет:

цитата:

Думаю,что у тебя идеал - это серый волк,хотя стандарт писался не с него.

Нет, мой идеал больше похож вот на таких собак:

 Отправлено: 27.01.13 01:35. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Дайте другую - прицеплюсь к ней,

Касательно этого фото - корректность постава передних конечностей - под вопросом. Круп имеет наклон явно превышающий 23 градуса относительно горизонта. Формат приближается к квадрату - если промерить по данному фото от холки до земли и от ПЛС до седалищного. Задняя правая нога стоит вывернутой наружу, скакательным суставом вовнутрь. Холка выражена.

 Отправлено: 27.01.13 01:58. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Касательно этого фото - корректность постава передних конечностей - под вопросом.

Собака корректная со всех сторон,формат растянутый,круп скошен.Это она в жизни.
Вопрос собственно был в функциональности анатомии,а не оценивать стойку по фото,ведь видно даже новичку что собака плохо стоит.И ракурс неудачный.
Эта же собака

 Отправлено: 27.01.13 08:22. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

вот свободная стойка собаки,хотелось бы знать ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться.

Саблистый постав ЗК.

 Отправлено: 27.01.13 09:40. Заголовок: Снеговской В. ,ну Вы..

Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку???
Сегодня отменю тренировку и сделаю фото сессию всех фронтов [взломанный сайт] .

 Отправлено: 27.01.13 10:10. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

сделаю фото сессию всех фронтов

Напрасная трата времени им все равно ничего не докажешь! Они читают только собственные произвеления [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 10:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Саблистый постав ЗК.

Вадим, не только это. Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части.
Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки. У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу. Но что взять с этих людей? У них нет такого опыта. Что имеют, то и хвалят.

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Вы суппер демагог.

Да, меня по всякому тут обзывают.... Привыкла уже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 10:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дайте другую - прицеплюсь к ней

как такая?

 Отправлено: 27.01.13 10:47. Заголовок: http://balaris.ru/l/..

Съемки с занятий, издалека подкралась и сфотографировала. Я к тому, что специально собаку никто не ставил.

 Отправлено: 27.01.13 11:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, мой идеал больше похож вот на таких собак:

на фото которые ты позиционируешь как твои идеал ничего не видно.
Мы здесь обсуждаем - стойки,а что можно рассмотреть на последнем фото из поста №7356?
Только то что :снято сверху,спереди и все.
Собака выглядить курьезно с такого ракурса-большая голова,огромные уши,короткие,прямые конечности.
А об углах и говорить не приходится,их там нет попросту.И чем ей двигаться?
Давай другое фото!!!
Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не надо [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 11:39. Заголовок: Бурый пишет: Напрас..

Бурый пишет:

цитата:

Напрасная трата времени им все равно ничего не докажешь! Они читают только собственные произвеления

согласна на 200% [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 11:43. Заголовок: Бурый пишет: Напрас..

Бурый пишет:

цитата:

Напрасная трата времени

11111
А Вам скажут, что чрезмерный угол ПК [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 11:50. Заголовок: Canis Ну согласитесь..

Canis Ну согласитесь,по большому счёту НО вовсе не обязательно быть такой, как будто её позавчера на городской свалке сачком поймали. [взломанный сайт] Как тут некоторые сравнивают их с волками и дворнягами.

 Отправлено: 27.01.13 12:10. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку???

А с какой, по-вашему, стороны определяется саблистость?
Вам не только стандарт, но еще и анатомию изучать нужно.
http://student.zipsupc.ru/2007/dogs/002/5.html
Вадим прав и назвал постав на фото саблистым, хотя, возможно это просто от неустойчивого положения на скользкой поверхности. Именно поэтому я не решился сказать как он, а просто назвал углы излишними.

 Отправлено: 27.01.13 12:13. Заголовок: Canis пишет: Смещен..

Canis пишет:

цитата:

Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки.

ППКС
Canis пишет:

цитата:

У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу.

У меня и такой пока еще жив, так что разница показательна.