Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 27.01.13 12:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Вы про мою собаку ничего не написали [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 12:22. Заголовок: 11111 пишет: как та..

11111 пишет:

цитата:

как такая?

Стойка вполне правильная, отражающая достоинства и недостатки собаки.
Немножко напрягает загруженность переда на фото. Линия верха строго по стандарту. Не уверен в правильности постава при осмотре сзади, но думаю, что рысить след в след должна уметь.

 Отправлено: 27.01.13 12:32. Заголовок: Canis пишет: Смещен..

Canis пишет:

цитата:

Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки. У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу. Но что взять с этих людей? У них нет такого опыта. Что имеют, то и хвалят.

[взломанный сайт]
[взломанный сайт] Таня, прошу прощения- вы не боитесь "вляпаться", так легко навешивая ярлыки на собак? Я, понимаю, что у вас, в Эстонии, вы, по-видимому "гуру" для всех! НО... Может чтоб это не было демагогией- приедете со своими СУПЕР собаками на соревнования в Украину- и воочию, мы, увидим - ваших, а вы - посмотрите, на этого "не умеющего быстро бегать, не ловкого и не стремительного" в работе? Опуститесь на землю! вы ведь спортсмен, в отличие от Андрея! Вот и покажите клас, не в видео, а в реале!

 Отправлено: 27.01.13 12:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но думаю, что рысить след в след должна уметь.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] (По-видимому выставки начнут проводить зимой, чтоб по снегу рассматривать следы [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Спасибо, повеселил! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 12:39. Заголовок: forsthaus пишет: не..

forsthaus пишет:

цитата:

не умеющего быстро бегать

Чем суше и легче собака,тем она быстрее,добавить общую крепость и темперамент. Только не понятно, если одна собака быстрей другой на какие то секунды,то что это решает в итоге?

 Отправлено: 27.01.13 12:42. Заголовок: Мальцева пишет: Пас..

Мальцева пишет:

цитата:

Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не надо

Ты спросила за идеал, я за идеал ответил. Идеал для меня не обязательно то, что спит у меня в ногах.

Мальцева пишет:

цитата:

Мы здесь обсуждаем - стойки,а что можно рассмотреть на последнем фото из поста №7356? Только то что :снято сверху,спереди и все. Собака выглядить курьезно с такого ракурса-большая голова,огромные уши,короткие,прямые конечности. А об углах и говорить не приходится,их там нет попросту.И чем ей двигаться? Давай другое фото!!!

Да сколько угодно!

Она же месяцем раньше:



Она же в год:



Она же ближе в полтора:



Она же в два с порловиной:

 Отправлено: 27.01.13 12:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Вам наверное моя собака понравилась,раз Вы о ней ничего не пишите [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 13:05. Заголовок: kusaka пишет: Я к т..

kusaka пишет:

цитата:

Я к тому, что специально собаку никто не ставил.

Это видно, и собака стоит так, как ей удобно стоять. Это хорошо, потому что в этой стойке можно оценить ее объективно. Стойка хорошая, но собака на фото не без проблем.



Я выровнял фото по сетке и даже при не вполне верном ракурсе мы можем увидеть, что собака стоит слишком далеко отставив задние конечности. Это говорит о том, о чем писала Таня - у нее тоже смещен вперед центр тяжести, и на скоростных аллюрах она будет менее устойчива. Задним конечностям придется прилагать больше усилий в атаке и прыжке, а на передние ляжет большая нагрузка при амортизации.

 Отправлено: 27.01.13 13:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вам наверное моя собака понравилась,раз Вы о ней ничего не пишите

Нет, просто я вижу то же, что видит Света и уже слышал ответ о неправильной стойке. В движении она такая же как и в неправильной стойке - явный потомок Визума со всеми вытекающими.

 Отправлено: 27.01.13 13:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

со всеми вытекающими.

Спасибо
А что там вытекает?

вот ещё одна фотка,про размёт не надо,в жизни его нет,сука 1 год

 Отправлено: 27.01.13 13:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

про размёт не надо,в жизни его нет

Я про размет и не говорил ничего, а на том фото лапа была повернутой в сторону.
На этом же снимке собака искусственно перерастянута, но видно, что в свободной стойке и в движении у нее будет визумовская линия верха. Визум и Джек - не мой идеал.
Углы корректные.

 Отправлено: 27.01.13 13:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

искусственно перерастянута,

То есть Вы считаете,что обе собаки укороченного формата? Правильно я поняла?

 Отправлено: 27.01.13 13:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но лучше, когда и с анатомией, и с характером все в порядке.

Ооо.. как заговорил, молодец дошлооо [взломанный сайт]
ХАРАШОО!!!!!!!!!!!

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Как тут некоторые сравнивают их с волками и дворнягами.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Мальцева пишет:

цитата:

Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не над

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 13:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Похоже, что у нее просто взъерошена шерсть на пояснице и крупе, или есть легкая волна по спине

ну да от шеи линия верха прямая как столешница и при этом еще короткий скошенный круп- холка напрочь плоская и есть там переслежина точно.
будет бежать а зад у нее подпрыгивать, точнее выше головы [взломанный сайт] :sm
Бурый пишет:

цитата:

Они читают только собственные произвеления

мне тоже так кажется [взломанный сайт]

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться.

да ничего в целом. очень достойный пес [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:00. Заголовок: Бурый http://s14.ri..

Бурый [взломанный сайт] Это точно.!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Визум и Джек - не мой идеал.

хмм.. и не мой тоже... мой больше похож на моего Эндрефальва Хилтона и на моего Таделос Максхоф Воланда. Мои собаки=мои идеалы [взломанный сайт] [взломанный сайт]

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

вот ещё одна фотка,про размёт не надо,в жизни его нет,сука 1 год

правильно красиво стоит ничего не скажешь тут [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:09. Заголовок: А мне нравятся мои с..

А мне нравятся мои собаки в движении [взломанный сайт] [взломанный сайт]

вот ещё одна,правда слишком уж поводок натянут [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А мне нравятся мои собаки в движении

и отлично!! Значит вы уверенный владелец и заводчик [взломанный сайт] [взломанный сайт]

А мне мои и в стойках и движухе есссно [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:22. Заголовок: РАТНИК пишет: и отл..

РАТНИК пишет:

цитата:

и отлично!! З

По крайней мере все выросли здоровые,на ноги никто не падал,хондропротекторы никакие не получали,для меня они достаточно быстрые,ловкие и умные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:28. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

вот ещё одна,правда слишком уж поводок натянут

очень нра [взломанный сайт]
да можно было не писать об этом , человек разбирающийся в породе, все прекрасно заметит и отметит ....и не спишет как тут некоторые на гнутую и горбатую спину [взломанный сайт] БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

По крайней мере все выросли здоровые,на ноги никто не падал,хондропротекторы никакие не получали,для меня они достаточно быстрые,ловкие и умные.

и у меня тоже.. признаюсь у нас даже их не продают в городе, и я никогда не говорю о их существовании будущим владельцам своих щенков. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:37. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/J..

БУЗУНОВА ЛАРИСА, Мальцева, Бурый, forsthaus ,-бедные у нас собаки: центр тяжести нарушен,голову с п-й путают,ноги саблевидные,прыгать не могут ,а самое главное не имеют серого,черного или черно -подпалого окраса ,от этого у них работоспособность теряется ,а самое главное они не пасут овец, из-за отсутствия таковых.

 Отправлено: 27.01.13 14:42. Заголовок: Ольга Чупринка http..

Ольга Чупринка [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:43. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

серого

Чёй то? Серый имеем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:53. Заголовок: Ольга Чупринка )))..

Ольга Чупринка )))))

 Отправлено: 27.01.13 15:02. Заголовок: Canis ,а я вроде бы ..

Canis ,а я вроде бы ни кого не обзывала ,и вмыслях не было .просто Вы обсалютно во всех темах ,интересно ,когда Вы что-то делаете со своими выносливыми и настоящими собаками.А по поводу кобеля у кот. типа саблевидный постав ,так вот: связки очень прочные ,в отличие от Вас у нас зимы и снежные и работает эта собака с хор. нагрузками 5-дней в неделю.В защите его пробовали и Хусар и Шевченко (фигуранты Чемпионата мира 2011 г.)Хусар вообще его в скорости и во входах сравнивал с малинякой ,след 98 б.,послушка 88 б.-выступал с неопытным пацаном 16-лет.Более того я не навязываюсь в суппер экспеты ,но получил прекрасные описания в том числе и у экстерьерщиков :Северина ,Малия,Козареза (почему то эти экспкрты таких недостатков не увидели).Скорее всего Вы эксперт и фигурант и тренер и проводник и ....в одном лице.

.kusaka -у Вас красивые собаки.

 Отправлено: 27.01.13 15:03. Заголовок: РАТНИК пишет: Ооо....

РАТНИК пишет:

цитата:

Ооо.. как заговорил, молодец дошлооо ХАРАШОО!!!!!!!!!!!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Зато до Вас не дошло, что я имел ввиду другую анатомию. С той, что на вашей аватарке и в теме головы, далеко не все в порядке.

 Отправлено: 27.01.13 15:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Лар..

БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Ларис, у тебя не тот серый цвет...

 Отправлено: 27.01.13 15:08. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

тебя не тот серый цвет...

Ну что же, придётся с таким жить какой есть

 Отправлено: 27.01.13 15:17. Заголовок: Ольга Чупринка Татья..

Ольга Чупринка Татьяна Чернякова (Canis) специалист конечно очень серьёзный,так вот она утверждает,что понять разницу между РР разведение и шоу может лишь дрессировщик. Ты имела дело и с теми и другими. Мне вот интересно можешь ли ты сказать,что среди шоу много достойных собак? Или ты воздержишься от такого утверждения и насколько действительно влияет анатомия в работе с собаками (и насколько это существенно) РР и шоу?

 Отправлено: 27.01.13 15:34. Заголовок: 11111 мне понравилас..

11111 мне понравилась [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 15:44. Заголовок: РАТНИК http://s14.r..

РАТНИК [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 15:45. Заголовок: forsthaus пишет: Т..

forsthaus пишет:

цитата:

Таня, прошу прощения- вы не боитесь "вляпаться", так легко навешивая ярлыки на собак?

Не боюсь. forsthaus пишет:

цитата:

Я, понимаю, что у вас, в Эстонии, вы, по-видимому "гуру" для всех!

Только для своих учеников.

forsthaus пишет:

цитата:

приедете со своими СУПЕР собаками на соревнования в Украину- и воочию, мы, увидим - ваших, а вы - посмотрите, на этого "не умеющего быстро бегать, не ловкого и не стремительного" в работе?

Во-первых у меня не супер собаки, они просто нормальные. Во-вторых для чего мне ехать на Украину, когда я хорошо и так знаю, что там не мало хорошо работающих собак, но все они РР?))) В третьих - у меня хватает стартов в своей стране. И в четвертых, мне уже не надо доказывать свою состоятельность, я её давно доказала результатами. Теперь могу сидеть, ковырять зубочисткой в зубах и писать на этом форуме для того, чтобы те люди, кто идет по моему пути имели бы возможность подтверждаться в своих взглядах. Тогда путь будет значительно короче. [взломанный сайт]

PS. И потом, я Вас не приглашаю к себе доказывать что-то. Мне хватает ваших высказываний, фотографий ваших собак, видео тренинга и испытаний.

 Отправлено: 27.01.13 15:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Немножко напрягает загруженность переда на фото.

значит, фото удалось [взломанный сайт] мне тоже - но я лицо заинтересованное

 Отправлено: 27.01.13 15:56. Заголовок: 11111 пишет: мне ос..

11111 пишет:

цитата:

мне особенно интересно, какие конкретно "запчасти" не дают ей высоко прыгать.

Мне тоже интересно,собака абсолютно не экстримальная.Должна прыгать хорошо.Может всё дело в тренинге?

 Отправлено: 27.01.13 15:58. Заголовок: Canis пишет: Мне хв..

Canis пишет:

цитата:

Мне хватает ваших высказываний, фотографий ваших собак, видео тренинга и испытаний

Можно поинтересоваться по этому пункту [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:02. Заголовок: Что по этим? http:..

Что по этим?

 Отправлено: 27.01.13 16:03. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/h..

 Отправлено: 27.01.13 16:03. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

просто Вы обсалютно во всех темах ,интересно ,когда Вы что-то делаете со своими выносливыми и настоящими собаками

Все знают, что я тут только в межсезонье.)))
Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Скорее всего Вы эксперт и фигурант и тренер и проводник и ....в одном лице.

Конечно! Ещё судья ФЦИ по ИПО и заводчик. [взломанный сайт]

PS. И, кстати, чтобы определить саблистость, не надо смотреть на ноги сзади.

 Отправлено: 27.01.13 16:03. Заголовок: Ольга Чупринка Оля ..

Ольга Чупринка
Оля [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
все правильно написано:наши собаки и не такие прыгучие,и не такие быстрые и все потому,что ОНИ НАШИ!
Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне,
что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии) [взломанный сайт]
При детальном осмотре есть претензии к длине лопатки и плеча,что влияет на высоту ее холки.
Позволю себе предположить ,что у этой собаки проблемы с шириной шага,а имея такие рычиги,думаю,что и с толчком у нее тоже проблемы.
Так,что говорить о продуктивности движений у нее нет смысла,ну если не считать галоп,которым ей скорее всего очень комфортно двигаться.А кстати в книге Л.Н.Архангельской в описании движений нем.овчарки цитирую:Чем лучше сложена собака,тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп.Так вот тут возникае вопрос по поводу движений ускоренной рысью-сколько секунд она выдержит не переходя на галоп?Не замерял?А лучше в сравнении - в ринге с другими [взломанный сайт]
опять таки все это мои предположения,сужу по фото и учитываю ее недостатки по данным фото(хотя конечно не в моих правилах-судить по фото о движениях в стойках) и считаю это полным бредом.
Еще у данной собаки есть недостаток который не могу не отметить- это слишком короткая остевая шерсть,что очень влияет на ее внешний вид. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:04. Заголовок: forsthaus пишет: Хв..

forsthaus пишет:

цитата:

Хватает для чего?

Чтобы понять Ваш уровень знаний.