Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 19.01.13 11:36. Заголовок: олимпия пишет: Раз..

олимпия пишет:
Разве нет?

Наверное и то и зто здесь будет уместно, главное-мы можем это видеть и обсуждать в разных уровнях знаний, опыта и местонахождения, не взирая на амбиции и приоритеты. Я так думаю...

 Отправлено: 19.01.13 11:42. Заголовок: konovalov пишет: На..

konovalov пишет:

цитата:

Наверное и то и зто здесь будет уместно

Ну да, наверно. Первое - это допуск скрытого плембрака в разведение, и второе - отбор собак по модным, хотя иногда противоречащим стандарту, качествам.

 Отправлено: 19.01.13 11:55. Заголовок: олимпия пишет: Ну д..

олимпия пишет:
Ну да, наверно. Первое - это допуск скрытого плембрака в разведение, и второе - отбор собак по модным, хотя иногда противоречащим стандарту, качествам.

Согласен. Повторяюсь, извините, для этого именно нас за столом собрал Жиревич, надеюсь, не бесполезно!

 Отправлено: 19.01.13 12:01. Заголовок: konovalov пишет: По..

konovalov пишет:

цитата:

Повторяюсь, извините, для этого именно нас за столом собрал Жиревич, надеюсь, не бесполезно!

И сам это фильм уже давно на других форумах обсудили, а уж проблемы. о которых там идёт речь постоянно всплывают и обсуждаются.

 Отправлено: 19.01.13 13:55. Заголовок: По теме,что коснулос..

По теме,что коснулось именно меня:когда Шрэк был маленький,мне,привыкшей к *прямым*собакам(ВЕО,Э/Т),всё время казалось во время прогулки что он хочет какать...)))И это у меня еще неэкстремальная собака,не горбатоиксоногая...Еще раьше,в 80е и 90е,тому,кто сказал бы,что я заведу НО,достался бы мой смех...По сравнению с нашими тогдашними собаками это были истеричные особи с висячим задом...Ну а теперь у меня две НО,потому что мои любимые породы напрочь испорчены размноженцами и *выставочниками*...Но и до немчиков добираются уже.Слава Богу,что имеется так называемое РР,где еще встречаются собаки,которые мне нравятся.
Спешел фо Олимпия:собаки мне нужны не только для спорта,но и для нормальной жизни в мегаполисе,хождения в походы,всевозможных поездок и т.п...

 Отправлено: 19.01.13 14:02. Заголовок: konovalov пишет: на..

konovalov пишет:

цитата:

надеюсь, не бесполезно!

Бесполезно для породы, но пар выпускаем - для здоровья полезно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 14:08. Заголовок: шрэчка пишет: Слава..

шрэчка пишет:
Слава Богу,что имеется так называемое РР,где еще встречаются собаки,которые мне нравятся.

[взломанный сайт] Аналогичная история и у меня в начале была, долго рассказывать, а вырос на собаках 70-х,80-х! Обидновато... [взломанный сайт] Щас минимум вязок в питомнике-попробуй продай-раз, обновляю поголовье-два, на это годы нужны, чтобы не стыдно было за себя-три, а уже 50-четыре.Еще 50-пять [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 14:10. Заголовок: Canis пишет: Беспол..

Canis пишет:
Бесполезно для породы, но пар выпускаем - для здоровья полезно!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 21:50. Заголовок: Canis Искать послед..

Canis
Искать последний диалог с моим нетом сложно,напишу в личку!

 Отправлено: 19.01.13 22:53. Заголовок: Сегодня Крещение Гос..

Сегодня Крещение Господне. Хочу попросить прощения у Сергея Жиркевича.Прости пожалуйста за нетерпение и гнев на тебя.Извини за плохие мысли и слова в твой адрес.
Надеюсь,что все твои деяния будут вызывать только добро и позитив .
Таня .

 Отправлено: 20.01.13 12:05. Заголовок: Tatiana пишет: Сег..

Tatiana пишет:

цитата:

Сегодня Крещение Господне. Хочу попросить прощения у Сергея Жиркевича.Прости пожалуйста за нетерпение и гнев на тебя.Извини за плохие мысли и слова в твой адрес. Надеюсь,что все твои деяния будут вызывать только добро и позитив . Таня .

Перемывают кости обычно тем, с кого не удаётся содрать шкуру...
Танюш, с Крещением!

 Отправлено: 21.01.13 16:36. Заголовок: Stas пишет: "Дру..

Stas пишет:
"Друзья! Вот спорим, шумим - мутпроба,IPO, ДЧ,ШР,РР и т.д. и т.п., ! А никто не задумывался, что все мы, здесь присутствуюшие - МЕНЬШИНСТВО ! Ведь есть еще один "лагерь" ( кроме шоу и спортсменов) - это те кто никогда не участвует в монках , и те, кто плодит немецких овчарок вообще без всяких документов ! Так вот ИХ подавляющее БОЛЬШИНСТВО ! Как ни печально, но именно ОНИ формируют определенный взгляд на Немецкую овчарку у общества в целом ! Одни без всяких мутпроб , монок, керунгов потрясают перед обывателем САСами, САСIBами, "Чемпионами 5-ти стран", "Интерчемпионами" ( в понимании дилетанта интерчемпион равен чемпиону мира), теми же ОКД-ЗКС,КД,BH,IPO (в основном "нарисованными") и спокойно продолжают разводить трусов, истериков и просто идиотов ! Другие плодят безродиков и торгуют по три рубля ( причем часто это действительно овчарки ). Самый незначительный вред наносимый этим "лагерем" выглядит примерно так- обращается ко мне человек с вопросом (это был реальный телефонный разговор буквально на днях): " Я звонил в Петрозаводск в Зильбер Вассерфаль,там мне сказали что у них щенки стоят 50-60 000, это что правда?" отвечаю - вполне может быть, в ответ слышу - " Да вы что ! С ума сошли ! Это же немецкая овчарка !Я бы понял если б это был мастиф, а овчарка больше червонца не может стоить !"


Вот и подтверждение этим словам:
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001903-000-40-0-1358770060

 Отправлено: 22.01.13 00:32. Заголовок: Надя_R пишет: Это ж..

Надя_R пишет:

цитата:

Это же немецкая овчарка !Я бы понял если б это был мастиф, а овчарка больше червонца не может стоить !"

Вы верно подметили, но эта проблема, по-моему, имеет несколько граней:
Первая: щенки н.о. при огромном труде и затратах на доведение собаки до племенного уровня (ДТБС, дрессировки, хендлинг, керунг...) почему-то стоят много дешевле собак, вяжущихся только с выставочной оценкой. Это приводит часто к т.н. внеплановым вязкам или покупным дипломам, а щенки истинных заводчиков овчарок часто оказываются или нерентабельными или невостребованными.
Вторая: продается помет, заводчик заявляет, если вы хотите щенка б\р, это 7.000, если этого же, но с документами - 15.000. Большинство расходится, естесстно, б\р, т.к. народ "за бумажку"переплачивать не намерен. А качество одинаковое. Как в рекламе:"А если нет разницы, зачем платить больше?" А дальше это размножается и результат за три рубля разбиается весьма охотно.
Третья: бывает, что "безродные" щенки по психике лучше родовитых и тогда, о позор, люди укрепляются во мнении, что все собаки с документами - отстой.
Четвертая: альтернативные организации, которые тоже выдают документы на собак. И разобраться, кто есть кто, простому смертному, бывает архисложно, т.к. формально он-то покупает собаку "с документами".
И еще много того, что приводит к заполнению рынка околопородными собаками. Увы.

 Отправлено: 22.01.13 09:47. Заголовок: макса пишет: заводч..

макса пишет:

цитата:

заводчик заявляет, если вы хотите щенка б\р, это 7.000, если этого же, но с документами - 15.000.

Ну, во первых это не заводчик ,а барыга ! Хотя известны случаи, когда и в "клубах" происходит то же самое! ( щас ястреб скажет - "факты в студию") Человек покупает у владельца суки ( именно так должны называться "заводчики" не имеющие заводскую приставку ) щенка , а через год-полтора приходит в клуб и просит "сделать" ему родословную, и делают...тыс., эдак, за пятнадцать, хорошо если на его же собаку !
А во вторых, что можно с этим сделать? Есть, ли,мысли на этот счет ?

макса пишет:

цитата:

"безродные" щенки по психике лучше родовитых

Не думаю, что "безродные" лучше, просто "родовитых" чаще видят и больше о них говорят.

 Отправлено: 22.01.13 12:56. Заголовок: Татьяна Харитонова, ..

Татьяна Харитонова, я, конечно, верю в Бога, хоть с Православием и не дружу. Коль ты нуждаешься в прощении, нет проблем. Только я не настолько был обижен или еще что-то. Многие меня "обожают", поэтому привык не реагировать на всё подряд. Зачастую люди эмоциональны, и я не исключение тоже.

Только что вернулся с судейского семинара FCI - основная мысль: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Это важно! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!

 Отправлено: 22.01.13 13:10. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!

Главное, Сергей, чтобы это была и позиция заводчиков со спортсменами. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 13:41. Заголовок: zhirkevich , сильней..

zhirkevich , сильнейших в чем?

 Отправлено: 22.01.13 13:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Главное, Сергей, чтобы это была и позиция заводчиков со спортсменами.

И спортсменов-заводчиков! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 14:02. Заголовок: вiдклiма пишет: И с..

вiдклiма пишет:

цитата:

И спортсменов-заводчиков!

Ну ты загнул , а как же дальше выше быстрее ? Тогда это будут уже физкультурники а не спортсмены

 Отправлено: 22.01.13 14:24. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

Только что вернулся с судейского семинара FCI - основная мысль: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Это важно! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!

Отлично!

 Отправлено: 22.01.13 15:48. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!

А можно расшифрвать? Как-то мне непонятно...
Как будут выявлять сильнейших, куда будет направлена селекция и где искать щенка, с которым можно будет заниматься спортом, если при секлекции не будут учитываться необходимые для этго спорта качества, и что есть в их понимании пользовательское собаководство...

 Отправлено: 22.01.13 15:53. Заголовок: ДК пишет: Ну ты заг..

ДК пишет:

цитата:

Ну ты загнул , а как же дальше выше быстрее ?

А дальше будут метисы, они и повыше и побыстрее.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 16:02. Заголовок: вiдклiма пишет: А д..

вiдклiма пишет:

цитата:

А дальше будут метисы, они и повыше и побыстрее..

Ты енто , мне как Люксу обьясняй , метисы енто дворняжки , или енто рабочее разведение с шоу ? Если РР с ШОУ , может лучше РР тогда уж в чистом виде ?Люкс пишет:

цитата:

где искать щенка

Ты уже для спорта переросток , че тебя такие вопросы мучают ?)))

 Отправлено: 22.01.13 16:07. Заголовок: ДК Я за других преж..

ДК
Я за других преживаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 16:24. Заголовок: Люкс пишет: куда б..

Люкс пишет:

цитата:

куда будет направлена селекция?

В соответствии с комплексной оценкой... И спортивные соревнования должны быть ну как, к примеру - гонки на автомобилях серийного производства... Никакого разделения на спортивных собак и красивых-х-х... модных-х-х
Я так думаю...

 Отправлено: 22.01.13 16:34. Заголовок: Serge61 И.... Каких..

Serge61
И.... Какихже будут выбирать... в качестве модели... Не... ничего не понятно...

 Отправлено: 22.01.13 19:16. Заголовок: Люкс пишет: Я за др..

Люкс пишет:

цитата:

Я за других преживаю

А они знают об этом ?

 Отправлено: 22.01.13 19:32. Заголовок: Чего вам еще расшифр..

Чего вам еще расшифровывать, если всю тему исписал уже про одно и то же. Хотите чего еще услышать?

 Отправлено: 22.01.13 19:54. Заголовок: zhirkevich пишет: Х..

zhirkevich пишет:

цитата:

Хотите чего еще услышать?

Так Вы коротенько рассказал , теперь можно длинненько , как сьездили , чего слышали ?

 Отправлено: 22.01.13 22:09. Заголовок: ДК пишет: Так Вы ко..

ДК пишет:

цитата:

Так Вы коротенько рассказал , теперь можно длинненько , как сьездили , чего слышали ?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] С зарисовками и ссылками...!

 Отправлено: 22.01.13 23:08. Заголовок: олимпия пишет: хотя..

олимпия пишет:

цитата:

хотя иногда противоречащим стандарту, качествам.

вот тут можно по подробнее, как ЭТО понимать.. [взломанный сайт]

stas пишет:

цитата:

именно так должны называться "заводчики" не имеющие заводскую приставку ) щенка , а через год-полтора приходит в клуб и просит "сделать" ему родословную, и делают...тыс., эдак, за пятнадцать, хорошо если на его же собаку !

это точно, поэтому давно надо ввести тест на ДНК в РОссии [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 08:29. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка! [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:

цитата:

это точно, поэтому давно надо ввести тест на ДНК в РОссии

[взломанный сайт]
Но для начала нужно безусловно выполнить хотя бы то, что уже есть. Что толку от самых правильных нововведений, если на них как и всегда будут просто чихать. Регламентирующие документы позволяют это делать, правда? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 08:54. Заголовок: вiдклiма пишет: Мет..

вiдклiма пишет:

цитата:

Метисы это дворняжки. Рабочее разведение+ШОУ это чистокровное разведение. Считаю породу единой, с едиными корнями и единой системой разведения. Если проще есть родословная-нет родословной тчк.

[взломанный сайт] Приятно слышать . А то всякие там Ирки только и занимаются делением , вычитанием , умножением . Математики ешкин кот , че поперлись в кинологию ?

 Отправлено: 23.01.13 11:34. Заголовок: stas пишет: Не дума..

stas пишет:

цитата:

Не думаю, что "безродные" лучше, просто "родовитых" чаще видят и больше о них говорят.

Я не утверждаю, что "в массе", но иногда бывает. Мы занимаемся на площадке уже давно, это личное наблюдение.

 Отправлено: 23.01.13 11:45. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!

Можно я самовольно добавлю? - и никаких выставок ради выставок!
*
Вот за такое не стыдно???
*
Это Рамбо ф.Ресстраух и Фанто ф.Хиршель. Ну чего не хватало?!

 Отправлено: 23.01.13 12:30. Заголовок: Люкс пишет: если пр..

Люкс пишет:

цитата:

если при секлекции не будут учитываться необходимые для этго спорта качества

Так наоборот теперь должны будут учитываться природные качества у выступающих собак, наверное судьи будут делать на это акцент.
Хотелось бы, конечно, подробнее про семинар ФЦИ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 12:49. Заголовок: макса на верхних ф..

макса

на верхних фото похожи на тенессийскую прогулочную лошадь. А это, наверное, немецкие прогулочные собаки

 Отправлено: 23.01.13 14:18. Заголовок: Даша N пишет: Так н..

Даша N пишет:

цитата:

Так наоборот теперь должны будут учитываться природные качества у выступающих собак, наверное судьи будут делать на это акцент.

Так жеж говорят, что при современных технологиях подгтовки их бывает не увидеть...
Да, хотелось бы подробней про семинар...

 Отправлено: 23.01.13 14:43. Заголовок: Люкс пишет: Так жеж..

Люкс пишет:

цитата:

Так жеж говорят, что при современных технологиях подгтовки их бывает не увидеть...

так в том и дело. А если это не так, то скоро будут другии технологии, которые "покажут то что будут смотреть" [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 15:13. Заголовок: Так вот и хочется по..

Так вот и хочется подробностей -- что да как.. А то народ может собак дрюкает новыми технологиями почем зря [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 17:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Ра..

вiдклiма пишет:

цитата:

Рабочее разведение+ШОУ это чистокровное разведение. Считаю породу единой, с едиными корнями и единой системой разведения.

[взломанный сайт]
У меня такое же мнение было всегда и никогда его не менял...

 Отправлено: 23.01.13 17:28. Заголовок: макса пишет: Вот за..

макса пишет:

цитата:

Вот за такое не стыдно???

Еще как стыдно! Вы, видимо, с российских выставок? А на Зигере таких было полно-полнешенько....
макса пишет:

цитата:

Это Рамбо ф.Ресстраух и Фанто ф.Хиршель. Ну чего не хватало?!

Я не знаю до сих пор....Но добавлю -какого рожна.... [взломанный сайт]
Скрытый текст

Если эксперты ФЦИ, наконец, пересмотрят свое "виденье" немецкой овчарки, то может..сдвинем все вместе-то? Потому что без экспертов -ни-ку-да...

.

 Отправлено: 23.01.13 17:33. Заголовок: макса пишет: Вот за..

макса пишет:

цитата:

Вот за такое не стыдно???

А кому кроме заводчика(владельца) должно быть стыдно или нет???
С тем же успехом у всех автовладельцев можно спросить "Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?".

 Отправлено: 23.01.13 17:57. Заголовок: Ястреб пишет: "..

Ястреб пишет:

цитата:

"Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?"

По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 18:13. Заголовок: Serge61 пишет: У ме..

Serge61 пишет:

цитата:

У меня такое же мнение было всегда и никогда его не менял...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Даша N пишет:

цитата:

По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно.

почему всем [взломанный сайт] это пусть стыдно кто у руля сидит, а мы-то простые смертные за это не можем просто отвечать. [взломанный сайт]

вигго пишет:

цитата:

Потому что без экспертов -ни-ку-да...

точно... только как они это будут делать???? и когда???? я лично не представляю [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 18:16. Заголовок: РАТНИК пишет: это п..

РАТНИК пишет:

цитата:

это пусть стыдно кто у руля сидит, а мы-то простые смертные за это не можем просто отвечать

Ну вот "Моя хата скраю..." [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 18:45. Заголовок: Serge61 http://s20.r..

Serge61 [взломанный сайт] [взломанный сайт] - и у меня такое же мнение.И там и там есть классные собаки,и там и там хватает д-ма.

 Отправлено: 23.01.13 19:03. Заголовок: Ястреб пишет: С тем..

Ястреб пишет:

цитата:

С тем же успехом у всех автовладельцев можно спросить "Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?".

За продукцию автоВАЗА должно быть стыдно не владельцам этой "чудной" техники, а тем, кто у руля.

 Отправлено: 23.01.13 19:05. Заголовок: Даша N пишет: По-мо..

Даша N пишет:

цитата:

По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно.

А мне почему-то нет.
Даша N пишет:

цитата:

Ну вот "Моя хата скраю..."

Ага, комсомольский призыв объявят, и мы вместе с РАТНИК поедем поднимать российский автопром.
Скрытый текст

Кстати, а "запорожцы" ещё выпускают, ну или "таврию"?

Лушка пишет:

цитата:

За продукцию автоВАЗА должно быть стыдно не владельцам этой "чудной" техники, а тем, кто у руля.

Вот так вот. Хто сел за руль, пусть тому и стыдно будет.

 Отправлено: 23.01.13 20:57. Заголовок: Ястреб пишет: А ко..

` Ястреб пишет:

цитата:

А кому кроме заводчика(владельца) должно быть стыдно или нет???

Ну еще эксперту не мешало бы покраснет за высшие оценки в классе. И не важно, что эти собаки не победители (наверное?), но скорее всего и не хорьки-удочки.



вигго пишет:

цитата:

Если эксперты ФЦИ, наконец, пересмотрят свое "виденье" немецкой овчарки, то может..сдвинем все вместе-то? Потому что без экспертов -ни-ку-да... .

Не только ФЦИ, но СФ и кермастера.

 Отправлено: 23.01.13 22:13. Заголовок: Т.Алексеенко И ещё ..

Т.Алексеенко
И ещё фотографа можно добавить [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 23:11. Заголовок: Ястреб пишет: А ком..

Ястреб пишет:

цитата:

А кому кроме заводчика(владельца) должно быть стыдно или нет???

Уж не владельцу, точно. Он покупает то, что ему продают (или ищет то, что будет побеждать сегодня): "современное", "высокопередое", "отличный .вымах", "отличные углы" ну, и т.д. Заводчики разводят то, что пользуется спросом - чемпионов. Мерилом успеха заводчика являются титулы. А их раздают судьи. Поэтому
Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Ну еще эксперту не мешало бы покраснет за высшие оценки в классе.

Если завтра ВСЕ судьи станут выдвигать вперед длинных коротконогих белых овчарок, таких начнут разводить и покупать. Считаю, что ответственность судей за породу - наиглавнейшая.

 Отправлено: 23.01.13 23:33. Заголовок: Ястреб пишет: С тем..

Ястреб пишет:

цитата:

С тем же успехом у всех автовладельцев можно спросить "Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?".

Неа
https://www.youtube.com/watch?v=ct7ScV3NmFM
[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 01:32. Заголовок: макса УЖАС!!! Это..

макса

УЖАС!!!

Это и есть УЖАСНАЯ КРАСОТА!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 01:33. Заголовок: Итак, передовые заво..

Итак, передовые заводчики делают заявление:

НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА И НИКАКИХ ВЫСТАВОК РАДИ ВЫСТАВОК!!!

Давайте повернемся к селекции лицом, а не

 Отправлено: 24.01.13 01:35. Заголовок: Кто теперь посмеет о..

Кто теперь посмеет обвинить меня в стремлении разводить спортивные табуретки???

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 06:21. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Кто теперь посмеет обвинить меня в стремлении разводить спортивные табуретки???

Это все хорошо . А там нигде не прозвучало что выставкам пора придать новое лицо , из шоутехического , в зоотехнеческое мероприятие . А тесты и проверки развернуть на пользу породе , а не спортивным успехам спортсменов ?

 Отправлено: 24.01.13 07:09. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА И НИКАКИХ ВЫСТАВОК РАДИ ВЫСТАВОК!!!

А без директив ФЦИ это непонятно было?

 Отправлено: 24.01.13 08:20. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

Итак, передовые заводчики делают заявление: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА И НИКАКИХ ВЫСТАВОК РАДИ ВЫСТАВОК!!!

Лагеря отменяются , или передовые заводчики ни к каким лагерям не примыкали ?

 Отправлено: 24.01.13 08:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=ct7ScV3NmFM

нива там под пузом у хаммера, как блоха [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 08:30. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Давайте повернемся к селекции лицом, а не

Для этого сначала нужно разделить такие понятия, как, ТЕСТИРОВАНИЕ для селекции, ИСПЫТАНИЯ по рабочим качествам и Соревнования по видам спорта.

 Отправлено: 24.01.13 08:52. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка! [взломанный сайт]

цитата:

По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно.

[взломанный сайт]
Видимо поэтому, пани, мы украинци стали ездить на "Богданах". Ну тож зовсем друге дило! [взломанный сайт] Хорошо сказано. Вот только немного настораживает предложение оценки "хор" для разведения. (Ну там как бы своя собака...) [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 08:54. Заголовок: ДК пишет: Лагеря от..

ДК пишет:

цитата:

Лагеря отменяются

Ничего не отменяется, и ничего не поменяется. Совершенно разный концептуальный подход у людей в разведение собак. Соответственно разные приоритеты отбора. Как можно их объединить? Для работы, долгожительства, здоровья и т.д. нужна немецкая овчарка "прошлых" времен. Суахая-крепкая, прямая, более короткого формата, с углами конечностей как у мали, курцхааров, лаек (то есть, нормальных для рабочих собак), с ярко выраженными инстинктами - желанием жить, есть, спариваться, играть, здоровой агрессией, чистой и сообразительной головой. А для успеха в выставочном направление кинологической деятельности - нужна собака выделяющаяся своей типизацией, с нарядной шкуркой, утрированными в разной степени формами, с большой долей инфантильности (вызывающей у приобретателя - усипусимуси какая лапочка, какой бутузик). Нет возможности смещаться в одну сторону, без потери отбираемых характеристик. По этому, декларировать намеренья можно какие угодно, но существуют объективные причины, которые вряд ли возможно преодолеть.

 Отправлено: 24.01.13 09:00. Заголовок: макса пишет: Он пок..

макса пишет:

цитата:

Он покупает то, что ему продают

Так прежде чем покупать нужно разбираться в том,что покупаешь.Я не пойду покупать себе автомобиль если ничего в них не понимаю.

макса
Каких судей приглашают те и судят. Организуйте выставки, приглашайте судей которые как Вы считаете будут продвигать породу вперед.В чем проблема то? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 09:02. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

Итак, передовые заводчики делают заявление

А кто там у нас нынче в передовых заводчиках ходит? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 09:18. Заголовок: Ястреб пишет: Я не ..

Ястреб пишет:

цитата:

Я не пойду покупать себе автомобиль если ничего в них не понимаю.

Не, ну это если про подержанные машины говорить, а в салоне можно выбрать какую хошь -- и по цвету, и по модели, и по другим параметрам -- хошь внедррожник, хошь -- спортивную. И не надо никого брать.
А то получается что мы собак сравниваем с заезженными, переваренными тачками с возможно перебитыми номерами, а мжет еще и крадеными [взломанный сайт]
И получается, что имя питомника или известного заводчика -- ничто и они ничем не отличаются от рыночных барыг, что ли? А должны -- как серьезный автосалон от авторынка подержанных автосов.

 Отправлено: 24.01.13 09:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ничего не отменяется, и ничего не поменяется.

Вадик , ну как не поменяется если передовые заводчики постановили ?)))Снеговской В. пишет:

цитата:

Для работы, долгожительства, здоровья и т.д. нужна немецкая овчарка "прошлых" времен.

Да ты описываешь декоративную - квартирную собачку . Да , в такую немецкая овчарка превратиться , если обманывать народ о рабочих качествах , никогда не работающих собак . [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 09:46. Заголовок: Люкс пишет: А то по..

Люкс пишет:

цитата:

А то получается что мы собак сравниваем с заезженными, переваренными тачками с возможно перебитыми номерами, а мжет еще и крадеными

[взломанный сайт]
и вообще, хватит уже про российский автопром. Я на своей калине езжу и горя не знаю и не стыдно [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 09:48. Заголовок: stas пишет: Для это..

stas пишет:

цитата:

Для этого сначала нужно разделить такие понятия, как, ТЕСТИРОВАНИЕ для селекции, ИСПЫТАНИЯ по рабочим качествам и Соревнования по видам спорта.

Да разделено уже все. Говорю же, что многие отстали от реальной жизни.

 Отправлено: 24.01.13 09:50. Заголовок: олимпия ДК Я вот ..

олимпия
ДК

Я вот лишний раз убеждаюсь, как легко умные речи толкать, сидя на диване. Вы же оба с дивана не слазите.

 Отправлено: 24.01.13 09:50. Заголовок: ДК пишет: Вадик , н..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , ну как не поменяется если передовые заводчики постановили ?)))

У каждого направления свои "передовые" заводчики. И одни не являются авторитетом для других.
ДК пишет:

цитата:

Да ты описываешь декоративную - квартирную собачку

Эта тема не подразумевает пустого трепа - для этого есть флудилка.

 Отправлено: 24.01.13 09:51. Заголовок: Ястреб пишет: А кто..

Ястреб пишет:

цитата:

А кто там у нас нынче в передовых заводчиках ходит?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 09:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

немецкая овчарка "прошлых" времен. Суахая-крепкая, прямая, более короткого формата, с углами конечностей как у мали, курцхааров, лаек

Сидит вот такое шавкоподобие во дворе, а хозяин гостям объясняет, что Страдивари для лохов делал скрипки, а для реальных пацанов- барабаны...

 Отправлено: 24.01.13 09:53. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я вот лишний раз убеждаюсь, как легко умные речи толкать, сидя на диване. Вы же оба с дивана не слазите.

А что разве нельзя сказать это о вас ? Диван дома , диван в машине , Мацква как раз город диванных людей))) Можете опровергнуть как то ?

 Отправлено: 24.01.13 09:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Эта тема не подразумевает пустого трепа - для этого есть флудилка.

А чего тогда тыт тут делаешь ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 10:05. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вы же оба с дивана не слазите.

Откуда вам знать? Хоть вы себя и считаете мачо, но по вашим постам - вы ближе к кумушке, обсуждающей других, сидя на скамейке. Уже и в карманы людей залезли, их доходы посчитали. И кто чем занимается знаете. Ну конечно, я ж на ваш семинар не ходила. И занималась со своей собакой не с продвинутыми дрессировщиками, которые стали таковыми (по вашему мнению) , посетив ваш семинар . Так что занимайтесь делом, не обсуждайте других и не переходите на личности.

Чем вас не устроило то, что я написала? Это придумано было не вами, и не ФЦИ. Это было в своё время положено в основу селекции НО.

 Отправлено: 24.01.13 10:11. Заголовок: stas пишет: Сидит в..

stas пишет:

цитата:

Сидит вот такое шавкоподобие во дворе, а хозяин гостям объясняет, что Страдивари для лохов делал скрипки, а для реальных пацанов- барабаны...

То есть, то, что хозяин будет говорить гостям, является критерием отбора? Это как раз относится к
Снеговской В. пишет:

цитата:

нужна собака выделяющаяся своей типизацией, с нарядной шкуркой, утрированными в разной степени формами, с большой долей инфантильности (вызывающей у приобретателя - усипусимуси какая лапочка, какой бутузик).

Для хозяев, у которых есть потребность хвалиться привлекательностью и импозантностью своей собаки, полным полно очень презентабельны пород, с кучей утрированных форм. Но существует и другая категория владельцев, у которой нет потребности говорить гостям, и для которых имеет первоочередное значение именно -
Снеговской В. пишет:

цитата:

Для работы, долгожительства, здоровья и т.д.

то есть, для своего личного пользования.
Да, и кстати, еще ни разу не слышал, чтобы про лаек, к примеру, кто-то высказывался, что они "шавкоподобные", даже по их внешнему виду.

 Отправлено: 24.01.13 10:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

еще ни разу не слышал, чтобы про лаек, к примеру, кто-то высказывался,

Вадим, ты лаек разводишь, или все таки овчарок !?

 Отправлено: 24.01.13 10:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

вызывающей у приобретателя - усипусимуси

Что то глядя на Цента вряд ли у кого создасться впечатление "усипусимуси", а вот видя перед собой тонконогое, шакалоподобное, истерично орущее существо, не хочется верить в то, что это немецкая овчарка, к какому бы "лагерю" она не относилась!

 Отправлено: 24.01.13 10:31. Заголовок: да я тоже удивилась ..

да я тоже удивилась фразе
stas пишет:

цитата:

а хозяин гостям объясняет, что Страдивари для лохов делал скрипки, а для реальных пацанов- барабаны...

[взломанный сайт] т.е НО уже такая, что про нее надо рассказывать (сказки [взломанный сайт] ), а по ней самой не видно какая она.

 Отправлено: 24.01.13 10:35. Заголовок: Iii пишет: т.е НО ..

Iii пишет:

цитата:

т.е НО уже такая, что про нее надо рассказывать (сказки ), а по ней самой не видно какая она.

Ира , глядя на собаку Вадима , у нормального человека появляется желание накормить её . Для чего это нужно , повысить продажи за счет жалости людей к животным ?

 Отправлено: 24.01.13 10:36. Заголовок: stas пишет: Вадим,..

stas пишет:

цитата:

Вадим, ты лаек разводишь, или все таки овчарок !?

Я развожу овчарок. Но одно не отменяет другого. То есть, аргумент - stas пишет:

цитата:

такое шавкоподобие во дворе

не является существенным. К крепкой-сухой собаке, с породным окрасом, с нормальными для ВСЕХ псовых конечностями, не утрированных форм, данное определение отнести не получится. И примером этому служит, те же лайки.

 Отправлено: 24.01.13 10:39. Заголовок: ДК пишет: Ира , гля..

ДК пишет:

цитата:

Ира , глядя на собаку Вадима , у нормального человека появляется желание накормить её

а где вы видели его собаку? Никак встретились уже?
у меня жалость вызывают вот эти собаки

у нормального человека возникает желание их сразу пролечить [взломанный сайт]
картинка не открылась, вот ссылка на фото из поста максы
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1301/35/dbb58d56b899.jpg.html

 Отправлено: 24.01.13 10:45. Заголовок: Iii У тебя что то ни..

Iii У тебя что то ничего не открывается ))) И вообще чего вы мешаете тут выступать звезде , может надо поговорить об этом в темах попроще ? Я например считаю что фермы самые дохлые в столицах и мегаполисах . Овчарки деградировали тоже в мегаполисах . Остальное все красивый пиарход

 Отправлено: 24.01.13 10:48. Заголовок: stas пишет: Что то..

stas пишет:

цитата:

Что то глядя на Цента вряд ли у кого создасться впечатление "усипусимуси", а вот видя перед собой тонконогое, шакалоподобное, истерично орущее существо, не хочется верить в то, что это немецкая овчарка, к какому бы "лагерю" она не относилась!

Ощущение возникли глядя их где? Просто лежащими во дворе, или же в РАБОТЕ? И чем тот же Цент не уси пуси? Губки сыренькие, ушки домиком, все как положено для нормального усипусика такой .

 Отправлено: 24.01.13 10:51. Заголовок: Так , всетаки, Снег..

Так , всетаки,

Снеговской В. пишет:

цитата:

Суахая-крепкая,

или

Снеговской В. пишет:

цитата:

крепкой-сухой собаке

это, как бы, разные типы коинституции !?

 Отправлено: 24.01.13 10:59. Заголовок: stas пишет: это, ка..

stas пишет:

цитата:

это, как бы, разные типы коинституции !?

Все гораздо проще - использование самих собак покажет, какой лучше выдерживает, тот и лучше подходит, а не от обратного.

 Отправлено: 24.01.13 11:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

использование самих собак покажет, какой лучше выдерживает

В чем "использование" и что "выдерживает" ?

 Отправлено: 24.01.13 11:11. Заголовок: stas пишет: В чем &..

stas пишет:

цитата:

В чем "использование" и что "выдерживает" ?

Коль это рабочая порода, то естественно, в работе по её профилю.

 Отправлено: 24.01.13 11:11. Заголовок: stas пишет: В чем &..

stas пишет:

цитата:

В чем "использование" и что "выдерживает" ?

Так это... Все ж написано...
"Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой."
Причем не или то или то, а и то, и то, и то...

 Отправлено: 24.01.13 11:23. Заголовок: К этому, вдобавок, с..

Люкс пишет:

цитата:

Так это... Все ж написано... "Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой." Причем не или то или то, а и то, и то, и то...

К этому, вдобавок, существует селективный норматив разработанный СПЕЦИАЛЬНО для отбора собак именно в этой породе.

 Отправлено: 24.01.13 11:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

существует селективный норматив

Какой!??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 11:42. Заголовок: stas пишет: Какой!?..

stas пишет:

цитата:

Какой!???

А у Вас правда немецкие овчарки? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 11:48. Заголовок: stas пишет: Какой!?..

stas пишет:

цитата:

Какой!???

Естествено - ШХ.

 Отправлено: 24.01.13 11:50. Заголовок: Люкс пишет: А у Вас..

Люкс пишет:

цитата:

А у Вас правда немецкие овчарки?

у него утипусики [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 11:50. Заголовок: Люкс Свой вопрос &..

Люкс

Свой вопрос "какой" я отнес не к слову "норматив", а к слову "селективный"

правда - немецкие овчарки.

 Отправлено: 24.01.13 11:51. Заголовок: stas пишет: Какой!?..

stas пишет:

цитата:

Какой!???

SchH. Сей норматив разрабатывался специально для отбора в разведение немецких овчарок. Претерпел за 100 лет несколько изменений и переименований и сегодня стал называться IPO.

 Отправлено: 24.01.13 11:53. Заголовок: stas пишет: Свой во..

stas пишет:

цитата:

Свой вопрос "какой" я отнес не к слову "норматив", а к слову "селективный"

Слово как слово. Вполне себе русское...
Селективный — прил. Осуществляющийся посредством отбора; избирательный. Толковый словарь Ефремовой.

 Отправлено: 24.01.13 12:11. Заголовок: Люкс пишет: Вполне ..

Люкс пишет:

цитата:

Вполне себе русское...

Значение слова селективный

Словарь иностранных слов
селективный [лат. selectio выбор, отбор] - основанный на свойстве производить отбор, избирательный; с-ая выемка - горн, раздельная выемка, раздельное извлечение каждого из совместно залегающих полезных ископаемых или полезного ископаемого и пустых пород.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова

А от слова селекция происходит слово- селекционный. Так что, jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сей норматив

не может быть селективным

 Отправлено: 24.01.13 12:17. Заголовок: stas В животноводст..

stas
В животноводстве тоже применяется трмин -- селективный. Не понимаю, зачем делать лишние "умодвижения", требуя "разжевать и в рот положить", [взломанный сайт] , если и так все понятно.

 Отправлено: 24.01.13 12:48. Заголовок: Даша N пишет: Ну во..

Даша N пишет:

цитата:

Ну вот "Моя хата скраю...

конечно, а что я смогу сказать Путину дать денег на развитие завода и выгнать воров [взломанный сайт]
так он сам все это знает и..... молча закрывает глазки свои [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 12:50. Заголовок: олимпия пишет: Кста..

олимпия пишет:

цитата:

Кстати, а "запорожцы" ещё выпускают, ну или "таврию"?

это ведро с гайками еще позорнее ВАЗаа... [взломанный сайт]

stas пишет:

цитата:

истерично орущее существо, не хочется верить в то, что это немецкая овчарка, к какому бы "лагерю" она не относилась!

у нас такие не водятся [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Можете опровергнуть как то ?

да нет - ты прав!!! Там жизнь течет - квартира-асфальт-машина и.. опять квартира. Для собак я имею ввиду.

 Отправлено: 24.01.13 12:52. Заголовок: Ястреб пишет: Так п..

Ястреб пишет:

цитата:

Так прежде чем покупать нужно разбираться в том,что покупаешь.Я не пойду покупать себе автомобиль если ничего в них не понимаю.

вот ЗОЛОТЫЕ правила [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 13:08. Заголовок: stas пишет: селекти..

stas пишет:

цитата:

селективный [лат. selectio выбор, отбор] - основанный на свойстве производить отбор, избирательный; с-ая выемка - горн, раздельная выемка, раздельное извлечение каждого из совместно залегающих полезных ископаемых или полезного ископаемого и пустых пород.Так что, сей норматив не может быть селективным

Почему? Ведь он предназначен именно для избирательного отбора по пользовательским качествам каждой из совместно выведенных на испытания собак, подбора "полезных ископаемых" и отсеивания "пустых пород", т.е. отбраковки собак, не обладающих на достаточном уровне необходимыми физическими и психическими характеристиками.

 Отправлено: 24.01.13 14:02. Заголовок: РАТНИК пишет: вот З..

РАТНИК пишет:

цитата:

вот ЗОЛОТЫЕ правила

Ню-ню. Вас послушать, так в пробках одни разбирающиеся в автомобилях стоят. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 14:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет: [взломанный сайт]

цитата:

не обладающих на достаточном уровне необходимыми физическими и психическими характеристиками.

Вот не можете Вы "выдавить из себя"-экстерьерными, породными.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.13 14:09. Заголовок: ПРо атомобили один м..

ПРо атомобили один мой товарищ, который их бэушные пачками гоняет, сказал: не верь, что на рынке тебе спец определит качество автоса -- есть такие конструкторы, что из г-на вылепят замечательную конфетку, которая внутри окажеьтся какашкой [взломанный сайт] , только выяснится это не сразу, а спустя некоторое время. Так вот грубые неисправности, как то зашпаклеванную ржавчину, замасленный мотор и др., я и сама увижу, ну и работу узлов почувствую, проехав, а нюансы никто не раскопает. Так что машины свои бэушные я покупаю без помощников, хть и не профи в них. Ни об одной не пожалела, все как лошадки, отработали свое.
Так же и явный брак в щенке любой увидит -- как то пришитое ухо [взломанный сайт] , если одна лапа короче другой или отсуствует хвост.

 Отправлено: 24.01.13 14:27. Заголовок: Люкс пишет: Так же ..

Люкс пишет:
Так же и явный брак в щенке любой увидит -- как то пришитое ухо , если одна лапа короче другой или отсуствует хвост

[взломанный сайт] [взломанный сайт] ТА ШО за блин, вместо беседы ржачка прет и все! ТАНЯ-уникум в варианте мысль-объяснение! А какое! Задорнов отдыхает. Молодец! НАШИ -запорожцы- и ваши-копейки- по 40 лет-еще бегают, а годовалые китаезы от озноба трясутся, связь улавливаете между прошлым и будущим?

 Отправлено: 24.01.13 14:33. Заголовок: konovalov пишет: НА..

konovalov пишет:

цитата:

НАШИ -запорожцы- и ваши-копейки- по 40 лет-еще бегают

это точно. У отца 6ка - 25 лет и как новенькая [взломанный сайт] выглядит. И сколько он стукался на ней, ни царапины ни вмятины, выглядит отлично, ездит

 Отправлено: 24.01.13 14:39. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот не можете Вы "выдавить из себя"-экстерьерными, породными....

Могу, только могут не понять, что экстерьер и породность - это и есть те самые физические и психические характеристики.

 Отправлено: 24.01.13 15:00. Заголовок: stas пишет: Свой в..

stas пишет:

цитата:

Свой вопрос "какой" я отнес не к слову "норматив", а к слову "селективный" правда - немецкие овчарки.

Снеговской В. пишет:

цитата:

К этому, вдобавок, существует селективный норматив разработанный СПЕЦИАЛЬНО для отбора собак именно в этой породе.

А вы считаете, что должен быть какой-то один селективный норматив? Почему? Есть разные виды дрессировки, которые позволяют отсеять непригодных для разведения особей.