Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 27.01.13 12:50. Заголовок: РАТНИК пишет: forst..

РАТНИК пишет:

цитата:

forsthaus пишет:  цитата: разве она НЕ функционально сложена? наверное для кого-то ДА легенькая мобильная собачка.. можно пложить в рюкзак за спиной и носить такого охранника с собой. Удобно.

Совершенно верно, удобно [взломанный сайт] а еще ее кормить нужно в 2,5 раза меньше, чем охранника с ростом под 70 см. И не нужно забывать, что еще есть пока что овчарки-суки с стандартным ростом 55-56 см и может в охране толку от них больше.
Собака на фото не только соответствует своему стандарту внешне, но и имеет правильное поведение, соответствующее обстановке.

 Отправлено: 27.01.13 12:55. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Очень показательное сравнение. Жертвы ЭВОЛЮЦИИСЕЛЕКЦИИ.

Или недокорма и прочего [взломанный сайт] Поинтересуйтесь- по какой такой из причин монастырю было запрещено однажды заниматься разведением данной породы.

 Отправлено: 27.01.13 12:58. Заголовок: РАТНИК пишет: акса ..

РАТНИК пишет:

цитата:

акса пишет:  цитата: Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Определяющий, для какого направления работы собака пригодна: поиск ВВ или охрана или следовая и т.д. И если собака не рвет рукава, это не значит,то она непригодна к работе поводыря или пастуха, например. Порода-то УНИВЕРСАЛЬНАЯ! Найти собаке работу по силам и по возможностям - вот проблема. Нуу наконец-то разумные слова читаю тут, сама всегда так мыслю и абсолютно с вами согласна.

А я абсолютно не согласна. Есть тестовые нормативы и их множество: выбирай любой, а сама дрессировка не тест... собак обычно тестируют перед дрессировкой. Вот там и выявляется и наличие-отсутствие темперамента, инстинкты и т.д., что нужно универсальной породе.
Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению.

 Отправлено: 27.01.13 13:00. Заголовок: Бантик пишет: Пото..

Бантик пишет:

цитата:

Потому что каждая покупка была замешана на умалчивании информации как минимум.

Если умалчивалась информация о наличии сокрытых порочных признаков у родителей, то нужно найти в себе силы не пускать таких щенков-собак в разведение, чтобы самой не пришлось так же умалчивать информацию.

 Отправлено: 27.01.13 13:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению.

Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но не все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универсальность -ПОРОДЫ. Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 13:05. Заголовок: чудик пишет: Когда ..

чудик пишет:

цитата:

Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но ни как все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универСальность -ПОРОДЫ.

А Вы возьмите себе в голову, что порода, это не что-то абстрактное, а нечто, состоящее из особей, которые и должны быть универсальными.

 Отправлено: 27.01.13 13:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если умалчивалась информация о наличии порочных признаков, то нужно найти в себе силы не пускать таких щенков-собак в разведение, чтобы самой не пришлось так же умалчивать информацию.

Ну - в своём огороде не каждый больной овощ вырвет и выкинет. Быстрее дорастит и на базар.

 Отправлено: 27.01.13 13:10. Заголовок: Ksanya пишет: На п..

Ksanya пишет:

цитата:

На просторах инета случайно увидела.... Сенбернары 1886 год...

И даже смогли в их доки посмотреть и убедиться в том ,что присутствующие на фото собаки не плод любви карлсна и чебурашки [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 13:11. Заголовок: чудик пишет: Ну - в..

чудик пишет:

цитата:

Ну - в своём огороде не каждый больной овощ вырвет и выкинет. Быстрее дорастит и на базар.

Ничё, я такие силы в себе нашла, претензий ни к кому не имею и не кричу об этом на форуме)

 Отправлено: 27.01.13 13:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ничё, я такие силы в себе нашла, претензий ни к кому не имею и не кричу об этом на форуме)

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 13:20. Заголовок: чудик http://s9.rim..

чудик [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:09. Заголовок: Шали пишет: А для п..

Шали пишет:

цитата:

А для поиска ( в том чичле и взрывчатки) темперамент необходим!

почти нет.. там нужны только флегмы и ни малейшие дергания там прот ивовпоказаны.. иначе СМЕРТЬ всем и людям тоже.
я не раз беседовала с людьим работающими проводниками в полиции, кто именно работает с этими собаками.
Ksanya пишет:

цитата:

На просторах инета случайно увидела....

мдаа какие уродливые собаки были 100 лет назад [взломанный сайт]
мало отличались от дворняжек точно. Ну и правильно породы-то только становились и создавались. А сейчас они практически все в расцвете.

 Отправлено: 27.01.13 14:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению.

нуу разумеется и все правильно и тесты и сама дрессировка - это не работа собаки а проверки ее способностей.
ИМХО.
чудик пишет:

цитата:

И даже смогли в их доки посмотреть и убедиться в том ,что присутствующие на фото собаки не плод любви карлсна и чебурашки

ну да ведь инет счас как тот забор- можно написать ВСЕ!!!!!!!!!!!! А тут доверяй- но проверяй . [взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но не все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универсальность -ПОРОДЫ. Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет.

ну вот наконец еще один человек все разжевал всем тут. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:17. Заголовок: РАТНИК пишет: ну во..

РАТНИК пишет:

цитата:

ну вот наконец еще один человек все разжевал всем тут.

чудик пишет:

цитата:

Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет.

Ничего подобного)) Не согласна) Собака, которая нюхает и укусить может- это задатки собаки, а тапочки приносить и ботву по огороду разносить- это уже дрессировка. Кто не верит, может проверить на своих собаках). [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 14:49. Заголовок: РАТНИК пишет: я не ..

РАТНИК пишет:

цитата:

я не раз беседовала с людьим работающими проводниками в полиции, кто именно работает с этими собакам

Сейчас о необходимости темперамента Вам сказал инструктор по подготовке собак, работающих по ВВ.

 Отправлено: 27.01.13 14:56. Заголовок: РАТНИК пишет: нуу р..

РАТНИК пишет:

цитата:

нуу разумеется и все правильно и тесты и сама дрессировка - это не работа собаки а проверки ее способностей. ИМХО.

Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу.

 Отправлено: 27.01.13 15:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу.

Речь не о выполнении работы, а о дрессировке и сдаче нормативов, как тесте на пригодность к племенному разведению.

 Отправлено: 27.01.13 15:15. Заголовок: Елена Павликова Я в ..

Елена Павликова Я в Украину продал внука Рамоса- никто его в поленницу дрова таскать не учил.Но по факту -он их сам таскал -помогая хозяевам. Так ,что - выраженность инстинктов и её степень- позволяет добиваться каких то результатов в дрессировке. И согласно этого- подбирается дальнейшее применение собаки. Ну уже профессионализм дрессировщика и проводника - указывать не стану- так как и так понятно, что от них зависит многое- смогут ли они при наличии способностей у собаки раскрыть её по полной или же создадут видимость работы при определённых условиях и на определённый отрезок времени.
Так что тест есть тест . а соревнования -соревнования. И не стоит при тестировании собак, когда они показывают не спортивные результаты- говорить о них как о слабо поддающихся к дрессировке животных. И говорить о собаках показавших супер спортивные результаты на стадионе - как о супер рабочем . В конце то концов- плохому то же куда то надо вылазить. И не гарант ,что от супер работяг стадионов - дети получатся -супер рабочими в реале и лучше детей собак -показавших себя средне-при обычном тестировании.

 Отправлено: 27.01.13 15:16. Заголовок: олимпия пишет: Речь..

олимпия пишет:

цитата:

Речь не о выполнении работы, а о дрессировке и сдачи нормативов, как тесту на пригодность к племенному разведению.

Ну, если это порода немецкая овчарка, то она обязана иметь необходимый минимум дрессировки, чтобы подтвердить пригодность к плем. разведению, а работу для нее хозяин сам может выбрать: кому-то достаточно тапочки приносить, или газету.

 Отправлено: 27.01.13 15:18. Заголовок: макса пишет: Дресс..

макса пишет:

цитата:

Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше.

Тест-это тест! Это проверка природных качеств и инстнктов собаки. А дрессировка - работа направленная на формирование и закрепление определенного навыка!

 Отправлено: 27.01.13 15:21. Заголовок: чудик пишет: Ну уж..

чудик пишет:

цитата:

Ну уже профессионализм дрессировщика и проводника - указывать не стану- так как и так понятно, что от них зависит многое- смогут ли они при наличии способностей у собаки раскрыть её по полной или же создадут видимость работы при определённых условиях и на определённый отрезок времени.

Ну и хорошо, пусть хотя бы за определенный отрезок времени и на конкретной территории. Практика показывает, что если собака справляется с нагрузками в дрессировке нормально, то ей без разницы где это повторять, а темперамент позволит сделать это неоднократно.

 Отправлено: 27.01.13 15:27. Заголовок: Б. Ф. Скиннер показа..

Б. Ф. Скиннер показал высокую эффективность дрессировки перед другими методами воспитывающего влияния на заключённых и больных в психиатрических лечебницах («По ту сторону свободы и достоинства»). Как правило, результатом дрессировки является поведение, доведённое до автоматизма, поэтому её часто используют в профессиях и видах деятельности, где необходимо преодолевать страх, например в армии.

Есть над чем задуматься ?

 Отправлено: 27.01.13 15:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну и хорошо, пусть хотя бы за определенный отрезок времени и на конкретной территории. Практика показывает, что если собака справляется с нагрузками в дрессировке нормально, то ей без разницы где это повторять, а темперамент позволит сделать это неоднократно.

Что же тут хорошего -если собаки сдавшие мне дрессуру на 1-е степени - выйдя за территорию стадиона -были полностью глухи к командам владельцев. Выйдя в реальную обстановку где масса внешних раздражителей- собаки забывали тут же о подчинении поданным им командам их владельцев. Тест- есть тест и он не должен доводиться до уровня , когда всё в округе покажется сплошным г.....м. И использование собаки должно базироваться согласно показанных результатов при тестировании.

 Отправлено: 27.01.13 15:39. Заголовок: чудик пишет: Что же..

чудик пишет:

цитата:

Что же тут хорошего -если собаки сдавшие мне дрессуру на 1-е степени - выйдя за территорию стадион -были полностью глухи к командам владельцев. Выйдя в реальную обстановку где масса внешних раздражителей- собаки забывали тут же о подчинении поданным командам их владельцев.

Значит так хорошо ее учили, или нервная система не справляется с наличием раздражителей. А скорее всего учили слушаться только на площадке.)
чудик пишет:

цитата:

И использование собаки должно базироваться согласно показанных результатов при тестировании.

А как же ее использовать на основании тестирования, если она вдруг в процессе дрессировки начнет разваливаться?
Собак отбирают на обучение тестируя, а по окончании обучения она сдает испытания , что и определяет ее профпригодность. Все как у людей))

 Отправлено: 27.01.13 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как же ее использовать на основании тестирования, если она вдруг в процессе дрессировки начнет разваливаться? Собак отбирают на обучение тестируя, а по окончании обучения она сдает испытания , что и определяет ее профпригодность. Все как у людей))

Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то.

 Отправлено: 27.01.13 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

если это порода немецкая овчарка, то она обязана иметь необходимый минимум дрессировки, чтобы подтвердить пригодность к плем. разведению

Ну про это и говорят. Похоже, что некоторые слишком узко понимают слово тест. "Тест - проба, испытание, исследование — контрольное стандартизированное задание для проверки способности (человека) к занятиям какой-либо деятельностью, а также знаний, умений и навыков."
Таким образом, сдача нормативов - это тоже тест, позволяющий выявить степень дрессированности и в какой-то степени природные качества собаки.

 Отправлено: 27.01.13 15:58. Заголовок: олимпия пишет: Ну п..

олимпия пишет:

цитата:

Ну про это и говорят. Похоже, что некоторые слишком узко понимают слово тест. "Тест - проба, испытание, исследование — контрольное стандартизированное задание для проверки способности (человека) к занятиям какой-либо деятельностью, а также знаний, умений и навыков."

Это общее понятие, а в реалиях сейчас для приема на работу например, используются действительно тесты на соображалку, смекалку и т.д. Так что тест тестом, а полученные знания, в нашем случае, это выполнение норматива.
Введите к имеющимся знаниям( норматив) дополнительные, возможно неизвестные собаке дополнительные раздражители, или трудности, которые нужно преодолеть, и получится новый тест.

 Отправлено: 27.01.13 16:00. Заголовок: stas пишет: Тест-эт..

stas пишет:

цитата:

Тест-это тест! Это проверка природных качеств и инстнктов собаки. А дрессировка - работа направленная на формирование и закрепление определенного навыка!

И эта работа показывает такую черту психического развития как обучаемость собаки, управляемость.
И ещё, бывает же природная хорошая хватка. а собака - бздиловата. И наоборот.

 Отправлено: 27.01.13 16:04. Заголовок: stas пишет: Как пра..

stas пишет:

цитата:

Как правило, результатом дрессировки является поведение, доведённое до автоматизма, поэтому её часто используют в профессиях и видах деятельности, где необходимо преодолевать страх, например в армии. Есть над чем задуматься ?

Конечно есть. Отсутствие страха само по себе - это плохо для особи. Другое дело, можно научить преодолевать страх или нельзя. А для этого нужна дрессировка с последующей оценкой результатов.

 Отправлено: 27.01.13 16:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так что тест тестом, а полученные знания, в нашем случае, это выполнение норматива.

Т.е., в соответствии с определением слова тест, сдача норматива и есть тест.

 Отправлено: 27.01.13 16:07. Заголовок: чудик пишет: Исполь..

чудик пишет:

цитата:

Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то

Можно двигаться туда, куда позволяют способности, или возможности собаки. Сапер тоже может быть хорошим компаньоном, но для плем использования нужно иметь либо дипломы соответствующего ведомства, либо нормативы как у всех.

 Отправлено: 27.01.13 16:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу.

для моих племенных собак мне никакая работа кроме того что требуется на выставках НЕ нужна [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сейчас о необходимости темперамента Вам сказал инструктор по подготовке собак, работающих по ВВ.

по себе судишь что-ли [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:12. Заголовок: олимпия пишет: .е.,..

олимпия пишет:

цитата:

.е., в соответствии с определением слова тест сдача норматива и есть тест.

Это скорее тест для владельца, если поджилки трясутся) возможно , что и для собаки, если есть трудности с наличием новых людей, или места проведения норматива.

 Отправлено: 27.01.13 16:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно двигаться туда, куда позволяют способности, или возможности собаки.

Так вот это и должен показать тест. Но доводить тестирование собак до требований спортивных нормативов- глупо.

 Отправлено: 27.01.13 16:14. Заголовок: РАТНИК пишет: для м..

РАТНИК пишет:

цитата:

для моих племенных собак мне никакая работа кроме того что требуется на выставках НЕ нужна

Что, совсем? и даже в образе домашнего милашки?)

 Отправлено: 27.01.13 16:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Введите к имеющимся знаниям( норматив) дополнительные, возможно неизвестные собаке дополнительные раздражители, или трудности, которые нужно преодолеть, и получится новый тест.

Тогда модьеринг это уже тест?

 Отправлено: 27.01.13 16:16. Заголовок: чудик пишет: Так во..

чудик пишет:

цитата:

Так вот это и должен показать тест. Но доводить тестирование собак до требований спортивных нормативов- глупо.

А кто их доводит? Что у всех 90-90-90?)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тогда модьеринг это уже тест?

Возможно, и не только он...

 Отправлено: 27.01.13 16:18. Заголовок: чудик пишет: Так ,ч..

чудик пишет:

цитата:

Так ,что - выраженность инстинктов и её степень- позволяет добиваться каких то результатов в дрессировке.

все правильно. А у меня подобных случаев просто море.. не хватит страни постов чтоб описать их... Но вывод только такой [взломанный сайт]
Я никогда не учила свою Беби проситься домой. Я живу в частном доме уже с 2005 года и поменяла ввижу жизненных обстоятельств 3 дома. Так она венезде четко знала где окно, куда надо полаять, чтоб потом я вышла и пустила ее домой или в какую дверь надо поскрести лапой, что ее пустили домой. А еще она умеет "закладывать" моих других дом. "воришек" кто тащит со стола вкусняшки, если я не нахожусь на кухне. Обозначает это лаем. Я потом тут приходила и.. засталава врасплох например Нато, он тырил со стола селедку. Зато она никогда этого себе не позволяла. И кто ее этому учил??? Дрессировал? Да никто, боже упаси. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 16:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А кто их доводит? Что у всех 90-90-90?))

А что станется с собачкой, которая не отпустит рукав [взломанный сайт] Пройдёт по тесту или провалит его [взломанный сайт] И посмотрят ли на то ,что с остальным у неё всё ОК [взломанный сайт] Или начнут ломать собаку , чтоб отпускала [взломанный сайт]