Отправлено: 23.04.12 11:02. Заголовок: МЭРФИ пишет: Очень ..
МЭРФИ пишет:
цитата:
Очень гармоничный и красивый
Леночка, спасибо большое [взломанный сайт] Вот знаешь, эта собака для меня как раз повод для гордости. [взломанный сайт] Когда я впервые его увидела - разочаровалась, потом долго боролась за то, что его вообще продать надо и забыть о нем, а не к выставкам готовить. Очень не хотела тратить на него время, когда здесь есть красивые собаки, которым это нужнее, которых я хотела начать сразу выставлять и выигрывать. [взломанный сайт] А мне говорили - ну значит закроем чемпиона с 5-6-7 выставок, торопиться некуда, закроешься с ним, начнем других выставлять. [взломанный сайт] А теперь эта собака - моя гордость. [взломанный сайт] Теперь вместо выносящегося из вольера мультяшного тасманского дьявола, который прыгает в лицо, кусает руки, портит одежду, не знает ни как бежать, ни как стоять [взломанный сайт] я каждое утро спешу выпустить своего любимчика. Теперь он не просто собака - а МОЯ собака. Собака просто стала получать внимание, выставочный тренинг я превратила в игру - и вот результат. наш первый выход в ринг, когда я злилась на свою собаку. но тем не менее. мы выиграли - и вчера, когда мы оба просто получали удовольствие от происходящего. [взломанный сайт] Мы просто вышли поиграть. Так приятно, когда бежишь на описания, а тебе аплодируют зрители и искренне болеют за твою собаку. [взломанный сайт] 3 выставки, на первой никто не верил ни в меня, потому что никто из местных хендлеров мне не знаком был, ни в Тафа, которому всего 20 месяцев и которого все видели впервые, и вчера каждый проходя мимо нас звал Тафа, гладил его и говорил мне, что потрясающая собака с великолепными движениями... Вот такая вот история... [взломанный сайт] Скрытый текст
об овчарке здесь напишу в следующий заход... И фото будет [взломанный сайт]
Приятно читать и рада за тебя,а лабер действительно хорош!
Спасибо, Леночка! [взломанный сайт]
Итак, овчарка...
Открываю каталог подписать номерки на наших собак, а всего на выставке их было 3, и о чудо!!! Заявлена немецкая овчарка, всего одна - НО!!! Дочь Шико ф. Фрайхайт Вестерхольт, мне становится интересно и я очень хочу, чтоб ринг немцев не совпал с лабрадорами - интересно же посмотреть и как выставляют и как собака выглядит. [взломанный сайт]
Первое, что меня удивило - ринговка, я на таких лабрадоров выставляю. ну думаю ладно, американский вариант, здесь он ближе "к телу" посмотрим, что дальше будет. Думаю. ну движения хотя бы - описали собачку в стойке, круг почета - и, о ужас!!!, цепочка одевается под уши берется на удавку и собачка миленько бежит иноходью рядом, с провалившейся холкой, опущенной головой - ну думаю, катастрофа [взломанный сайт] Лучше б я этого не видела. Выставились наши лабрадоры. Т.к. мы не сомневались в победе нашего молодого Вальдо - его выставлял местный хендлер, наш очень хороший друг, чтоб когда Вальдо вышел на сравнение с чемпионами - судья четко ассоциировал его с хендлером, да и к тому же Вальдо жил у него все это время и было бы нечестно мне его выставлять - побеждать должен тот, кто вкладывает труд [взломанный сайт] у меня до большого беста была масса времени - думаю, где ж овчарку отыскать. Пошла к Тонгу, хендлеру, который ее выставлял, говорю:"Где овчарка, которую выставляют как лабрадора?" Мы с ним посмеялись и он повел меня знакомить с владельцем. Владелец - очень доброжелательный мужчина, достал мне собаку. дал ее в руках подержать, помучать стойками. [взломанный сайт] Бедная собака - у меня на лабрадорах мышцы лучше развиты, чем на ней, задние ноги - катастрофа, она на них почти не держится, стоять долго не может [взломанный сайт] Я владельцу говорю - надо бегать, заниматься, плавать, а он мне - тут очень жарко, я не могу это делать. Я говорю, вставайте раньше, ложитесь позже, собака жить не хочет, ей заниматься надо! А он говорит, что у них все такие, чего мучиться [взломанный сайт]
А потом владелец питомника ротвейлеров сказал мне, что просто здесь некому заниматься, что может быть и хотели бы владельцы немцев что-то исправить, но хендлеры только всепородники, в основном, которых устраивает получать деньги за такой показ, к тому же, если показывать так, то не надо много времени тратить на занятия с собакой, поэтому он сказал, что несмотря на возраст, выставляет своих ротвейлеров сам [взломанный сайт]
сама читаю иногда. что раньше написала - и понимаю, что коряво сейчас изъясняюсь по-русски, думаю я в основном на английском. так что сорри за опчатки и порядок слов [взломанный сайт]
у меня еще есть потрясающая новость, фоточки только найду и покажу [взломанный сайт]
Пост N: 9340
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 24.04.12 07:22. Заголовок: Вика пишет: Вот так..
Вика пишет:
цитата:
Вот такая вот история
отличная история, собаке нужно было просто внимание [взломанный сайт] Вика пишет:
цитата:
Итак, овчарка...
мда, совсем простенькая, у нас такая отлично бы не получила [взломанный сайт] Вика пишет:
цитата:
сама читаю иногда. что раньше написала - и понимаю, что коряво сейчас изъясняюсь по-русски, думаю я в основном на английском. так что сорри за опчатки и порядок слов
[взломанный сайт] тыкс, ты там родную речь не забывай [взломанный сайт] Вика пишет:
Интересно!И грустно,жаль овчарку,превратили в декорацию,надо тебе этим вопросом заняться,может предложить свои услуги по подготовки овчарок?а там где ты живешь сейчас овчарки есть? [взломанный сайт]
Отправлено: 24.04.12 11:32. Заголовок: Люда К. пишет: отли..
Люда К. пишет:
цитата:
отличная история, собаке нужно было просто внимание
Это точно, собаке только немножечко любви подаришь и она сразу преображается [взломанный сайт]
Люда К. пишет:
цитата:
мда, совсем простенькая, у нас такая отлично бы не получила
А здесь вторая в 1ой группе [взломанный сайт] К тому же здесь оценки не ставят, здесь до открытого класса включительно дают 1, 2 и 3 место. Дальше выбирают лучшего щенка-кобеля и суку, соответственно, и лучшего юниора кобеля и суку, т.к. здесь 2 класса щенков и 2 класса юниоров. И эти собаки уже борятся за СС, а потом кобель СС и сука СС идут на сравнение с чемпионами в борьбе за ВОВ. Кажется. ничего не перепутала [взломанный сайт]
Люда К. пишет:
цитата:
тыкс, ты там родную речь не забывай
Ты знаешь, как я счастлива была, встретив русских людей на выставке? Я так с ними заговорилась, что потом долго удивлялась, почему мои тайцы не понимают, что я говорю - я на русский язык перешла с ними [взломанный сайт]
Люда К. пишет:
цитата:
красивцы оба
Спасиб [взломанный сайт]
МЭРФИ пишет:
цитата:
Интересно!И грустно,жаль овчарку,превратили в декорацию,
Да-да, но самое страшное, у нас практически к тому же идет... Много собачек служит просто украшением [взломанный сайт]
МЭРФИ пишет:
цитата:
надо тебе этим вопросом заняться,может предложить свои услуги по подготовки овчарок
Людей все устраивает... К тому же одна овчарка на всю выставку - тоскливо...
МЭРФИ пишет:
цитата:
а там где ты живешь сейчас овчарки есть?
В Индии есть, в Тай не перевезли. Как приехала вели переговоры с немцами, но мне немчика жалко тут, собаки же весь день под кондиционером сидят в вольерах. [взломанный сайт]
Пост N: 9351
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 24.04.12 15:46. Заголовок: Вика пишет: Вот и ..
Вика пишет:
цитата:
Вот и моя главная новость!! Я так долго ждала этого!!!! И Ура! Моя малышка дома
я чего то пропустила, что за малышка? Вика пишет:
цитата:
Ты знаешь, как я счастлива была, встретив русских людей на выставке? Я так с ними заговорилась, что потом долго удивлялась, почему мои тайцы не понимают, что я говорю - я на русский язык перешла с ними
[взломанный сайт] вот здесь почаще пиши, чтоб букву знакомые не забывались [взломанный сайт] Вика пишет:
цитата:
К тому же здесь оценки не ставят, здесь до открытого класса включительно дают 1, 2 и 3 место. Дальше выбирают лучшего щенка-кобеля и суку, соответственно, и лучшего юниора кобеля и суку, т.к. здесь 2 класса щенков и 2 класса юниоров. И эти собаки уже борятся за СС, а потом кобель СС и сука СС идут на сравнение с чемпионами в борьбе за ВОВ. Кажется. ничего не перепутала
Викуль, привет [взломанный сайт] с одной стороны интересно читать твои рассказы о немецких овчарках, а с другой стороны весьма печально, что там все так запущено и людей все устраивает [взломанный сайт] Хотя если подумать, то климатические условия для содержания немцев не очень благоприятны из-за жары, а может быть и к лучшему, что там их не мучают физическими нагрузками и тренингом. Да, конечно если разнопородники выставляют немцев, то понятно их лаброманера презентации [взломанный сайт]
А вот про главную новость, давай поподробнее, что за красивая малышка уже дома [взломанный сайт]
Отправлено: 26.04.12 13:05. Заголовок: Всем привет http://..
Всем привет [взломанный сайт] у меня 2 дня некоторые сайты не открывались - думала, все капутт, ноут окончательно перегрелся [взломанный сайт] Но оказалось, какие-то серверные дела [взломанный сайт]
Кристина пишет:
цитата:
Вика,какая же ты МОЛОДЕЦ! Рассказы твои отличные! Получила массу удовольствия погостить у тебя в темке!
Кристиш, спасибо большое, очень приятно, что тебе интересно читать мою темку [взломанный сайт] У меня масса невыложеных фото и есть о чем рассказать, только не знаю. на сколько это актуально и интересно [взломанный сайт]
Люда К. пишет:
цитата:
вот здесь почаще пиши, чтоб букву знакомые не забывались
Буквы я помню пока. у меня предложения плохо строятся [взломанный сайт] Скрытый текст
Я иногда ловлю себя на том, что говорю что-то вроде: "Я already все придумала" [взломанный сайт]
Люда К. пишет:
цитата:
я уже запуталась
Таак, тогда по порядку - я сама эту схему на первой выставке не злым тихим словом вспоминала
1. класс беби от 3 до 6 месяцев - здесь только места дают 1, 2, 3 без оценок и потом сравнение на лучшего беби
2. класса щенков здесь 2 от 6 до 9 месяцев и от 9-12, в каждом классе при наличии собак, опять-таки выбирают 1,2, 3 место. Вот дальше уже сложнее.Потому что эти собаки борятся за несколько титулов: а) за СС б) за лучшего щенка породы
3. Класса юниоров тоже 2 с 12 до 15 и с 15 до 18 месяцев. С юниорами та же схема, что и со щенками: СС и лучший юниор породы
4. Открытый класс с 18 месяцев - тут тоже только места 1, 2, 3
5. Сравнение на СС сюда выходят победители классов: Щенки (6-9)б Щенки (9-12), Юниоры (12-15), Юниоры (15-18). Победитель открытого класса
6. Класс чемпионов называется ВОВ и он общий для кобелей и сук. Здесь мест нет. только ЛПП выбирают. Сюда выходят все заявленные действительные чемпионы и кобель и сука, получившие СС
Я потом найду схемку, поставлю сюда для наглядности. [взломанный сайт]
Поповская Татьяна пишет:
цитата:
с одной стороны интересно читать твои рассказы о немецких овчарках, а с другой стороны весьма печально, что там все так запущено и людей все устраивает Хотя если подумать, то климатические условия для содержания немцев не очень благоприятны из-за жары, а может быть и к лучшему, что там их не мучают физическими нагрузками и тренингом. Да, конечно если разнопородники выставляют немцев, то понятно их лаброманера презентации
Но в Индии, на Филиппинах, в Малайзии - температура не ниже, местами даже выше! [взломанный сайт] Да и дискриминация такая неясна - ротвейлерам можно полноценно заниматься, а немцы из рабочей породы стали декорацией [взломанный сайт] Тут сейчас с каждым днем все более жарко, более-менее прохладно после 8 вечера. Можно идти с собаками н заниматься и очень даже хорошо - здесь освещение не подводит [взломанный сайт] А вот по утрам - если раньше в 4 можно было летать. то сейчас усилилась влажность. Ротиков на велик можно в очень короткий промежутке времени прогнать. [взломанный сайт]
Ротвейлерами тут хорошо занимаются, конечно не всегда радует уровень собак, но люди стремятся, пытаются ИПО осваивать, мышечную массу набегивают собакам - фанаты, учатся по видео и из общения с приглашенными из Европы судьями. Хотя на всепородках тут их тоже выставляют как лабрадоров. В этом есть некоторая гибкость ума, что-ли... вот, например: Даско - одно удовольствие смотреть как он на всепородке показывается, а главное - в ринге ротвейлеров - тишина А на монке - там были и мячики в ходу, и подзыв, я сначала даже не поверила [взломанный сайт]
Просто люди стремятся, а немцевладельцы вроде и выездные вязки делают, а заниматься дальше не хотят [взломанный сайт]
Кристина пишет:
цитата:
а когда же её хозяйка приедет домой..?
Мне сегодня визу не продлили [взломанный сайт] Завтра едем в другой офис иммиграционной службы. Коли чего придется в Камбоджу на экскурсию [взломанный сайт]
Отправлено: 26.04.12 13:28. Заголовок: Люда К. пишет: я че..
Люда К. пишет:
цитата:
я чего то пропустила, что за малышка?
Поповская Татьяна пишет:
цитата:
что за красивая малышка уже дома
Это никто ничего не пропустил, это я в терпении упражняюсь - дух тренирую [взломанный сайт] Мама так скучала. с Тотошкой вместе. когда я уехала. что я никак не могла придумать, как бы ее отвлечь, на сестричку они вряд ли решаться, чтоб заполнить время [взломанный сайт] Долго с братом вела переговоры, чтоб племяшка к нам жить переехала, но он ни в какую тоже. Ну думаю - все пропало, ситуацию спасать надо, маму чем-то занимать, чтоб быстрее время моего отсутствия пролетело как можно менее незаметно. И тут - о чудо! Мне предложили Эстреллу [взломанный сайт] Долго не могли придумать, как малышку переправить, и вот наконец-то она дома [взломанный сайт]
Отправлено: 08.05.12 18:03. Заголовок: Toboltok Elena Лен..
Toboltok Elena
Леночка, спасибо за поздравления! Я как-то выпустила из вида [взломанный сайт]
gloriahunde пишет:
цитата:
Что там у тебя новенького?Давай рассказывай,очень интересны твои вояжи,и по камбоджам в том числе
Вояж в Камбоджу перенесен на конец Мая [взломанный сайт] , ибо пока продлили визу на месте, но как оно было [взломанный сайт] я в ЖЖ своем подробно описала. скопирую сюда пост [взломанный сайт]
22 апреля понимаю, что жить мне в Таиланде еще 8 дней и надо срочно продлевать визу, иначе – не спеши паровоз, не стучите колеса. Ибо по новым правилам в Таиланде за просроченную визу могут арестовать и осудить, во всяком случае, так пишет интернет. В общем, начала паниковать и думать, что же делать )) Бида-бида огорчение, но в тайскую тюрьму совсем не хочется. Джем как-то не торопиться помочь мне в этом вопросе, поэтому сажусь за ноут и пытаюсь найти хоть какую-то информацию о том, как же продлить визу на месте. Благо, интернет – дяденька добрый и много в нем отзывчивых людей, которые также как и я столкнулись с проблемой продления тайской визы. Все почитала, телефоны записала – и к Джем, ибо сама таки не рискую в Тае далеко путешествовать в одиночестве, уж больно не понятен мне их язык, а слова не вызывают ассоциаций ни с одним из других 6 языков, на которых могу что-либо понять.
Собирались-собирались, наконец, 26 апреля мы торжественно поехали искать Immigration. На картинке все было очень просто, к тому же наш дом недалеко от локального аэропорта Don Mueang, а по карте офис Immigration как раз рядом или «near-near», как любят говорить англоговорящие тайцы. Но не тут-то было. Как обычно, когда мы куда-то собираемся, с первого раза мы туда не доехали, множество U-Turn, мостов и нескольких разделенных дорог, движущихся в одном направлении – в общем, поехали не туда, куда собирались, пришлось разворачиваться, и наконец, о чудо!!! Мы свернули с магистрали на нужную нам улицу. Джем тут же сказала, что мы, кажется, ошиблись, но я, доверившись собственной интуиции и подсмотренным в инете фотографиям, твердо настаиваю на том, что нам надо ехать прямо по улице, ибо это не что иное, как нужный нам правительственный квартал, словно в подтверждение моим словам скоро появились указатели на нужное нам здание.
Сказать, что авторы некоторых жж и других изданий очень хорошо сформулировали описание здания – ничего не сказать. Со стороны это действительно больше похоже на аэропорт. Внутри пол выложен белой плиткой, опять-таки целая индустрия еды и непередаваемый запах кофе. Очень легко нашли офис.
Заполнила анкету, посомневавшись в адресе, но Джем помогла и пошли получать билетик, тут выясняется, что еще нужна копия штампика с конечным сроком моего пребывания в Тае. Бегу делать копию – всего 1 бат, мелочь, а приятно )) фотку использовала ту же, которую подавала на визу дома -не нравлюсь себе на ней, поэтому пусть тайцы смотрят. Джем была в восторге, даже попросила одну ей подарить… Ну так я отвлеклась. Сделала копию, пошла опять за билетиком – дают номер, сижу жду и тут меня замечает дама, которая отправила штампик ксерить, оказалось, мне билетик не в то окно дали. Пришлось переходить в другое, там очередь 5 человек, но двигается быстро, что радует. Передо мной заходит парнишка хипповатой внешности, ну думаю, раз ему продлили – то мне вообще легко. Не тут то было, оказалось, что здесь продлевают визу только если место проживания – центральная часть Бангкока, а так как я живу в пригороде – то ехать мне в другое место. Расстроилась. Ведь 27 пятница – ну, думаю, все пропало… Еду грустная, уже вспоминаю все на свете не злым тихим словом. Благо хоть карту дали куда ехать, иначе совсем тоска…
Кстати, вот тут-то мне впервые за все время в Тае понравился чай. И где?!? Никогда бы не подумала – в МакДональдсе. Кстати в Тае даже в МакДаке можно поесть здоровую пищу – рис и салат всегда пожалуйста ))) Ну да. Опять отвлеклась. На входе вижу рекламу зеленого чая, и вдруг так захотелось выпить чай, а не холодный кофе, не 3 в 1, не так надоевшую за 2 месяца колу… Не знаю, как его делали и что в нем было кроме молока – но чай нереально вкусный.
Вечер, Джем говорит, сегодня идем на дискотеку, а в понедельник за визой… но какая уж дискотека – совсем не хочется, сначала хочется визу. Договариваемся, что она сама идет на дискотеку, а утром мы в очередной раз едем искать Immigration уже в Патумтани.
Сегодня все оказалось проще – мы даже нашли офис с первого раза. Я ожидала опять увидеть «аэропорт», но в этот раз было всего лишь 2хэтажное деревянное здание, все очень просто – гораздо меньше людей. Анкету отдала вчерашнюю, хотя я предусмотрительно заполнила дома еще пару. На всякий случай. Подождали в маленьком предбанничке, прошли в кабинет, нас вызвали, сделали какие-то отметки. Продлить визу на 60 дней в качестве эксперимента, не удалось. И вот теперь я счастливая обладательница еще 30 дней в Тае…
ОЧЧЧЕНЬ много у тебя новостей и очень фотки красивые
Инга, привет! Рада, что заглянула [взломанный сайт] Спасибо, сейчас еще фоточки покажу [взломанный сайт]
инга пишет:
цитата:
Ты там еще по Родине не соскучилась?
в конце первого месяца очень скучать начала, а вообще уже привыкла, появилось много знакомых среди тайцев, а также русских. Выяснила, что в Бангкоке даже есть православный храм [взломанный сайт]
gloriahunde пишет:
цитата:
Вот тебе пару фоток нашей Этны Фурбовны
спасибо за фото! Мне Иван присылал [взломанный сайт] У меня еще другие фоточки Этны есть [взломанный сайт]
Люда К. пишет:
цитата:
аа,хорошая малявка
Спасибо! [взломанный сайт] Мама говорит, что собственница, правда. Свергла Тотошку с его царского трона [взломанный сайт]
Люда К. пишет:
цитата:
даа, веселая история
Та да, а в этом месяце так нельзя, надо таки выезд делать [взломанный сайт]
Отправлено: 13.05.12 13:08. Заголовок: у нас прошла выставк..
у нас прошла выставка ранга СACIB и наша девочка Dory od Vadanora - Ind Ch, AuslandSieger IFR В Италии под судейством Евгения Ерусалимского получила CC, CACIB, R.BOB
Вот так я поупражнялась в американском варианте презентации ротти [взломанный сайт]
А это наша Хайди на тренировке, в стойке как положено ротвейлеру [взломанный сайт]
Ага, но на самом деле, скажу, что очень приятно находится возле рингов доберманов, ротвейлеров - тишина, никаких безумных владельцев. Здесь четко разделены понятия - Монопородная выставка и шоу. Пришли на шоу - будьте добры, делайте шоу, а не устраивайте балаган. Я думаю, что этому было бы полезно поучиться [взломанный сайт]
У меня Хайди и такие стоички умеет делать [взломанный сайт] Тут уже нам CACIB дали и я довольная, потому как очень люблю эту девочку [взломанный сайт]
Отправлено: 16.05.12 08:04. Заголовок: Вика пишет: у нас п..
Вика пишет:
цитата:
у нас прошла выставка ранга СACIB и наша девочка Dory od Vadanora - Ind Ch, AuslandSieger IFR В Италии под судейством Евгения Ерусалимского получила CC, CACIB, R.BOB
Леночка, спасибо [взломанный сайт] Хайди вообще красивая очень собака, к тому же я ее в хорошую форму привела, на выставке никто не верил, что ей 5 лет [взломанный сайт] Я когда приехала, собаки максимум во дворе гуляли, вместо мышц у всех тряпочки были, а сейчас - корпуса рельефные, смотришь на собак, даже на щенков, видишь, что мышечная масса появилась Скрытый текст
У меня правда тоже, дома при аналогичных нагрузках усушивалась, а тут мышцы такие появились - ууух [взломанный сайт]
собаки крепче стали, Хайдюшка каждый день около 20 км меня на велике тянет, а раньше рядом болталась. [взломанный сайт]
Таф очень любит Хайди, они у меня всегда вместе играют [взломанный сайт]
Отправлено: 18.05.12 17:43. Заголовок: Только что получила ..
Только что получила новости с Чемпионата мира в Зальцбурге [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Дочурка моего Тотошки второй год подряд становится ЧЕМПИОНКОЙ МИРА!!!!! Поздравления заводчику и владельцу!!!!
Пост N: 7302
Info: +38-050-473-63-07
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: п-к Gipfel des Ruhmes, Краматорск, Святогорск, Украина
Отправлено: 18.05.12 23:19. Заголовок: Вика пишет: Только ..
Вика пишет:
цитата:
Только что получила новости с Чемпионата мира в Зальцбурге Дочурка моего Тотошки второй год подряд становится ЧЕМПИОНКОЙ МИРА!!!!! Поздравления заводчику и владельцу!!!!
Присоединяюсь к поздравлениям!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вика, как интересно читать твои рассказы! Море впечатлений и эмоций! Я так рада за тебя!!!!!!! [взломанный сайт] Удачи и успехов тебе! [взломанный сайт]
а вообще уже привыкла, появилось много знакомых среди тайцев, а также русских.
Это классно [взломанный сайт] Друзья, да еще и выставки - на ностальгию времени не останется [взломанный сайт] но неожиданная, не думала, что они там есть...
Вика пишет:
цитата:
А это наша Хайди на тренировке, в стойке как положено ротвейлеру
Красивая девочка, по типу от наших отлчается [взломанный сайт] А характер как?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума