Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 13.01.13 00:09. Заголовок: чудик пишет: Я давн..

чудик пишет:

цитата:

Я давно уже из его книги по листикам вырывал и убирал щенячьи какашки.

я тоже считаю, что она устарела давно........... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 00:12. Заголовок: РАТНИК пишет: я то..

РАТНИК пишет:

цитата:

я тоже считаю, что она устарела давно...........

Она не то что устарела, а изначально -автор играл по нотам политиков. И там - мусора больше чем надобности. Короче - политическая проститутка в собаководстве.

 Отправлено: 13.01.13 00:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а у собак РР в массе с пигментацией проблем нет

Я же говорю, собаки-ИНДИГО.

 Отправлено: 13.01.13 00:13. Заголовок: чудик может и так h..

чудик
может и так [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 00:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На кого бы он деньги поставил в забеге на время этак километров на 10 хотя бы

На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе, могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго уже не гуляю. Классная сука. Жалко, что не со щенка у меня.

Сегодня она Жигану отдалась. Сама отдалась, а Жиган сам повязал. Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки.

 Отправлено: 13.01.13 00:29. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки.

все правильно, так и должно быть. Я со своей сукой ездила на вязку. Вязали собак на дрес.площадке в сторонке разумеется. Там с собаками фигурант занимался. Я после того как собаки разошлись решила тоже свою проверить, все-таки чужая площадка, новый фигурант и....... все было СУПЕР, Фигурант мне резюме - отличная работа у суки [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 00:32. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго не гуляю.

По ее сложению она должна была бегать именно рысью, описанной Сабанеевым как труск, Мазовером - как стелющаяся, а Эллиот - как просто рысь. Я своих тоже наблюдаю на прогулках - все, кроме Казика бегают рысью след в след



и только он один - летящей.

 Отправлено: 13.01.13 00:46. Заголовок: РАТНИК пишет: я тож..

РАТНИК пишет:

цитата:

я тоже считаю, что она устарела давно

Ну, да, там и промеры собак описаны иначе, чем это делают многие современные наши эксперты.
А может не книга устарела, а эксперты недоучились? Ведь в основных вопросах, касающихся описания стАтей, характера движений и поведения собак все осталось неизменным. А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и фильтровать, не грузя себе мозги тем, что рысь бросками самая экономичная только потому, что в ней есть безопорная фаза.

 Отправлено: 13.01.13 00:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и

так и делаем.... согласная я............. [взломанный сайт]
особо тут.... фильтровать точно надо

 Отправлено: 13.01.13 01:11. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья?

у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков... это только те кто зарегистрирован в базе, умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить

 Отправлено: 13.01.13 01:14. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО.

Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма.
Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а также повальное увлечение миниральными добавками и хондропротекторами. ИМХО.


Скрытый текст

Сама стала аллергиком в двадцать пять лет, промучилась достаточно. Из личного опыта - в доме перестали пользоваться бытовой химией. Средства гигиены и косметику делает мне подруга (косметолог) из натуральных ингридиентов. Четвертый год живу почти нормальным человеком, изредка прибегая к фармакологии.

 Отправлено: 13.01.13 01:42. Заголовок: gera пишет: умерла ..

gera пишет:

цитата:

умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить

Эта собака по материнской линии является потомком Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф.

 Отправлено: 13.01.13 03:11. Заголовок: Насчёт проблем со сп..

Насчёт проблем со спиной-современным бичом рабочего разведения.Моё мнение что в приоритете-генетика.Конечно,есть и другие факторы,как и в любом спорте,которые приводят к травматизму.И насчет анатомии я с Ириной согласна,среди рабочих очень много горбатых собак.Связь с анатомией тоже заметна.Однако картина,когда с течением времени проблема разрослась и лезет наружу,наводит лично меня на те мысли,что высказывал ещё давно Райзер. О том,что в разведение попали экстрасильные животные,которые жили с постоянной болью и преодолевали ее за счет инстинктов и характера.Они вязались,были популярны и оставилим большое потомство.Со временем стали накапливаться крови таких собак,заводчики делали и делают на них инбридинги,продолжая накопление проблемы.Плюс здоровой анатомии спины уделяется недостаточно внимания.Мало того,Сергей,я думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители,и заводчиков это не останавливает.Плюс я думаю.что достаточно людей скрывают проблемы своих собак,не афишируя операции и поддерживающее лечение.Не зная об этом,заводчики используют таких кобелей и все растет как снежный ком.

Думаю,проблему можно уменьшить,если отдать приоритет в разведении тем кобелям,которые находятся в отличной форме и имеют хорошее здоровье в возрасте 7 и более лет,при этом испытывая интенсивные нагрузки.
А также обратить внимание на то,чтобы в родословных не пересекались,по крайней мере в ближайших 3 генерациях,крови со схожими проблемами.

 Отправлено: 13.01.13 04:17. Заголовок: В связи с предыдущим..

В связи с предыдущим постом напишу ещё пост для сторонников шоу-линий,которые прочитав про проблемы спины,в уме воскликнут:Ну вот!Наши шоу здоровые,а рабочие с больной спиной!

На самом деле проблемы заметны только когда собака начинает подвергаться большим нагрузкам с напряжением подвоночника-например,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится.

 Отправлено: 13.01.13 04:38. Заголовок: Iii пишет: я вообще..

Iii пишет:

цитата:

я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" За исключением спокойного отношения к осмотру и показу зубов. Если готовить, она от этого лучше не станет, генетика ее не изменится.

forsthaus пишет:

цитата:

А зачем готовить к спорту??? Она ведь прыгать умеет с рождения, ну и рядом научить за поводок надёргая...

К спорту готовят ради результата. Но мы ведь хотим видеть в выставках племенное меролприятие. А что получается? Соревнование хэндлеров и оценка ринговой подготовки собаки.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А может это судьям нужно учиться оценивать собак по стандарту, а не по моде?

 Отправлено: 13.01.13 05:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

При подготовке к соревнованиям и просто в тренинге по комплексному нормативу у собаки в равной мере развиваются все мышцы, необходимые для полноценной жизни и работы служебной собаки.

И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина.

 Отправлено: 13.01.13 05:10. Заголовок: чудик пишет: ...под..

чудик пишет:

цитата:

...подумывал сделать эксперимент и ввести своим в вену - взятую кровь у двориков. Когда то таким методом вытягивали собак из парвика...

Очень логично. Только такое вливание во избежание групповой несовместимости должно быть однократным. А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней.

 Отправлено: 13.01.13 05:27. Заголовок: gera пишет: у этой ..

gera пишет:

цитата:

у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков...

Слабак ...у Цента и то больше. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 10:00. Заголовок: Ястреб пишет: Слаба..

Ястреб пишет:

цитата:

Слабак ...у Цента и то больше.

а статистику заворотов ведете???

 Отправлено: 13.01.13 11:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

forsthaus пишет:  цитата:А это волк шоу популяции А чего это он такой счастливый?

...от Снеговского убежал !

 Отправлено: 13.01.13 12:20. Заголовок: gera пишет: 928 по..

gera пишет:

цитата:

928 потомков...

но только не у нас [взломанный сайт] а у нас их нет [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф.

тоже интересно.

Rex Staller пишет:

цитата:

думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
екарный бабай а я и незнала этого.
Rex Staller пишет:

цитата:

,по крайней мере в ближайших 3 генерациях,

а клички приведите плииз сюда нам ваших больных звездуов. Буду премного благодарна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится.

хмм так можно любой организм ухайдокать-то с дури-то, занимаясь каждый день [взломанный сайт]
мера-ту должны знать. Тут даже думаю и наследственность не при чем. Хотя если такое случается просто от обчных занаятий прыжками и т.п. тогда -да,
А многие спецы-дрессировщики, чтоб выжать из собаки ВСЕ, идут на это. Чтоб потом звездануть на каком-то соревновании??
Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте.
У собак все как у людей [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:26. Заголовок: олимпия пишет: А ещ..

олимпия пишет:

цитата:

А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней.

заманчиво если бы было такое оборудование или свой человек в лабаратории в поликлинике. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:27. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а

вот имено и даже среда обитания самой собаки, климат и т.п. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:43. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось.

Господи!Сереж,ну прекрати! Что не пост ,то перл! Ты взрослый мужик,не первый год в кинологии.Даже не это важно,у тебя Жена Умная! Поговори с ней,что ли. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:47. Заголовок: Да,к стати,первела с..

Да,к стати,первела соб своих на Акану.Зачесались.........Из разведения сейчас вывести или подождать.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:55. Заголовок: РАТНИК пишет: Тут к..

РАТНИК пишет:

цитата:

Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте.

Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить. Отсюда и аллергические заболевания, про которые Сергей Жиркевич вспомнил. Про заболевания можно много и нудно рассуждать, но не стоит забывать,то что и люди и другие наши домашние животные ( кошки,грызуны и др) стали в нынешнем веке гораздо больше и чаще болеть и наследственных заболеваний при всем этом многообразии ГМО и др. пищевых добавок во все без исключения продукты питания,стало много больше. Что уж говорить о собаках, которые живут рядом ,питаются теми же продуктами, или отходами этих же продуктов в виде сухого корма. Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.

 Отправлено: 13.01.13 12:57. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО.

Ага! У них еще нимб над головой)))))
Я трем таким индиго , ягненка заказываю.Девченки замучились корма подбирать.

 Отправлено: 13.01.13 13:04. Заголовок: Что касается того,кт..

Что касается того,кто лучше РР или шоу, так это все равно,что сравнивать фигурное катание и хоккей. Вроде то и то на коньках, но разное. Это как говорят кесарю кесарево , а слесарю слесарево. Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других, навязывая им свое мнение.

 Отправлено: 13.01.13 13:11. Заголовок: Marta пишет: Для то..

Marta пишет:

цитата:

Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.

+100 [взломанный сайт]
А так как аллерген практически не выводится,а имеет свойство накапливаться.Нам остается только менять вид аллергена,рыбу меняем на говядину,потом на птицу.Бег по кругу.Выхода не видно.
Есть такие регионы в которых свой скот дворовый,своя молочка.Завидую аж! А вот Москвичам с моими щенками просто запрещаю натуралкой кормить,экземы через несколько месяцев вылезают с чесоткой.У нас даже человеческие трупы на кладбищах по 25 лет не разлагаются!Вот что мы едим! Собаки еще долго продержались.

 Отправлено: 13.01.13 13:14. Заголовок: Tatiana пишет: Убер..

Tatiana пишет:

цитата:

Убери из кормления генно модифицированные продукты,убери мясо напичканное антибиотиками и прочими добавками,вкусовые добавки типа глютамат натрия,и бешенного количества минеральных подкормок при выращивании овощей производства Китай ,и будет тебе счастье и не одного аллергика.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Marta пишет:

цитата:

Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить

точно [взломанный сайт] сомневаюсь, что спортсмены-дрессировщики ими не пользуются.. сомневаюсь я.............

 Отправлено: 13.01.13 13:17. Заголовок: Tatiana пишет: ..Из..

Tatiana пишет:

цитата:

..Из разведения сейчас вывести или подождать...

ага [взломанный сайт] конечно НЕТ [взломанный сайт]

Marta пишет:

цитата:

Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других.

подписываюсь полностью и хорошо что ОНИ есть.. НО -одна порода, просто направление использования разное, отсюда и селекция их разнится немного.

 Отправлено: 13.01.13 13:18. Заголовок: Marta пишет: рочих ..

Marta пишет:

цитата:

рочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.

а это уже нереально почти нигде [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 13:22. Заголовок: РАТНИК пишет: а это..

РАТНИК пишет:

цитата:

а это уже нереально почти нигде

И это к сожалению очень горькая правда. Поэтому мы лечимся сами,лечим своих детей, лечим своих животных. И хоть как-то, в меру своих сил пытаемся улучшить эту ситуацию.

 Отправлено: 13.01.13 13:39. Заголовок: Marta пишет: http..

Marta пишет:
[quote]` [взломанный сайт] [взломанный сайт]
сама наблюдаю уже давно именно на собаках, т.к. их век короток, как все меняется из-за питания и окружающей среды и собаки становятся такими же больными и уязвимыми как и мы постепенно [взломанный сайт]
и как с этим бороться ... думаю уже не найдем ответов.. пока мир не обновится заново.....нуу как после катастрофы ледникового периода [взломанный сайт]
уже все меняется на генном уровне. а мы тут как улучшить НО..... как будто именно МЫ все что-то испортили в породе сознательно, не верю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 13:51. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма.

вы хотите сказать, что от заворота страдают только животные со слабыми связками [взломанный сайт]
несколько не убедительно звучит [взломанный сайт]
у меня в 90 -ые годы от заворота погибла 5-ти летняя сука - тогда наши веты даже операций не умели делать. Я предпологаяю что причиной были наши игры, когда она очень высоко прыгалал за палочкой в руке и переворачивалась в воздухе приземляясь на передние ноги раньше чем опускалась попа. Собака была очень крепкая в связках.

 Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: Единственный случай ..

Единственный случай заворота из собак нашего региона за всю свой жизнь помню у ризена. И было это лет 15 назад.

 Отправлено: 13.01.13 14:07. Заголовок: Люкс да я тоже на ..

Люкс
да я тоже на своем веку что-то не встречала признаюсь.. точнее мало могет пара собачек у кого-то и погибали.... но не массово точно [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 14:14. Заголовок: олимпия пишет: И во..

олимпия пишет:

цитата:

И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина.

Да не прогибалось у него ничего. Был вполне нормальный пес, намножко полегче моего Кузи, активный и желающий что-то делать с хозяином и для хозяина.

 Отправлено: 13.01.13 14:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да не прогибалось у него ничего...

Я ж не про конкретную собаку писала, а о том, что по мнению некоторых, интенсивные занятия спортом чересчур изменяют анатомию собаки