Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 11.01.13 09:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Встречаю такую информацию не первый раз,а именно,что у волков и аборигенных собак с высокой продуктивностью ходового аппарата,рентгенологически сустав не является "идеально закрытым",а соответствует состоянию,которое мы называем "В",а иногда и ближе к "С". Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит.

[взломанный сайт] ППКС!

 Отправлено: 11.01.13 09:21. Заголовок: У мали тоже есть дис..

У мали тоже есть дисплоз, кто-то давал ссылку на данные Международного ортопедического центра по изучению патологий суставов у собак. Немецких овчарок было обследовано 102 тысячи 750, у 19 процентов выявлена дисплазия, мали проверено 2 тысячи 480 собак -- 5,4 процента дисплоз.

 Отправлено: 11.01.13 09:42. Заголовок: Canis пишет: требов..

Canis пишет:

цитата:

требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.

Собака может быть функциональна и здорова, но нести в геноме предрасположенность к данному заболеванию, а в последующих поколениях есть вероятность наблюдать клинику болезни. В любом случае, ни одно исследование не исключает наследственный фактор в этиологии дисплазии, и это надо учитывать.

 Отправлено: 11.01.13 09:59. Заголовок: Опупеть, до чего уже..

Опупеть, до чего уже договорились...))) Я, так понимаю, разговор заводчиков, которым плевать что будет в будущем... Раньше они отвергали внешность, окрасы, шерсть.. теперь оказывается и дисплазия- выдумка! ну-ну... до чего дальше договоримся?

 Отправлено: 11.01.13 10:04. Заголовок: forsthaus Да ладно,..

forsthaus
Да ладно, не утрируй, никто не говорит, что выдумка, говорят, что пути ее возникновения неисповедимы [взломанный сайт] и у некоторой части заводчиков есть мнение, что снимки суставов не очень-то нужны, что собаку с недопустимой степенью и так видно, ну и так далее -- если внимательно почитать, понятно. Тем не менее эти же заводчики выполняют требования племенных положений и снимки делают. А на свое мнение ведь каждый имеет право.

 Отправлено: 11.01.13 10:17. Заголовок: вигго пишет: Да, у ..

вигго пишет:

Да, у меня тоже ничего не нашлось..
А вот в Тимирязевке есть! Просто я сделала оговорку -"если правильно написала", а варианты можно найти в кодификации только, но туда надо ДОЕХАТЬ -времени нет.(((((
Помню еще, что в приложениях были огромные простыни-таблицы,со статистикой за 11 лет, период 1968 по 1979...
Были там и более ранние годы,когда только-только вводились жесточайшие выбраковки по ДШ, как связанные аллелями с крипторхизмом, беззубостью....

я по-разному вбивала имя, олаф там даже вылазил и т.д., а сейчас Вы и вообще заинтриговали- интресно ж

 Отправлено: 11.01.13 10:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

цитата:

Rex Staller пишет: цитата: Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит.

Совершенно верно . [взломанный сайт]
Как обязательная , абсолютно не нужная процедура.

 Отправлено: 11.01.13 10:29. Заголовок: Оксана Адамовна пиш..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

В любом случае, ни одно исследование не исключает наследственный фактор в этиологии дисплазии, и это надо учитывать

Поэтому мы и не используем собак в разведении со степенью Д, какая бы она не была хорошая по остальным показателям. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 10:31. Заголовок: Слушайте как все здо..

Слушайте как все здорово [взломанный сайт]
Тут недавно чел один приходил, начальник полицейского питомника. Сказал, что если РКФ не отменит для н.о. проверку на дисплоз и кёрунг, он до Путина дойдёт. Панамаш денех у них на эту лабуду нет.
Я ваще как владелец кобелей предлагаю ВСЁ отменить, больше на вязку припрётся сук. И рабочий класс тоже, приволоку ещё пару коблов и мне будет пофиг кусь они или нет, тупо буду вязать.
А соревнования так это вообще баловство [взломанный сайт]
И у Жиркевича ваще гемора в РКФ не будет [взломанный сайт]
ЩЮТКА

 Отправлено: 11.01.13 10:32. Заголовок: Ну на мой взгляд, де..

Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом.

 Отправлено: 11.01.13 10:38. Заголовок: Люкс пишет: и у не..

Люкс пишет:

цитата:

и у некоторой части заводчиков есть мнение, что снимки суставов не очень-то нужны, что собаку с недопустимой степенью и так видно, ну и так далее

и кто наследник ИВАНА ГРОЗНОГО [взломанный сайт] вернее его рентген аппарата в глазах -зрения [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 10:39. Заголовок: Плюша На самом деле..

Плюша
На самом деле, тут есть проблема. И у вас в России и в других странах СНГ. Вот, например, у нас. Снимки, которые считаются хорошими, делает один человеческий доктор в Минске. Чтобы к этому доктору попасть, надо с ним созвониться, договориться, приехать, втихаря просочиться в этот его кабинет на 3-м этаже на заводе, там самому уколоть релаксант (он не несет ответственности, если вдруг у собаки случится проблема), потом быренько полумертвую собаку на руках стащить с третьего этажа и принести в машину. Больше 3-х собак в день он не берет. Не факт, что три -- это будут мои, я могу быть и третья.
Еще надо в этот же день и на это же время договориться с кермастером, который должен присутствовать. Ну и соответственно отпроситься с работы, потратиться еще и на бензин. В итоге нам, "деревенским" получается в два раза дороже чем столичным по деньгам и по времени еще морока.
Я лично за то, чтобы делать снимки и суставов и локтей и другие жкспертизы, я не считаю это лишним для разведения, но еще я -- за создание условий. Ведь прежде чем всех детишек обязать получить среднее образование, построили везде школы. А у нас, собачников, как-то все наоборот получается.

 Отправлено: 11.01.13 10:47. Заголовок: Вот кобель, 6 лет, ..

Вот кобель, 6 лет, снимки ТБС, локтей , позвоночника идеальние. Оценка с выставки - отлично.
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/_myvideo/109.html

 Отправлено: 11.01.13 10:53. Заголовок: Люкс пишет: В итог..

Люкс пишет:

цитата:

В итоге нам, "деревенским"

Ну вообще то я в Москве всего 10 лет, до этого жила в разных городах и всю кухню знаю.

Люкс пишет:

цитата:

Я лично за то, чтобы делать снимки и суставов и локтей и другие жкспертизы, я не считаю это лишним для разведения, но еще я -- за создание условий.

Я тоже естественно ЗА, вопрос-как это сделать?

 Отправлено: 11.01.13 10:54. Заголовок: Шали пишет: Вот коб..

Шали пишет:

цитата:

Вот кобель, 6 лет, снимки ТБС, локтей , позвоночника идеальние.

А слабость скакалок не связана с дисплозом [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 11:01. Заголовок: Плюша пишет: тоже ..

Плюша пишет:

цитата:

тоже естественно ЗА, вопрос-как это сделать?

Не знаю. Вернее, я могла бы сподвигнуть свою подругу, у которой клиника ветеринарная, приобрести рентген-аппарат, раскладывать собак мы уже как бы и научились. Но возникают другие вопросы -- кермастеров у нас нет, а значит -- с ними опять надо договориться, оплатить им дорогу туда-сюда. И -- будут ли затем признаны снимки [взломанный сайт]
Но я это я могу в своем городе ветеринара своего сподвигнуть, потому что она легка на подъем и увлекается свежими идеями, а сколько городов и городков, где и с ветеринарами все глухо как в танке?

 Отправлено: 11.01.13 11:06. Заголовок: Люкс пишет: Ну на м..

Люкс пишет:

цитата:

Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом.

По желанию , а не принудительно .

 Отправлено: 11.01.13 11:07. Заголовок: Плюша пишет: Слушай..

Плюша пишет:

цитата:

Слушайте как все здорово Тут недавно чел один приходил, начальник полицейского питомника. Сказал, что если РКФ не отменит для н.о. проверку на дисплоз и кёрунг, он до Путина дойдёт. Панамаш денех у них на эту лабуду нет. Я ваще как владелец кобелей предлагаю ВСЁ отменить, больше на вязку припрётся сук. И рабочий класс тоже, приволоку ещё пару коблов и мне будет пофиг кусь они или нет, тупо буду вязать. А соревнования так это вообще баловство И у Жиркевича ваще гемора в РКФ не будет ЩЮТКА

А почему шутка? Отменить все обязаловки, и забудем, что такое диплом по дрессировке у собак, которые эту дрессировку показать не могут. На прочность собак начнут смотреть уже по-другому и т.д. Ни кто не будет перекрываться дипломами организации, которая ни какой ответственности за продукт то и не несет перед потребителем. К чему все эти не нужные, совершенно не эффективные (сравнения здоровья рабочих пород, где есть ограничения, с теми, где их нет, нам четко показывает повальность первых) меры? Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым.

 Отправлено: 11.01.13 11:10. Заголовок: Снеговской В. Мне к..

Снеговской В.
Мне кажется, что ты призываешь к анархии [взломанный сайт] . Надо создать для всех условия, а за липу -- гнать поганой метлой [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 11:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым.

Всё правильно , вот тогда и наступят чисто рыночные отношения .

 Отправлено: 11.01.13 11:12. Заголовок: Плюша пишет: А сла..

Плюша пишет:

цитата:

А слабость скакалок не связана с дисплозом

Это все знают. Вот скажите, почему так много собак стали иметь подобные связки? С чем это связано и как от этого избавить породу?

 Отправлено: 11.01.13 11:19. Заголовок: Плюша пишет: привол..

Плюша пишет:

цитата:

приволоку ещё пару коблов

Я те приволоку ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 11:20. Заголовок: Люкс пишет: как от ..

Люкс пишет:

цитата:

как от этого избавить породу?

Да не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех.

 Отправлено: 11.01.13 11:24. Заголовок: Ястреб А Сергей пер..

Ястреб
А Сергей переживает за породу. Зря, да?

 Отправлено: 11.01.13 11:24. Заголовок: Люкс пишет: Мне каж..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется, что ты призываешь к анархии . Надо создать для всех условия, а за липу -- гнать поганой метлой

Ну, какая анархия в КНПВ??? А во ФР???,А в БР? А немцы со своим "порядком" и заботой о "здоровье" набрали себе именно оттуда собак, и именно с ними выступают на ЧМ по родному для СВОЕЙ породы нормативу, потому что их собаки, в результате их "заботы" по тому же здоровью не тянут конкуренции! Ну, мозг то надо все же включать не только на своих ошибках, а хоть иногда, по анализу ошибок других!

 Отправлено: 11.01.13 11:29. Заголовок: Снеговской В. Вади..

Снеговской В.

Вадим, Вы не в той стране родились. В этой стране всегда нужен царь и висящая над головой почти каждого дубина.
Все что Вы пишете про отмена того, другого - хорошо. Но вспомните Собачье сердце, где Шариков предлагает ВСЕ ПОДЕЛИТЬ. Ничего так аналогия? Не ориентируйтесь на себя только. Вы не представляете зачастую, КТО У НАС В СТРАНЕ НА ДОБРЫЕ 80 % ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ!!!

Давайте, не будем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 11:37. Заголовок: Плюша пишет: А слаб..

Плюша пишет:

цитата:

А слабость скакалок не связана с дисплозом

А Вы на видео только слабость скакалок увидели? [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 11:41. Заголовок: По поводу страстей п..

По поводу страстей по дисплазии. Если внимательно прочитать предоставленный материал (объективно и внимательно), то нет однозначных ответов. Однако, все равно прослеживается то, что проблема есть и диагностика НЕОБХОДИМА. Также вывод все равно напрашивается, что существует ГЕНЕТИЧЕСКАЯ предрасположенность к развитию этого заболевания. Поэтому необходимо исключить из разведения собак с дисплазией С. Кроме того, напрашивается или вытекает другое: НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ УХИЩРЕНИЯМИ ВЫРАЩИВАНИЯ ПРОПИХНУТЬ В СЕЛЕКЦИЮ ОСОБЕЙ, ЯВНО ПРЕДРАСПОЛОЖЕННЫХ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ И ОТКЛОНЕНИЯМ В РАЗВИТИИ КАК ЛОКТЕВЫХ, ТАК И ТБС.

Но, это лишь мой вывод, сделанный на основе уже прочтения представленных здесь статей. ЭТО ТОЛЬКО МОЙ ВЫБОР И ВЫВОД.

 Отправлено: 11.01.13 11:46. Заголовок: Ястреб пишет: а не ..

Ястреб пишет:

цитата:

а не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех.

Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с).

 Отправлено: 11.01.13 11:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А почему шутка? Отменить все обязаловки, и забудем, что такое диплом по дрессировке у собак, которые эту дрессировку показать не могут. На прочность собак начнут смотреть уже по-другому и т.д. Ни кто не будет перекрываться дипломами организации, которая ни какой ответственности за продукт то и не несет перед потребителем. К чему все эти не нужные, совершенно не эффективные (сравнения здоровья рабочих пород, где есть ограничения, с теми, где их нет, нам четко показывает повальность первых) меры? Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым.

У Вас что так плохо в Нальчике?
Или Вы знаете за всю страну, выписываете диплолмы и делаете левые снимки [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 11:55. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

Пожелею...

 Отправлено: 11.01.13 11:59. Заголовок: В.В.К. пишет: Люкс ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Люкс пишет:  цитата: Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом. По желанию , а не принудительно .

Супер пост!!!
Я плакаль!
Народ кричал надо дисплоз обязательно!!!! Теперь рыдают. А что будет когда введут кёрунг обязательно????
Причём все даты открыты и место проведения, приходи смотри.
У нас в стране на общую массу поголоьвя единицы его сдают

 Отправлено: 11.01.13 12:09. Заголовок: Ястреб пишет: Да не..

Ястреб пишет:

цитата:

Да не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех.

Еще скажу свою мысль и убегу. Именно с результатов разведения каждого в отдельности, показанных на ролике, где означена общая проблема разведения каждого в отдельности, началась эта общая тема -- и если бы не было общей проблемы, не было бы этой темы.
И почему бы здесь не проанализировать -- отчего возникла проблема связости связок и как от нее избавится -- чтобы каждый в отдельности потом не наступил на эти грабли.

 Отправлено: 11.01.13 12:10. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

я по-разному вбивала имя, олаф там даже вылазил и т.д., а сейчас Вы и вообще заинтриговали- интресно ж

Господи, хоть нашелся исчо один человек, который так же рыдает над утерянным, правда, я без иронии....Блин, времени СОВСЕМ нет, вот захожу сюда отдыхать..А так -работааа.....

 Отправлено: 11.01.13 12:10. Заголовок: Шали пишет: А Вы на..

Шали пишет:

цитата:

А Вы на видео только слабость скакалок увидели?

Я не только слабость скакалок увидела. Речь была о дисплозе. Я на это и сделала концентрацию.
А связки слабые потому, что они не могут таскать такие длинные кости, и мышц там нет их таскать [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:10. Заголовок: Плюша пишет: А что ..

Плюша пишет:

цитата:

А что будет когда введут кёрунг обязательно????

Хорош пугать народ.Потом удивляемся откуда слухи появляются.

 Отправлено: 11.01.13 12:11. Заголовок: Ястреб пишет: Потом..

Ястреб пишет:

цитата:

Потом удивляемся откуда слухи появляются.

Предварительный слив очень хорош иногда -для анализа и изучения поведенческой реакции народа)))))
Чё, тока собаками чтоль заниматься..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:13. Заголовок: Шали Прочитайте вн..

Шали

Прочитайте внимательно материал, который был выложен Александрой Никитиной.

Налицо у кобеля явная дисплазия ТБС. В статье эта форма очень хорошо расписана и даже даны рекомендации проводить при экспертизе на выставках тест на посадку собаки. Все симптомы видны. В статье как раз сказано (это даже не статья), что эта форма не диагностируется рентгенографически - необходима МРТ.

Сожалею, что владельцам достался именно такой случай.

Однако, я не МРТ и уж тем более не врач-ортопед.

 Отправлено: 11.01.13 12:13. Заголовок: Плюша а сейчас в чем..

Плюша а сейчас в чем обязаловка [взломанный сайт] хочешь -делай ,не хочешь - не делай......сиди дома за забором- сношай с кем хочешь,торгуй по базарам....... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:13. Заголовок: Плюша пишет: А сла..

Плюша пишет:

цитата:

А слабость скакалок не связана с дисплозом

А оценка "отлично"?