Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 11.01.13 12:15. Заголовок: Сейчас я подкину для..

Сейчас я подкину для Вадима. Дискуссия продолжится и страсти закипят.

Это я предложил на другом форуме, потому что тоже хватает...

"В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI.
Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник.
Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

Иначе многое на проверках смотрится извращенно и двусмысленно."

 Отправлено: 11.01.13 12:17. Заголовок: Canis пишет: Повтор..

Canis пишет:

цитата:

Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с)

Каким образом нести знания в массы, да и какие знания? Куда не копни- все спорно, нет единой концепции знаний, каждый их подгоняет под свои актуальные потребности. (мнение мое может быть ошибочным)

 Отправлено: 11.01.13 12:22. Заголовок: Бахира пишет: А оце..

Бахира пишет:

цитата:

А оценка "отлично"?

Это вопрос к эксперту который эту оценку дал, я бы вообще отправила лечиться

 Отправлено: 11.01.13 12:22. Заголовок: zhirkevich Послушан..

zhirkevich
Послушание собака должна демонстрировать на протяжение ВСЕЙ ЭКСПЕРТИЗЫ.
С тем же успехом можно дисквалифицировать собаку за плохую пробежку без поводка,за плохую стойку если например собака не хочет стоять по требованию хендлера и уж тем более за плохой показ зубной системы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:25. Заголовок: Собаки в Рабочем кла..

Собаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например.

Первичный керунг может быть и без отпуска, как и в Словакии, например. Может быть и без движения рядом. Пускай. Но, если уж пожизненный - БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ! А я бы еще и прыжки через 80 см барьер ввел для пользы дела. Тяжелый опорный или неэнергичный с торможением прыжок - Керкласс 2. И три попытки.

 Отправлено: 11.01.13 12:26. Заголовок: Ястреб Ну, так и я..

Ястреб

Ну, так и я об этом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:26. Заголовок: Canis пишет: Повтор..

Canis пишет:

цитата:

Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с).

Отлично!!!!! Есть возможность воплотить?
Приезжайте, читайте лекции, растите молодёжь [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:30. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Собаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например.

На чемпионаты мира по дрессировке тоже едут собаки подготовленные.....А ,что частенько там происходит? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:31. Заголовок: сейчас в Германии ст..

сейчас в Германии стало модно делать МРТ. Уже много раз вижу рекламу производителей и рядом снимок. На ВД так же много встречаю выложенных снимков. Я своей тоже сделала [взломанный сайт]
Интересно будет посмотреть результат через несколько лет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:33. Заголовок: Ястреб пишет: А ,чт..

Ястреб пишет:

цитата:

А ,что частенько там происходит?

Ну так они там своибаллы и дисквалы и получают.

Что же теперь?
Надо лучше готовить! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:34. Заголовок: Iii сейчас в Герман..

Iii

цитата:

сейчас в Германии стало модно делать МРТ.

Это, Ир, не мода. А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой.

 Отправлено: 11.01.13 12:34. Заголовок: Плюша пишет: У Вас ..

Плюша пишет:

цитата:

У Вас что так плохо в Нальчике?

Так плохо, к сожалению, не только в Нальчике (я достаточно где и еще бывал, и смотрел).
Плюша пишет:

цитата:

Народ кричал надо дисплоз обязательно!!!! Теперь рыдают.

Какой народ??? Кто у народа спросил? У меня питомник НО, у моих многих знакомых питомники НО, не слышал ни от оного из них, чтобы их спросили, и меня ни кто не спрашивал, и ни какой информации по сбору статистических данных желающих и открытой общественной дискуссии на эту тему я ни где не встретил! Так кто вообще, этот народ?

 Отправлено: 11.01.13 12:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня питомник НО

Сколько пометов и щенков в год?

 Отправлено: 11.01.13 12:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым.

[взломанный сайт]
О бабах?

 Отправлено: 11.01.13 12:48. Заголовок: Ястреб пишет: Сколь..

Ястреб пишет:

цитата:

Сколько пометов и щенков в год?

1-2 помета. И?

 Отправлено: 11.01.13 12:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Какой народ??? Кто у народа спросил? У меня питомник НО

Снеговской В. пишет:

цитата:

1-2 помета

Извините,что не спросили ....... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:59. Заголовок: Ястреб пишет: Извин..

Ястреб пишет:

цитата:

Извините,что не спросили .......

Так для того, чтобы спрашивали надо собако-фермой быть?

 Отправлено: 11.01.13 13:00. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..

zhirkevich пишет:

цитата:

Это я предложил на другом форуме, потому что тоже хватает... "В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI.

Тут много критики было в адрес наших германских партнеров, но раз уж весь мир смотрит в их сторону, так не проще ли было б "скопировать" и мут пробу ихУ. И главное, шо ни кто и не скажет, вот Жиркевич...такой-сякой ЧЁ напридумывал. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:03. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI.

А может из ЗКС скопируем? "Поддержим отечественного производителя" . Опять же ОКД+ЗКС сдают в десятки раз больше собак чем ИПО ..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:04. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Куда не копни- все спорно, нет единой концепции знаний, каждый их подгоняет под свои актуальные потребности.

Нет, не спорно. Если есть статистика, опыт, результаты и информация открыта, значит есть возможность анализа.

Все эти разговоры о ненормальности строения собак не беспочвенны.

Любой нормальный заводчик, кто пытается реализовать свои амбиции разведенца нацелен на то, чтобы получать как можно качественнее материал, который можно будет использовать в той или иной области. К примеру, я когда-то очень внимательно изучала материалы, по теме дисплазия. Для себя сделала выводы, применила на практике и получила хороший результат на данный момент. Может быть просто повезло... Но для более детального анализа нужно время, больше статистических данных и больше вариаций. В условиях любительского подхода, как к выращиванию, так и разведению это сделать не легко. Но если не делать ничего, то и результата никакого не будет.

Мне кажется, что положительным результатом, например, по дисплазии ТБС работу заводчика, кто к примеру за 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д.

В конечном счете мы разводим не бумажки, а собак.

Заводчики, чей стаж в работе с породой на своем маточном поголовье насчитывает более 10 лет, генерацию 4 поколений и более, кто имеет статистику по потомкам - эти заводчики обладают бесценным материалом и очень важной информацией.

Но совсем другое дело, готовы ли они делиться этими данными, когда любая информация может быть истолкована не верно? Может быть грубо звучит, я просто слов верных подобрать не могу, но что-то типо того : " такое обсуждение интересно среди равных", а не "бичевание гнилыми помидорами".

Ну а для того, чтобы люди обладали знаниями, я за просвещение и за открытую информацию. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:05. Заголовок: Люкс пишет: Но я эт..

Люкс пишет:

цитата:

Но я это я могу в своем городе ветеринара своего сподвигнуть, потому что она легка на подъем и увлекается свежими идеями, а сколько городов и городков, где и с ветеринарами все глухо как в танке?

Кроме сподвижки ветеринар должен еще иметь специально оборудованное помещение для рентгена. Нашей республиканской ветстанции лет 20 назад кто-то подарил специальный аппарат, но СЭС не разрешила его устанавливать. Так он и заржавел в подвале, потому что в те годы у ветеринаров не было средств ни на оборудование помещения, ни на ставку рентгенолога.

 Отправлено: 11.01.13 13:06. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Это, Ир, не мода. А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой.

да я понимаю. Но все же интересно что это даст. Я, например, встречала собак с проблемой спины, которых лечили, оперировали, а по происхождению и предкам у них все было чисто. Так что... кто знает тоже откуда оно берется .. [взломанный сайт]
Но делать надо, я хочу сказать. Лично мне просто на душе спокойнее, если кобель со снимком. Хотя понимаю, что это скорее психологическое. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так для того, чтобы спрашивали надо собако-фермой быть?

Причем тут это? Есть НКП который и ходатайствовал о принятии решения об обязательной проверке.

 Отправлено: 11.01.13 13:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Не, наша ветврач продвинутая, у нее есть помещение, аппарата нет пока, потому что нет особой потребности, а будет -- она купит. Зато на узи к ней вся округа ездит. И вообще она шикарный ветеринар, очень образованный и главное -- собачница.

 Отправлено: 11.01.13 13:08. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой.

Ещё одна тема для осмысления анатомического строения и вопроса здоровья. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:11. Заголовок: Canis Хорошо, что е..

Canis
Хорошо, что есть тема, плохо, когда результатом обсуждения является -- какое вам дело до всей породы [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:14. Заголовок: Люкс Всё равно даль..

Люкс
Всё равно дальше обсуждения в интернете дело не продвинется и каждый будет разводить таких какие у него получаются. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:15. Заголовок: Плюша пишет: А что ..

Плюша пишет:

цитата:

А что будет когда введут кёрунг обязательно???? Причём все даты открыты и место проведения, приходи смотри. У нас в стране на общую массу поголоьвя единицы его сдают

А на фиг он нужен такой керунг, нас который можно смотреть только через донышко бутылки, чтоб не разрыдаться? И у нас в стране единицы его не сдают.

 Отправлено: 11.01.13 13:15. Заголовок: Люкс пишет: Хорошо,..

Люкс пишет:

цитата:

Хорошо, что есть тема, плохо, когда результатом обсуждения является -- какое вам дело до всей породы

это да. Если б не надо было искать партнера своей собаке, то плевать кто что разводит. А так же приходится с кем то родниться... А вдруг оно больное [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:15. Заголовок: Ястреб пишет: Приче..

Ястреб пишет:

цитата:

Причем тут это? Есть НКП который и ходатайствовал о принятии решения об обязательной проверке.

Хорошо, НКП ходатайствовал (наверное, члены НКП посовещались, и решили, что есть необходимость в данной процедуре), имел на это полное право (!), но почему не проведя мониторинга среди своих членов, заинтересованных лиц, не спросив, не проанализировав реалии, было принято решение для не членов НКП? Ну, хотят члены НКП для своих собак иметь такое постановление, пусть принимают на своем общем собрание. Пусть будут элитной кастой! При чем тут мы, не члены НКП?

 Отправлено: 11.01.13 13:22. Заголовок: Ястреб пишет: А мож..

Ястреб пишет:

цитата:

А может из ЗКС скопируем?

В ОКД-ЗКС нет проверки TSB. Тогда уберите оценку TSB.

Оставьте две оценки: ОТВИСЕЛ, НЕ ОТВИСЕЛ [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:26. Заголовок: Снеговской В. Так р..

Снеговской В.
Так решение принимала Племенная комиссия и Президиум РКФ,попробуйте туда задать эти вопросы.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А на фиг он нужен такой керунг, нас который можно смотреть только через донышко бутылки, чтоб не разрыдаться? И у нас в стране единицы его не сдают.

Вы давно бывали на сдачах керунга дальше своего города?
Сколько лично Ваших собак имеет керунг?
У Вас есть статистика по количеству собак с керунгом и без него использующихся в разведении или это просто Ваши домыслы?

 Отправлено: 11.01.13 13:31. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Оставьте две оценки: ОТВИСЕЛ, НЕ ОТВИСЕЛ

6. Проверка поведения
6.1. Проверка поведения на специализированной сертификатной выставке проводится судьей на протяжении всей экспертизы. Экспоненты во всех возрастных классах должны продемонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему и доброжелательное поведение.

Из Положения о выставках НКП "Немецкая овчарка" ......

 Отправлено: 11.01.13 13:32. Заголовок: Ястреб И как это т..

Ястреб

И как это трактуется?

 Отправлено: 11.01.13 13:33. Заголовок: Я про проверку в Раб..

Я про проверку в Рабочем классе.

И как насчет прыжков на керунге?

 Отправлено: 11.01.13 13:33. Заголовок: Canis пишет: 7-10 ..

Canis пишет:

цитата:

7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д.

Canis пишет:

цитата:

Мне кажется, что положительным результатом, например, по дисплазии ТБС работу заводчика, кто к примеру за 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д.

ОЙ! Да ладно [взломанный сайт] Сколько лет ВЫ заводчик

 Отправлено: 11.01.13 13:35. Заголовок: По поводу дисплазии ..

По поводу дисплазии нет конкретики, поэтому регулировать это надо комплексно, а не категорично, как пытаются некоторые здесь присутствующие. Я не тяну одеяло на себя, а внимательно прочитал предоставленные здесь материалы. Нет в них однозначных ответов. Но есть то, что пригодится каждому заводчику (грамотному заводчику).

 Отправлено: 11.01.13 13:36. Заголовок: zhirkevich пишет: о..

zhirkevich пишет:

цитата:

обаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например. Первичный керунг может быть и без отпуска, как и в Словакии, например. Может быть и без движения рядом. Пускай. Но, если уж пожизненный - БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ! А я бы еще и прыжки через 80 см барьер ввел для пользы дела. Тяжелый опорный или неэнергичный с торможением прыжок - Керкласс 2. И три попытки.

ничего особенного, я только за [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:36. Заголовок: Ястреб , в правилах..

Ястреб , в правилах написано везде красиво и грамотно.)

Вопрос не в этом.

Ответ вот тут:

Ястреб пишет:

цитата:

Всё равно дальше обсуждения в интернете дело не продвинется и каждый будет разводить таких какие у него получаются.

Оценивают так, как получается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 13:37. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

И как это трактуется?

Трактуется это элементарно,а не только "кусь,не кусь" ....

zhirkevich пишет:

цитата:

И как насчет прыжков на керунге?

Попробуйте ввести керунг у бельгийцев,пускай там прыгают и скачут. Напридумывать можно много чего,только зачем? [взломанный сайт]