Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 10.01.13 17:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

то тебе пытаются втюхать. В СССР

Не едь мне по ушам. Я НЕ В АМЕРИКЕ РОДИЛСЯ И С 1985 ГОДА РУКОВОДИЛ КЛУБОМ.

 Отправлено: 10.01.13 17:16. Заголовок: Canis пишет: Очень ..

Canis пишет:

цитата:

Очень хорошая статья была на эту тему (Алексанрова что ли автор, уже не вспомню, но очень всё логично...). И по-моему на этом форуме было выложено. Я куда-то её сохранила, но найти после поломки компьютера очень сложно.

по поводу дисплазии очень много среди специалистов проитвоположных высказываний и исследований и заводчики сами выбирают какому меннию прислушатся
- обычно это очень субъективно

я сама,пока нет механизма, как отличить врождённую диспалзию суставов от преобретённой - предпочитаю не использовать в разведении собака со степенъю C.
Но у меня пока не было суппер собаки, единственным недостатком которой была степень Ц суставов. Если бы была - я не знаю какого было бы решение.
Если сука- скорей всего использовала с учётом степени, т.е. партнёр только А.

 Отправлено: 10.01.13 17:17. Заголовок: Извините, это я раст..

Извините, это я растянула...
Но я уже не знаю, как исправить)))

 Отправлено: 10.01.13 17:17. Заголовок: Плюша пишет: но на ..

Плюша пишет:

цитата:

но на сегодня практика показывает другое........

Вот и я это знаю. Но меня пытаются вернуть на путь истинный.

 Отправлено: 10.01.13 17:19. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, они просто "разводят" собак под местные нужды. И, на мой взгляд, это самый здоровый тип "заводчества".

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот с этим ну ни как не поспоришь

ну тогда нужда городского жителя- собака компанъён [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 17:19. Заголовок: Люкс Если есть ещё..

Люкс

Если есть ещё функция правки, то убери ссылку и поставь смайлик.

 Отправлено: 10.01.13 17:20. Заголовок: чудик пишет: Могу- ..

чудик пишет:

цитата:

Могу- спортсмены цирк не в той теме устроили

В цирк я завтра с детьми иду. Тут, однако, другой цирк.

 Отправлено: 10.01.13 17:20. Заголовок: Laima пишет: ну тог..

Laima пишет:

цитата:

ну тогда нужда городского жителя- собака компанъён

А жителя частного сектора -- охрана. Компаньенами теперь больше мелких предпочитают.

 Отправлено: 10.01.13 17:21. Заголовок: Canis Фу, уже проли..

Canis
Фу, уже пролисталась моя страница [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 17:22. Заголовок: Canis пишет: Люкс ..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 17:22. Заголовок: zhirkevich пишет: р..

zhirkevich пишет:

цитата:

рождаться должны и крипторхи, и неполнозубые.

согласно законам популяционной генетики это неизбежноzhirkevich пишет:

цитата:

ген крипторхизма передает сука. Не уверен.

ген крипторхизма не сцеплен с полом.
Canis пишет:

цитата:

Ну... вообщем-то это называется другим словом. Кто-то может подсказать каким? Или я ошибаюсь...

приличным?
zhirkevich При всем уважении, подобное высокомерие не делает Вам чести. Будучи специалистом, Вы могли бы проявить снисходительность к тем кто не дотягивает до Вашего уровня и тактичность к коллегам.

 Отправлено: 10.01.13 17:25. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вот пример суки рабочего разведения 20 лет назад (близка по типу к моему идеалу суки вообще)

Мне больше всех понравилась из твоего сравнения [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 17:28. Заголовок: Плюша пишет: Мне бо..

Плюша пишет:

цитата:

Мне больше всех понравилась из твоего сравнения

мне то же.класс собака [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 17:29. Заголовок: Laima Снеговской ..

Laima


Снеговской В. пишет:

цитата:

Оооо. Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья .

У финнов есть замечательная статистическая база. Скажем пока аналога ей в мире нет. Я изучила до сотни пометов, где были проверены щенки на дисплазию от 50 до 100% из помета. Поэтому доверяю Александровой и поддерживаю мнение вадима! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 17:30. Заголовок: Canis Таня, на тво..

Canis

Таня, на твой вопрос отвечаю.

Про малинуа не буду говорить.
По немцам. Пока из тех, кому владельцы делали снимки, в основном А, два В. С не было. С локтями норма.
Было два крипторха из разных пометов. Было два неполнозубых - неполнозубость идет, похоже, по конкретной линии. Будем смотреть дальше. Сейчас покупаю еще одну суку. Планирую оставить себе или купить щенка суку для разведения и работы. Пока что купил двух - не повезло. Обе проданы.

 Отправлено: 10.01.13 17:30. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

zhirkevich При всем уважении, подобное высокомерие не делает Вам чести. Будучи специалистом, Вы могли бы проявить снисходительность к тем кто не дотягивает до Вашего уровня и тактичность к коллегам.

Кстати - те монстры с ролика и были получены- благодаря чьей то тактичности.

 Отправлено: 10.01.13 17:35. Заголовок: Плюша пишет: Мне бо..

Плюша пишет:

цитата:

Мне больше всех понравилась из твоего сравнения

Я из-за нее купил своего Брита младшего, хотя многие думают, что из-за Фойса. А вот нет. Увидел в третьем поколении суку и купил щенка.

 Отправлено: 10.01.13 17:36. Заголовок: J. Anim. Breed. Gen..

цитата:

J. Anim. Breed. Genet. 117 (2000), 97–103 Ms. received: 5.1.1999 © 2000 Blackwell Wissenschafts-Verlag, Berlin ISSN 0931–2668 1Department of Clinical Sciences/Animal Hygiene, Faculty of Veterinary Medicine and 2Department of Animal Science/Animal Breeding, Faculty of Agriculture and Forestry, University of Helsinki, Helsinki and 3Finnish Animal Breeding Association, Vantaa, Finland Estimation of heritability for hip dysplasia in German Shepherd Dogs in Finland By M. LEPPA¨ NEN1, K. MA¨KI2, J. JUGA3, and H. SALONIEMI1

1999 годы фины сделали студию по диспалзии НО- выводы которой был такими, что только вывод из разведения собак со степенъю Ц, может дать достаточный эфект для уменьшения диспалзийных собак в популяции

 Отправлено: 10.01.13 17:37. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

ген крипторхизма не сцеплен с полом.

это до сих пор не доказано.

 Отправлено: 10.01.13 17:37. Заголовок: Оксана Адамовна Чт..

Оксана Адамовна

Что я там не так сказал? Кого обидел? Прошу прощения. В интернете, когда строчишь, все бывает.

Таня, извини, если обидел. Буду теперь только холить, нежить и любить.
Забей.
Ты ЛУЧШАЯ! Но, только в Эстонии. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 17:38. Заголовок: Оксана Адамовна Сп..

Оксана Адамовна

Спасибо!

 Отправлено: 10.01.13 17:40. Заголовок: Laima пишет: ну тог..

Laima пишет:

цитата:

ну тогда нужда городского жителя- собака компанъён

Если есть такая нужда, то таких собак и надо разводить, и совсем же не обязательно, чтобы это была именно НО. Лабрадором, к примеру, можно. Но не думаю, что и городской житель имеет желание бегать по ветеринарам, беречь ножки, подбирать диеты. Он тоже хочет компаньона с хорошим здоровьем.

 Отправлено: 10.01.13 17:44. Заголовок: Снеговской В. Ну со..

Снеговской В.
Ну совсем немногие хотят овчарку -- чисто компаньона. Мы недавно пристраивали кобеля 2-х летнего. Первый вопрос -- а он охраняет? Может из ста позвонивших, один только сказал -- сын-подросток просит овчарку, без разницы будет охранять или нет, пусть лучше с собакой ходит заниматься, чем по подворотням курить и пиво пить.

 Отправлено: 10.01.13 17:48. Заголовок: Laima Спасибо за и..

Laima

Спасибо за информацию. Выше я пытался как раз указать на это Тане Черняковой, которая делает дубль, получая HD-B-C. Но меня попытались убедить, что дисплазия на 90 процентов не наследуется, а неполнозубость - проблема со здоровьем.

Однако, наука зачастую говорит о другом. Кстати, практика это подтверждает.

Еще раз спасибо за источник информации!

 Отправлено: 10.01.13 17:50. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

По немцам. Пока из тех, кому владельцы делали снимки, в основном А, два В. С не было. С локтями норма.

Сколько щенков проверено из общего числа? [взломанный сайт]

И как только мы начинаем говорить о статистике - сразу первый вопрос, как и где перепроверить данные? Клички, происхождение?

Мои данные проверить очень легко. Все собаки занесены в эстонский регистр и проверены в Эстонии.

PS. Для информации: в России, Германии, Словакии, Чехии, Литве снимки на дисплазию оценивают гораздо лояльнее, чем в Эстонии и в Финляндии. Это известно уже очень многим эстонским заводчикам, полно прецедентов! Заводчики ринулись снимать своих собак за границей.
Но Кеннельлийт в связи с этим организовал монополию. К сожалению не в пользу заводчиков. Вот тут мне ещё приходится отдуваться за эстонское С, когда в других странах это железное А или В.
При выдаче прав оценивания дисплазии у нас была допущена ошибка этического характера. Увы, теперь пожинаем плоды. Очень неприятно.

 Отправлено: 10.01.13 17:51. Заголовок: Снеговской В. Люкс ..

Снеговской В.
Люкс
не буду с вами полемизировать -какая собакак кому нужна сам человек решает.

 Отправлено: 10.01.13 17:54. Заголовок: Canis пишет: за эст..

Canis пишет:

цитата:

за эстонское С, когда в других странах это железное А или В.

НЕ ПЕРЕГИБАЙТЕ. МЕЖДУ А И С - ПРОПАСТЬ..

 Отправлено: 10.01.13 17:54. Заголовок: Люкс пишет: Ну совс..

Люкс пишет:

цитата:

Ну совсем немногие хотят овчарку -- чисто компаньона. Мы недавно пристраивали кобеля 2-х летнего. Первый вопрос -- а он охраняет?

Ага. Все хотят "охранного". Желательно чтобы заниматься не надо было, чтобы само. И кормить поменьше. Вот так, рррраз - и вот он Комиссар Рекс.

 Отправлено: 10.01.13 17:55. Заголовок: Canis Таня, у тебя..

Canis

Таня, у тебя всегда самое лучшее в Эстонии.
Россия не для тебя. Забей. У нас нет регистра собак. Можешь сделать запрос в РКФ. Питомник Лав энд Спирит.

Что знаю, то я тебе сказал. Можешь не доверять. Тогда проверяй.

 Отправлено: 10.01.13 17:58. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Спасибо за информацию. Выше я пытался как раз указать на это Тане Черняковой, которая делает дубль, получая HD-B-C. Но меня попытались убедить, что дисплазия на 90 процентов не наследуется, а неполнозубость - проблема со здоровьем.

У меня самый простой вопрос - для КАКИХ целей нам необходимо рентгеновской исследование и заключение по ДТБС?

 Отправлено: 10.01.13 17:59. Заголовок: Laima Я не зря пр..

Laima

Я не зря привела в пример финскую базу. Посмотрите сколько сейчас там рождается щенков с дисплазией или С от родителей с А и В.

Laima пишет:

цитата:

1999 годы фины сделали студию по диспалзии НО- выводы которой был такими, что только вывод из разведения собак со степенъю Ц, может дать достаточный эфект для уменьшения диспалзийных собак в популяции

Финны за последние 10 лет значительно ухудшили статистику дисплазии. Далеко ходить не надо, можно просто посмотреть картину снимков выступающих собак на их чемпионатах. Я эти исследования проводила сама, только не обрабатывала данные в проценты. Но кому это интересно - может убедиться сам.

А что такое студия по дисплазии? И почему к этому выводу не прислушались заводчики и сам финский Кеннельсоюз?

 Отправлено: 10.01.13 18:00. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/k..

 Отправлено: 10.01.13 18:00. Заголовок: Наше Россиийское А, ..

Наше Россиийское А, В или C - это A, B, C FCI. Все члены FCI равноправны и правила диагностирования дисплазии едины для всех стран-членов FCI. Поэтому для меня лично Эстонское С - Это С. Такое же, как и Россиийское C. Эстонский шовинизм утомил.

 Отправлено: 10.01.13 18:02. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Спасибо за информацию.

пожалуйсто Сергей- но моя информация не была связана с вашим спором с Татъяной - лишь пример того, что пока нет единного мнения по поводу этимологии диплазии суставов.

Скрытый текст

предлагаю перевести вашу личную беседу про ваших собак и их проверок - в личную переписку согласна, что вы не совсем коректны в отношении к Татъяне по поводу Б и Ц - тоже согласан ибо Ц использовала только с А.

 Отправлено: 10.01.13 18:04. Заголовок: Kukushka пишет: Ага..

Kukushka пишет:

цитата:

Ага. Все хотят "охранного". Желательно чтобы заниматься не надо было, чтобы само. И кормить поменьше. Вот так, рррраз - и вот он Комиссар Рекс.

Я живу в национальной республике с мусульманским титульным населением на границе нашей страны (по простому - на отшибе), и я не встречаю людей с таким отношением. Все понимают, что собаку надо кормить, и хоть чуток, но надо её научить. Но все хотят, что бы она охраняла, была здорова, послушна и сообразительна. Именно эти врожденные качества, они считают, у НО ДОЛЖНЫ присутствовать по породе.

 Отправлено: 10.01.13 18:06. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Выше я пытался как раз указать на это Тане Черняковой, которая делает дубль, получая HD-B-C. Но меня попытались убедить, что дисплазия на 90 процентов не наследуется, а неполнозубость - проблема со здоровьем. Однако, наука зачастую говорит о другом. Кстати, практика это подтверждает.

Ээээ, ты прежде чем написать - изучи вопрос! Со снимком С там только один щенок из проверенных, остальные А и В.

Вот что тебе ещё обьяснить в 10-ый раз? Ты что тут на весь инет клевету развёл, а?

И я так и не получила ответ, сколько щенков у тебя проверено из 100?

 Отправлено: 10.01.13 18:06. Заголовок: Снеговской В. У нас..

Снеговской В.
У нас такие же обыватели.

 Отправлено: 10.01.13 18:09. Заголовок: Canis пишет: Для ин..

Canis пишет:

цитата:

Для информации: в России, Германии, Словакии, Чехии, Литве снимки на дисплазию оценивают гораздо лояльнее, чем в Эстонии и в Финляндии.

могу ответить что касается Литвы- ибо у вас не правельная информация: у нас снимки читает очень профессиональный врачь, у которого есть допуск делать снимки и отсылать их в Германию, где их шифруют и можно получить заключение SV о степени дисплазии бёдер и локтей. Только потому эстонцы привозят нам собак,а не потому что у нас более лояьные отценки.
Может привезти свой Ц и мы сделаем ему объективные германские проверки - только надо будет делать совладение и включить собаку в племенную книгу ЛКД.

 Отправлено: 10.01.13 18:10. Заголовок: Laima пишет: пока н..

Laima пишет:

цитата:

пока нет единного мнения по поводу этимологии диплазии суставов.

Согласна, что нет! [взломанный сайт]

Поэтому специалисты (если они действительно специалисты) в этой области высказываются очень осторожно и ярлыков не вешают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 18:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Все понимают, что собаку надо кормить, и хоть чуток, но надо её научить. Но все хотят, что бы она охраняла, была здорова, послушна и сообразительна. Именно эти врожденные качества, они считают, у НО ДОЛЖНЫ присутствовать по породе.

Какие у Вас однако сознательные граждане. Ни один человек в здравом уме не хочет трусливую, больную, непослушную и тупую собаку. Это естественно. Про это не говорим даже. Но как правило "мне нужна собака для охраны" заканчивается хорошо если не на цепь, в лучшем случае свободное шатание по территории с выдачей миски каши с костями. Какая площадка, какой инструктор???? Вы чего. Времени нету. Она должна сама все уметь.