Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 10.01.13 15:08. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вот наша сука под Ваш тип.

Да, мне такие нравятся. Ровная и именно ниспадающая, (а не сломанная и не круглая) линия верха с отлично выраженной холкой (тока лапу одну излишнем оттопырили [взломанный сайт] ) И согласна с Вадимом -- это не современная анатомия.
При этом я тоже уважаю судей, которые могут и в собаке с несовременным типом видеть породное, гармоничное животное, если оно таковым является и ставить ему высшую оценку.

 Отправлено: 10.01.13 15:11. Заголовок: Собаки в профиле у Т..

Собаки в профиле у Тани



Отлично, HD-B, ED-0



Хорошо, HD-B



Очень хорошо, HD - fast normal

Одна собака от сочетания верхних двух.

Фото нет Очень хорошо, HD-C, ED-0

Другая собака того же сочетания, но дубль.

Нет данных по оценке и здоровью



Это купленная в Словакии сука

Очень хорошо, HD-C, ED-0

Ну, разве тут не просматриваются конкретные проблемы?

Особо вызывает удивление дубль-помет от своих же производителей.

Ну и какая-то прям любовь к HD-B-C

Об анатомии я не спорю, так как не эксперт. НО... Это не моего типа собаки ОДНОЗНАЧНО!
Извини Таня за прямоту. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 15:13. Заголовок: Снеговской В. Ну т..

Снеговской В.

Ну так я же сказал, что это не он, а его сестра.

 Отправлено: 10.01.13 15:15. Заголовок: Люкс пишет: И согла..

Люкс пишет:

цитата:

И согласна с Вадимом -- это не современная анатомия

Где я сказал, что она современной анатомии? Я же Вам сказал: наша сука под Ваш тип.

 Отправлено: 10.01.13 15:18. Заголовок: zhirkevich Но они с..

zhirkevich
Но они с братом не могут сильно различаться по типу.

 Отправлено: 10.01.13 15:21. Заголовок: Это фотки двух разны..

Это фотки двух разных сук.

 Отправлено: 10.01.13 15:24. Заголовок: Глюкозе на фото 8 ме..

Глюкозе на фото 8 месяцев. Сейчас она уже немного другая.

Но, я не могу согласиться, что это тип немецкой овчарки 20 лет назад.

 Отправлено: 10.01.13 15:29. Заголовок: zhirkevich Аааааа)..

zhirkevich

Аааааа))) Серёж, ты хоть бы происхождение собак посмотрел что ли, для моей рекламы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 15:29. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Но, я не могу согласиться, что это тип немецкой овчарки 20 лет назад.

Если иметь в виду овчарок, побеждающих ринги выставок, то именно 20 лет назад, а может и больше. Неужели Вы думаете, что СЕЙЧАС они возглавят ринг? Сейчас для них оценка отлично -- это как подарок.

 Отправлено: 10.01.13 15:31. Заголовок: Вот пример суки рабо..

Вот пример суки рабочего разведения 20 лет назад (близка по типу к моему идеалу суки вообще)



Wanja vom Busecker Schloß

Оценка Отлично.

 Отправлено: 10.01.13 15:31. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Особо вызывает удивление дубль-помет от своих же производителей.

Кстати, 3 дубля. А в чем удивление? Отличные собаки. Ты видел их тренинг? Они кстати и в Москве есть из всех трёх помётов. [взломанный сайт]

И, Серёж, ну вот зря ты затеял это дело. Не красит оно тебя... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 15:33. Заголовок: Господа, удивлю вас...

Господа, удивлю вас. Типы есть не только у шоу. Я вам про современный тип не шоу-поголовья.

 Отправлено: 10.01.13 15:33. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Об анатомии я не спорю

Верхняя сука гармоничная по экстерьеру.Может,ее несколько простит размытый окрас и слабая маска,но это хорошего костяка,с правильными углами,крепкой прямой спиной собака как раз классической анатомии.
Клаабу тоже простит окрас и голова,анатомия не современная,но функциональна.Правильные углы,и кстати,хорошей длины круп,что у современного типа редкость.
Как раз(это мое мнение) у собак с такой анатомией меньше шансов иметь проблемы спины,что в общем-то,неприятная вещь сегодняшнего дня в РР.

 Отправлено: 10.01.13 15:35. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я вам про современный тип не шоу-поголовья.

Но мы ведь изначально договорились говорить о породе, не деля ее на лагеря. А то сейчас придет ДК и совершенно справедливо в этом упрекнет [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 15:38. Заголовок: Canis Таня, кому и..

Canis

Таня, кому интересно, зайдут на твою страницу и посмотрят происхождение.
Мой вопрос: дубль - это они случайно повязались или целенаправленная акция?
Дай ссылки на других своих собак в профиле у тебя только эти.

 Отправлено: 10.01.13 15:41. Заголовок: Три дубля от своих ж..

Три дубля от своих же собак?
В чем смысл?

И мой вопрос был про дисплазию.

Опять рекомендую глянуть статью про "Питомническую слепоту".

 Отправлено: 10.01.13 15:49. Заголовок: Canis пишет: Они кс..

Canis пишет:

цитата:

Они кстати и в Москве есть из всех трёх помётов.

Москва - это 10 Эстоний. В какой ее части? Куда они готовятся?
Это хорошо, что хорошие собаки, если они действительно хорошие и здоровые.

Мой вопрос был про три дубля от своих же собак и про HD-B-C

 Отправлено: 10.01.13 15:51. Заголовок: Если мне память до с..

Если мне память до сих пор ни с кем не изменила, то в и с -- допустимая степень...
а-нормально
в - ещё нормально
с - ещё допустимо

 Отправлено: 10.01.13 16:03. Заголовок: zhirkevich http://ww..

zhirkevich http://www.canis.ee/suki-rus.html

Там, не все собаки.

Теперь о дисплазии:

Pohjakroon Klaabu имела 42 Щенка и ни одного случая с дисплазией.
Её дочь
Unerschrocken Baska B
Дети Баски:
Unerschrocken Prada B
Unerschrocken Pink A
Unerschrocken Piko A
Unerschrocken Pica C
Unerschrocken Praid (дисплазии нет, степень не выставлена)
Unerschrocken Tiko (предварительные снимки А)

Unerschrocken Pica C
её дети:
Unerschrocken Vita A
Unerschrocken Vally C

Все собаки, имеющие снимки С щенками росли толстыми!

И ещё, за почти десятилетие моего разведения в питомнике пока не получено ни одного щенка с дисплазией! Вот так (ттт) [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 16:04. Заголовок: zhirkevich пишет: М..

zhirkevich пишет:

цитата:

Мой вопрос был про три дубля от своих же собак и про HD-B-C

Ты почему такой невнимательный? Три дубля от Квая и Баски. У обоих В! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 16:06. Заголовок: zhirkevich пишет: Г..

zhirkevich пишет:

цитата:

Господа, удивлю вас. Типы есть не только у шоу. Я вам про современный тип не шоу-поголовья.

А что, есть отдельная оценка экстерьера для немецких овчарок НЕ ШОУ направления?
Я пишу, что данная собака по своему анатомическому строению типичный представитель уже овального типа, и пожалуй, да, более чем 20ти летней давности. Потому как 20ти летней давности у во всю начал доминировать современный тип ФРГ в ринга. В экстерьерных рингах всех судили и сегодня судят по одним лекалам, и ни с какими отдельными лекалами, для типов НЕ шоу мне встречаться не доводилось, и ни когда такого ни от кого, ни в коком городе, я не слышал.

 Отправлено: 10.01.13 16:06. Заголовок: Люкс пишет: Если мн..

Люкс пишет:

цитата:

Если мне память до сих пор ни с кем не изменила, то в и с -- допустимая степень... а-нормально в - ещё нормально с - ещё допустимо

И что? Какой вывод делаете Вы?

У Вас племенная сука. Вы хотите ее повязать с кобелем. Вам все нравится, но дисплазия С. Есть вариант - абсолютно здоровый кобель, но коротковат круп. Тоже Вам нравится. Вы с кем повяжете?

Решили повязать с первым кобелем. Получили помет. 30 процентов HD-C, 40 процентов HD-B. Будете делать дубль?

Другая ситуация. Вяжете абсолютно здоровых собак, получаете здоровое потомство с хорошей анатомией и с хорошими рабочими качествами. Один щенок не имеет второй премоляр, один крипторх. Будете делать дубль?

 Отправлено: 10.01.13 16:09. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А где ты судишь в Москве в ближайшее время? Лучше под Москвой.

хм.. а я честно всегда своих собак выставляю [взломанный сайт]
Если такое дело, то можно и мне под шумок договориться? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 16:09. Заголовок: Canis пишет: Все со..

Canis пишет:

цитата:

Все собаки, имеющие снимки С щенками росли толстыми!

[взломанный сайт]

То есть от этого? От того что они были толстыми? Я получил ответы от тебя на все интересующие меня вопросы. Спасибо.

 Отправлено: 10.01.13 16:10. Заголовок: Люкс с - ещё допуст..

Люкс

цитата:

с - ещё допустимо

Ещё допустимо в разведение. Однако, это уже Mild Dysplastic (Leichte HD).

 Отправлено: 10.01.13 16:10. Заголовок: Оооо. Теперь о РЕНТГ..

Оооо. Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья .

 Отправлено: 10.01.13 16:11. Заголовок: Iii пишет: хм.. а я..

Iii пишет:

цитата:

хм.. а я честно всегда своих собак выставляю Если такое дело, то можно и мне под шумок договориться?

Ах, Ирина, если бы я был серьезен, то я бы подшумок и договаривался.
Потрясающая вещь Интернет! А еще больше мне нравятся его обитатели! Ты всегда на первом месте в моем рейтинге обитателей Интернета.

 Отправлено: 10.01.13 16:12. Заголовок: zhirkevich Там где ..

zhirkevich
Там где неполнозубые и крипторхи -- однозначно нет, там где в и с я не могу ничего сказать, конечно, если равнозначный кобель есть без с, то выбор на него. Это заводчик решает -- есть ли равнозначный тому кобелю, с которым задумана вязка, с какой целью задумана вязка, ведь есть еще и сука, под которую подбирается кобель, я не могу обсуждать чужое разведение, не зная о нем ничего и не видя собак и не сравнивая их.
И потом, по разным данным -- дисплоз не все считают наследственным заболеванием. Ну и касаемо меня, если что (меня это навряд ли коснется) -- имея выдающуюся (по своим меркам) собаку с с, наверное, я бы с ней работала, невыдающуюся -- вывела бы из разведения. Как-то так...

 Отправлено: 10.01.13 16:13. Заголовок: Ольга Вартанян Спа..

Ольга Вартанян

Спасибо Оленька! Спасибо! Заводчик, заботящийся о здоровье своего потомства, ОБЯЗАН это знать!

Спасибо!

 Отправлено: 10.01.13 16:14. Заголовок: Ольга Вартанян , как..

Ольга Вартанян , как раз хотел Вас спросить. Вы там писали, про то, что по соседству есть нормальные заводчики в Швейцарии, с местной породой вне системы ФЦИ, и это как раз отличные собаки (на сколько я понял). Ну, вот и вопрос - что за порода, кто им и какие ввел ограничения в разведение в обязательной форме?

 Отправлено: 10.01.13 16:15. Заголовок: zhirkevich пишет: М..

zhirkevich пишет:

цитата:

Москва - это 10 Эстоний. В какой ее части? Куда они готовятся?

Unerschrocken Piko (достойно сдал ИПО-1, на испытаниях получил приз за лучшую защиту, готовится дальше)
Unerschrocken Tazza (вл. Олег Минин, известная личность, наверное у него легче спросить, доволен ли собакой)
Unerschrocken Xanri (козявка ещё... но уже что-то там с тарелкой выиграла)
Unerschrocken Xinna (тоже козявка, в полиции в Иваново, судя по словам своего проводника очень талантлива)

И потом, работа многих собак моего разведения выложена на моём канале на ютубе wwwcanisee, я ничего не скрываю.

А какие успехи в разведении у тебя? Как название твоего питомника? Генерация скольки поколений собрана? Где можно познакомится с этой информацией?

 Отправлено: 10.01.13 16:18. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ах, Ирина, если бы я был серьезен, то я бы подшумок и договаривался.

я к тому что "договорная" оценка отлично не показательна. Да и вообще любая оценка эксперта. Ну ежели только зубы/яйца посмотрят что на месте, все остальное фикция и сбор денег. Договаривайся с кем хочешь, меня не касается.
zhirkevich пишет:

цитата:

Ты всегда на первом месте в моем рейтинге обитателей Интернета.

а что в этом плохого? [взломанный сайт]
правда рабочий день заканчивается уже, цигель-цигель, поехала домой [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 16:18. Заголовок: Снеговской В. Есть ..

Снеговской В.

Есть другие программы.
Самая лучшая - не вязать слишком молодых собак.

Однако, если есть снимки, и есть проблемы, то зачем же эти проблемы размножать. Другой вопрос, что помимо дисплазии есть другие проблемы, которые в год невозможно выявить по снимкам. Тогда не вяжите своих молодых сук с очень молодыми кобелями. Ищите тех, которые в 4-8 лет нормально двигаются и прыгают, оставили потомство, и потомство не имело серьезных проблем.

 Отправлено: 10.01.13 16:19. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

То есть от этого? От того что они были толстыми?

Степень дисплазии на 75% зависит от выращивания, 20% генетика и 5% время года, когда щенки родились. В том числе очень важна кондиция во время роста! Если ты этого раньше не знал, то теперь знаешь. В РР у немецких овчарок нет патологий с дисплазией.

 Отправлено: 10.01.13 16:21. Заголовок: Люкс пишет: Там где..

Люкс пишет:

цитата:

Там где неполнозубые и крипторхи -- однозначно нет

Однако, на мой взгляд, это ошибка. Объясню, почему. В 100 процентах популяции необходим определенный процент неполнозубости и крипторхизма, иначе по прошествии лет Вы упретесь в другие проблемы. Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья.

 Отправлено: 10.01.13 16:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья

Серёжа этого пока ещё не знает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 16:22. Заголовок: zhirkevich пишет: З..

zhirkevich пишет:

цитата:

Заводчик, заботящийся о здоровье своего потомства, ОБЯЗАН это знать!

Это касается голландских пород в КНПВ, собак во ФР, в БР? Они не заботились о здоровье своих собак, а немцы очень заботились. Только вот у немцев теперь чуть ли не каждая первая хромая. а те и знать не знают, что такое хромота (как и мы не знали, пока к нам не прибыло поголовье, о здоровье которого сильно заботились - то есть, до появления поголовья импортного из под проверенных и отобранных по рентгенам собак, нам и в голову не приходило, что НО может вообще хромать, если не переломает себе ноги). Или, я, может чего не знаю?

 Отправлено: 10.01.13 16:22. Заголовок: Вот эта баталия мне ..

Вот эта баталия мне уже начинает нравиться [взломанный сайт] Только zhirkevich пишет:

цитата:

Потрясающая вещь Интернет!

не всегда им стоит увлекаться в массах [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 16:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Или, я, может чего не знаю?

Получается не то что многого . А вообще ничего если так рассуждаете. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.13 16:29. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья.

Ээээ.... Несогласна. Поскольку имела кобеля-крипторха, перевернула гору литературы, утверждают, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, ненормальности поведения, эпилепсия и др. Так вот из др. -- у моего кобеля была гемофилия, что, впрочем и стало причиной его гибели от потери крови при серьезной травме.
Неполнозубие, которое во многие породах не считают недостатком, влияющим на оценку, приводит часто к неправильным прикусам у потомства и недостаточности резцов. Это тоже из личных наблюдений за пометами колли, лабрадоров и др.
Никогда бы не стала работать с собаками, дающими крипторхов и неполнозубых.