Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 08.01.13 23:27. Заголовок: Возвращаемся к теме ..

Возвращаемся к теме жертв ущербной селекции.



Хотя, надо ли уже тут это?

 Отправлено: 09.01.13 00:25. Заголовок: zhirkevich пишет: Х..

zhirkevich пишет:

цитата:

Хотя, надо ли уже тут это?

Если я скажу, что разнообразие пород во внешнем виде - большой вред здоровью собак, если говорить о популяциях в целом. Бульдогообразный прикус, все отклонения от вольчеобразного строения черепа, гладкошерстность, мягкая шерсть, висячие уши, карликовый рост, изменение пропорций конечностей и т.д и т.п - все это отклонения от здорового облика животного семейства собачьих. Эти отклонения и тянут за собой такое обилие породных заболеваний.

Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила".

А я вот именно так и думаю, как написала.

И когда создавалось разнообразие этих пород, то науки такой, как этология скорее всего не знали. Прискорбно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 00:41. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Возвращаемся к теме жертв ущербной селекции.

Итак по теме. Когда я решила приобрести чау, начала прсматриваться к представителям этой породы на выставках.
1- смущало затруднительное дыхание;
2- сырые веки ( как потом оказалось, что большинство собак с прооперированными глазами и заводчиков эти моменты не смущали);
3- черезмерно спрямленные углы задних конечностей;
4- черезмерно длинный, мягкий остевой волос.
Промориторив рынок - выбрала себе добротных производителей и совсем не чемпионов. Дальше разнакомилась с владельцами питомников. Из всех украинских только одни заводчики оказались единомышленниками. Еще больше их зауважала после рассказа, как они не пустили в разведение высококлассную собаку от которой все эксперты былы в восторге только лишь по той причине. что у нее очень уж нехорошее дыхание. Собаку стерлизовали и она счастливо живет в питомнике не производя на свет не здоровое потомство.
Еще есть противоположный пример - владелец известного питомника бассет-хаундов. Об испытаниях по кровяному следу забыто лет так 15 уже. Собаки "зашкуренные", гиперкостистые ( суки весом более 35 кг), грудная клетка практически на уровне запястий. В свете внесения поправок к стандартам - собаки этого питомника стали проигрывать большинство выставок. Вывод заводчика- эксперты неквалифицированные [взломанный сайт] .

 Отправлено: 09.01.13 00:43. Заголовок: Canis пишет: Прочит..

Canis пишет:

цитата:

Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила". А я вот именно так и думаю, как написала

Я в 0,001 . Думаю также как и Вы [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 00:50. Заголовок: ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА..

ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА

Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая “питомниковая слепота”. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая “породная слепота”. Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы.

Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.
Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не “впустить” недостатки.

Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.

Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.


Хилари Хармер.

 Отправлено: 09.01.13 00:50. Заголовок: Простите, не помню и..

Простите, не помню источник.

 Отправлено: 09.01.13 00:51. Заголовок: В 2008 году ВВС выст..

В 2008 году ВВС выступила за запрет показа породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА на выставке КРАФТС (одна из наиболее престижных в мире) из-за явных серьезных и экстремальных проблем с двигательным аппаратом у всего высокопородного шоу-поголовья!

Также в фильме показан скандальный победитель КРАФТС - пекинес, которому была сделана пластика в Королевском ветеринарном колледже.
Риджбэки, ридж которых по стандарту не обязан быть у всех риджбэков.

В конце фильма снова звучит: ПОРА ПОЛОЖИТЬ РУКУ НА КНОПКУ "СТОП" И НАЖАТЬ ЕЁ! Необходимо изменить порядок и правила экспертизы на выставках, иначе всё будет еще ужаснее.
В свое время, в 2008 году фильм вызвал эффект разорвавшейся бомбы!
Смотрите и ужасайтесь! ЗАДУМАЙТЕСЬ!


ПОРА ВСЕМ ВМЕСТЕ СКАЗАТЬ "СТОП!"

 Отправлено: 09.01.13 00:54. Заголовок: Еще в фильме говорит..

Еще в фильме говорится о том, что для любой породы библией является стандарт. И, далее, как раз идет разговор о том, как на эти стандарты забивают.

 Отправлено: 09.01.13 00:58. Заголовок: Где-то тут была тема..

Где-то тут была тема о выдаче родословных, если найду, перенесу большую часть предыдущих постов туда. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 01:01. Заголовок: lottas Нас только ..

lottas

Нас только никуда не переносите! Пожалуйста. Ведь мы всего-то 0,1 % по версии Тани.
Спасибо!

 Отправлено: 09.01.13 01:26. Заголовок: zhirkevich пишет: l..

zhirkevich пишет:

цитата:

lottas Нас только никуда не переносите! Пожалуйста. Ведь мы всего-то 0,1 % по версии Тани. Спасибо!

Вас не буду. Только не съезжайте с темы.
А о выдаче родословных в РКФ здесь - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000092-000-0-0-1357679840

 Отправлено: 09.01.13 01:46. Заголовок: Проиграли в сравнени..

Проиграли в сравнении на CACIB [взломанный сайт] . Из пояснений судьи - очень свободные движения - это же не немецкая овчарка [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 07:54. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Из пояснений судьи - очень свободные движения - это же не немецкая овчарка

Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 08:30. Заголовок: Мне кажется, все ото..

Мне кажется, все отошли от темы потому, что она, как бы это сказать, нежизнеспособна. Большинство людей (и собачников, и просто людей) идут за каким-то лидером, подчиняются какой-то идеологии. Меньшинство -- против, это оппозиция. Ну и одиночки, которые сами по себе и им безразличны и те и другие. Так вот в среде собачников большинство -- выставочные люди и они подчиняются законам выставок, они разводят собак под победы на выставках, культивируют тип, который предпочитают эксперты. Такова жизнь и так будет всегда. Не буду трогать овчарок, но, если бы на выставках стали побеждать пекинесы, у которых наполовину меньше шерсти, таких бы и стали разводить, несмотря на то, что в сей момент скажут -- никогда! Ведь иначе чем объяснить моментальное появление и распространение модных пород у многих довольно-таки известных питомников. Я вот помню -- вошли в моду йорки и раз -- появились у большинства, потом вышли из моды и теперь йорк чуть ли не у каждого бомжа. Теперь вот смотрю -- померанцы на пике. Бедные, ведь пройдет пару лет, цены упадут и будут эти померанцы в какашках по клеткам сидеть...
В общем, я к тому клоню, что мы (большинство) привыкли жить по указке сверху, никто не виноват, это принципы любого социума -- есть вожак, есть ведомые. И никто ничего не изменит, пока этого не захочет вожак.

 Отправлено: 09.01.13 08:35. Заголовок: Люкс пишет: Теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

Теперь вот смотрю -- померанцы на пике

Скорее сейчас 5 группа ФЦИ в моде.
Ну и конечно Лабрадоры.Скрытый текст

Потом удивляемся почему у ВВП да ЕдРосов по 70% голосов на выборах,да одни владельцы лабриков им столько голосов отдадут

 Отправлено: 09.01.13 08:40. Заголовок: Ястреб Почему-то ц..

Ястреб
Почему-то цитаты не вставляются... Насчет лабрадоров не соглашусь. Их много по примерно той же причине, что и овчарок -- неприхотливы (должны быть), могут жить на улице, неплохо дрессируются, веселые. Но недорогие (большинство), как и овчарки (большинство).
Ну сравню: лабрадора (у нас) с документами (ширпотреб,так сказать) можно купить за 200 долларов, овчарку тоже, а померанец как минимум тот же ширпотреб -- не менее штуки долларов. Поэтому теперь и жук и жаба ищут померанцев подешевле, чтобы потом продать подороже. Из них потом вырастает порой невесть что -- не понять то ли малые, то ли померанцы, так как говорят, что разные хитрецы специально вяжут малую суку с померанцем, шобы больше щенков родила...

 Отправлено: 09.01.13 08:43. Заголовок: Ястреб пишет: Чау-Ч..

Ястреб пишет:

цитата:

Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить

Севершенно верно!

 Отправлено: 09.01.13 08:49. Заголовок: Люкс пишет: Мне каж..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется, все отошли от темы потому, что она, как бы это сказать, нежизнеспособна.

да потому что обсасываем все это 10 лет уже к ряду [взломанный сайт]
Как появляется новый человек, поднимает новую волну.
Люкс пишет:

цитата:

Большинство людей (и собачников, и просто людей) идут за каким-то лидером, подчиняются какой-то идеологии. Меньшинство -- против, это оппозиция. Ну и одиночки, которые сами по себе и им безразличны и те и другие. Так вот в среде собачников большинство -- выставочные люди и они подчиняются законам выставок, они разводят собак под победы на выставках, культивируют тип, который предпочитают эксперты.

да,разводят под выставки. Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак. Выставочников, как и спортсменов мало от общего числа владельцев собак. Остальные просто не понимают какой должна выглядеть здоровая собака. Клюют на титулы, на красивую шерсть и внешность. Заводчиков бесполезно призывать остановиться. Пока будут брать таких щенков, они будут их разводить. Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими. И вот когда покупатели начнут искать себе здоровых щенков от здоровых родителей и не вестись на бумажки и дутые титулы, тогда и заводчики призадумаются что им разводить.

 Отправлено: 09.01.13 08:55. Заголовок: Iii пишет: Так же к..

Iii пишет:

цитата:

Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак

А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта?

 Отправлено: 09.01.13 08:58. Заголовок: Iii пишет: Призыват..

Iii пишет:

цитата:

Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими

Показывать то где будете? На тех же самых выставках и будете. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 08:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

[взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта?

))))))))))

 Отправлено: 09.01.13 09:03. Заголовок: Iii пишет: Так же к..

Iii пишет:

цитата:

Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак.

Я против разведения "для спорта"!

Iii пишет:

цитата:

да потому что обсасываем все это 10 лет уже к ряду Как появляется новый человек, поднимает новую волну.

Ира, понимаешь, да хоть 20 лет! На Западе этот вопрос встал уже серьезно. В прогрессивных кругах FCI (Рабочая комиссия в том числе) вопрос поднимается регулярно и мы бьем тревогу. Одна из причин разрыва FCI с SV тоже кроется в этих проблемах в том числе.


Ну и, это... Я далеко не новый человек. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта?

Я тоже не понимаю.
Купил себе спортсмен суку и пишет, что продаст только под спорт. Заводчик типа. [взломанный сайт]

Бордер колли для аджилити, овчарки для ИПЫ.

 Отправлено: 09.01.13 09:07. Заголовок: Принципы ответстве..

Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак.

Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак.

Преамбула

Судьи FCI несут ответственность при выборе и расстановке собак на выставках. Они обязаны выбирать лучших собак, своим выбором определяя как основу для генофонда отдельно взятых пород, так и стандарты для выбора ответственными заводчиками представителей, используемых для продолжения породы.

Принимая во внимание значимость влияния судей на здоровье, жизненные условия и развитие всех породистых собак, были приняты данные принципы и разработаны этические нормы, которые должны соблюдать все судьи FCI.

Общие положения.

Статья 1:

1) Принципы ответственности распространяются на всех судей, которые выдвигаются своей Национальной Кинологической организацией-членом FCI.

2) Выставочный судья обязан всегда придерживаться Правил FCI для экспертов, Положении FCI о проведении выставок, циркуляров FCI, касающихся здоровья, поведения и судейства собак, а также особых правил о здоровье собак, содержащихся в правилах Племенного положения FCI.

Статья 2:

Выставочный судья должен проводить экспертизу по породам в положительной манере. Он должен иметь хорошую репутацию в племенном разведении собак и в мире чистопородного собаководства.

Роль эксперта в племенном разведении собак

Статья 3:

1) Ожидается, что выставочный судья будет вносить ценный и активный вклад в собаководство для улучшения здоровья и благополучия породистых собак.

2) С этой точки зрения судья должен следовать по мере возможностей приглашениям на специальные кинологические мероприятия, такие как информативные, образовательные и тренировочные встречи, наблюдение и проведение экзаменов по породам, семинары.

Здоровье и поведение собак

Статья 4:

1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки.

2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки.

Судейство в соответствии со стандартом породы

Статья 5

1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI.

2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».

Данные принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года.

http://rkf.org.ru/documents/rules/FCI_judge_rules.html

 Отправлено: 09.01.13 09:12. Заголовок: Заявляю здесь не как..

Заявляю здесь не как обыватель. Как спортсмен и одновременно заводчик. Нет никаких спортивных типов и не надо малинуанизировать ИПО, например! В Рабочей комиссии FCI было принято решение год назад давать Уайлд карты на чемпионат Мира FCI победителям монопородных чемпионатов мира. Я вам скажу - зрелище! В этом году в Венгрии народ очень тепло встречал немецкого боксера, ротвейлера, ризена и добермана. Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:15. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я против разведения "для спорта"!

Ястреб -согласна с вами, коллеги...
По выдержке, приведенной здесь Димой, да, поднимется новая волна, о которой пишется уже сто лет -экспертиза....
Стоит вот человек в середине ринга и, ни много ни мало -движет породу вперед или назад...
Типа -паровозик катает, а мы за ним, как вагончики....
И получается, что удержание мужества и драйва в немецкой овчарке, с некоторой потерей экстерьера( но все равно в стандарте) оказывается ПОСЛЕДНИМИ вагончиками....И не по вине заводчика.
А "разводить собак для спорта" считаю прямым вредительством, как и разведение "только по моде".
Пы.Сы. Только что прочитала твой пост, Сережа...Приятно читать и чувствовать единомышленника.

 Отправлено: 09.01.13 09:18. Заголовок: Ястреб пишет: 1) С ..

Ястреб пишет:

цитата:

1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки. 2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки. Судейство в соответствии со стандартом породы Статья 5 1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI. 2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».

Ну и?

А наблюдаем-то мы зачастую обратное.
Вот и выливается опять вопрос: Можно ли за 5 минут оценить собаку только по приведенным в цитате критериям? НЕВОЗМОЖНО! Тогда нужно бить по самому больному! Нужно приходить на выставки и бить по экспертам! Ах, да. Тогда, правда, тебя дисквалифицируют. Тогда можно просто ходить по улицам с собачкой и радоваться жизни вдалеке от этих проблем и ждать, когда мимо поплывут трупы твоих врагов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:20. Заголовок: zhirkevich пишет: к..

zhirkevich пишет:

цитата:

когда мимо поплывут трупы твоих врагов.

Знаменитое изречение..Я его тоже люблю, но за нами, за заводчиками, стоят покупатели, как их называют часто, обыватели...И это "несчастное племя" от нас ЗАВИСИТ..Это я уже, как юрист говорю, рассматривая сотни дел...
А бить надо, БОЛЬНО, ОЧЕНЬ БОЛЬНО, по экспертам -я бы сказала -НАОТМАШЬ,Скрытый текст

и многим по морде.

 Отправлено: 09.01.13 09:21. Заголовок: А трупы поплывут. Не..

А трупы поплывут.
Недолго осталось.
Чутье меня еще не подводило. Пилот, однако.

Улетел. Но обещал вернуться.

 Отправлено: 09.01.13 09:22. Заголовок: вигго Почему же тог..

вигго
Почему же тогда, когда появляются несчастные покупатели, типа СУлико (уж очень впечатлила меня ее собака), бьют исключительно по ним, говоря, что лохам так и надо?

 Отправлено: 09.01.13 09:23. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов.

Я не раз про это слышу (что для высокого результата в ИПО спорте якобы нужны скоростные маньяки), но вот смотрю послушание Руано в ИПО спорте на 100 баллов (!) (и далеко не его одного), и ни как не могу увидеть в его собаке ни какого маньячества, ни психопатии. Что же получается, что совершенно не обязательно наличие "спортивны" качеств для высоких результатов в ИПО?

 Отправлено: 09.01.13 09:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=1z14VIsQMfU
German Shepherd judging at 2010 Westminster Kennel Club Show

 Отправлено: 09.01.13 09:23. Заголовок: вигго http://jpe.r..

вигго

Ястреб

 Отправлено: 09.01.13 09:26. Заголовок: Ястреб пишет: Экспе..

Ястреб пишет:

цитата:

Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».

почему же на деле не так

 Отправлено: 09.01.13 09:27. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Нужно приходить на выставки и бить по экспертам! Ах, да. Тогда, правда, тебя дисквалифицируют.

[взломанный сайт]

zhirkevich пишет:

цитата:

Заявляю здесь не как обыватель. Как спортсмен и одновременно заводчик. Нет никаких спортивных типов и не надо малинуанизировать ИПО, например! В Рабочей комиссии FCI было принято решение год назад давать Уайлд карты на чемпионат Мира FCI победителям монопородных чемпионатов мира. Я вам скажу - зрелище! В этом году в Венгрии народ очень тепло встречал немецкого боксера, ротвейлера, ризена и добермана. Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов.

Супер!!! Сергей, спасибо Вам!

 Отправлено: 09.01.13 09:27. Заголовок: Люкс пишет: типа СУ..

Люкс пишет:

цитата:

типа СУлико

Не понимаю, о чем речь..Это собака? Если снова о спортивных или шоу -то не надо!
Снеговской В. пишет:

цитата:

послушание Руано в ИПО спорте на 100 баллов (!) (и далеко не его одного), и ни как не могу увидеть в его собаке ни какого маньячества, ни психопатии.

Вадим, супер пример.... И выводы мне нравятся...(ИМХО)
zhirkevich пишет:

цитата:

А трупы поплывут. Недолго осталось. Чутье меня еще не подводило. Пилот, однако. Улетел. Но обещал вернуться

Однако...Хорошо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:29. Заголовок: Iii пишет: Так же к..

Iii пишет:

цитата:

Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак

Тоже никогда не понимал что это такое... с рогами что ли? Что за определенный тип, кем он определенный???

 Отправлено: 09.01.13 09:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что же получается, что совершенно не обязательно наличие "спортивных" качеств для высоких результатов в ИПО?

А кто сказал обратное?
Тот, кто сидит в своем городе, имея корочку судьи по IPO, делая умное лицо, что все знает. Многие и поводка уже сто лет не держали, а туда же лезут. Но, самое страшное зло разведения - это, за редким исключением, спортсмены. Отморозки жаждущие отморозков.

Критерии судейства в ИПО ОЧЕНЬ сильно поменялись за последние пять лет. Говорю об этом ОФИЦИАЛЬНО, а не как домохозяйка перед экраном компьютера. Вот и в этом году поеду на судейский семинар FCI. Поговорим с коллегами, подумаем, как исключить "спортивное" разведение. А отморозки на серьезных стартах по ИПО уже давно не получают высоких баллов. Просто многие наши спортсмены живут днями эдак 10-тилетней давности.

 Отправлено: 09.01.13 09:31. Заголовок: вигго Это собака. ..

вигго
Это собака. С проблемами задних конечностей. БОльная, короче. Вы просто правильно скахзали -- за нами стоят покупатели. Но когда у покупателей возникают проблемы, эти проблемы как правило сваливают на покупателей, а не на неудачную вязку, в связи с чем затем у покупателей вырастает нездоровое животное, а покупателю тогда говорят -- плохое выращивание. Это не о спортивных и шоу, а просто о собаке.

 Отправлено: 09.01.13 09:32. Заголовок: zhirkevich Вот и рож..

zhirkevich
Вот и рождается еще одна серьезнейшая проблема -отечественные эксперты, знающие толк в настоящей работе в защите и послушании, а на наших керунгах и мутпробах -тем более!
Но хотя бы на наши выставки приглашать экспертов, которые уважают и ценят немецкую овчарку, как стандартную, повышают ей оценку или снижают ее за демонстрацию работы, ведь это ТОЖЕ СТАНДАРТ, черт меня подери!

 Отправлено: 09.01.13 09:33. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я против разведения "для спорта"!

дак и я тоже. Но не стоит закрывать глаза, что такое разведение, реклама, отбор и подбор существуют.
zhirkevich пишет:

цитата:

На Западе этот вопрос встал уже серьезно. В прогрессивных кругах FCI (Рабочая комиссия в том числе) вопрос поднимается регулярно и мы бьем тревогу. Одна из причин разрыва FCI с SV тоже кроется в этих проблемах в том числе.

это просто здорово! [взломанный сайт] Я искренне рада.
zhirkevich пишет:

цитата:

Ну и, это... Я далеко не новый человек.

[взломанный сайт] ну я не тебя конкретно имела ввиду, а в общем о нашей форумной жизни.

 Отправлено: 09.01.13 09:34. Заголовок: вигго пишет: А бить..

вигго пишет:

цитата:

А бить надо, БОЛЬНО, ОЧЕНЬ БОЛЬНО, по экспертам -я бы сказала -НАОТМАШЬ и многим по морде.

Отлично сказано! [взломанный сайт]
Действительно для некоторых экспертов судейство на выставках уже превратилось в бизнес (я не о взятках, такого я не видел)... средство зарабатывания на жизнь...

 Отправлено: 09.01.13 09:36. Заголовок: Iii пишет: Остальны..

Iii пишет:

цитата:

Остальные просто не понимают какой должна выглядеть здоровая собака. Клюют на титулы, на красивую шерсть и внешность.

Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака.
Iii пишет:

цитата:

Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими. И вот когда покупатели начнут искать себе здоровых щенков от здоровых родителей и не вестись на бумажки и дутые титулы, тогда и заводчики призадумаются что им разводить.

Это проще этологию, физиологию и генетику изучить, чем разобраться в том как вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения)

 Отправлено: 09.01.13 09:36. Заголовок: Люкс Серьезная проб..

Люкс
Серьезная проблема, которая стоит не только в област и нравственности..Поэтому и возник этот неравнодушный разговор, где ВПЕРВЫЕ Сережа Жиркевич ПРЯМО написал о том, что надо наказывать( уж не знаю как) ЭКСПЕРТА, который "не видит" трусости, ссыкливости, плохих связок, узкой груди, испуганного и жалкого выражения глаз,двуз резцов, на которых отвисела собака...Если разговор скатится к частностям, то всё -пропала тема и интересные позиции людей, которых я, например, уважаю....

 Отправлено: 09.01.13 09:37. Заголовок: вигго Ну в общем --..

вигго
Ну в общем -- все согласны, а на деле по-другому. Без частностей все равно не обойтись.

 Отправлено: 09.01.13 09:42. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов.

ой [взломанный сайт] Поясни подробнее, хотя я уже на одном из форумов читала про это.
Чем это грозит (в частности вопрос о разведении)? Боюсь,очередной экстрим и перегибы и новое направление "под спорт". [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:42. Заголовок: Ну, пусть попробует ..

Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:45. Заголовок: Люкс пишет: Без час..

Люкс пишет:

цитата:

Без частностей все равно не обойтись.

Правильно, но в каком формате?
Нащупать не проблему, она и так всем видна,и не лазейки в ней, которые всем очевидны именно в разведении и последующих экспертизах ( вспомните связки щенков от Макато в его группе, например, не для развития этой темы),ПОСТАВИТЬ задачу и наметить ее решение -вот что нужно..Я не уверена, что интернет сделает это, но то, что это может начать человек, который явился автором темы, я уверена...А все честные и порядочные заводчики, эксперты и судьи поддержат...
Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики".ИМХО.

 Отправлено: 09.01.13 09:46. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего

Сереж, я с тобой, но не вагоном-прицепом, а ПРИНЦИПИАЛЬНО.

 Отправлено: 09.01.13 09:49. Заголовок: вигго Вы все правил..

вигго
Вы все правильно пишете, но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.
И про выставки. Совсем недавно в другой теме прям кулаком били -- что оценка на монке, это чуть ли не приговор, если оттуда нет оценки, то в разведение ни-ни. А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные.

 Отправлено: 09.01.13 09:52. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего.

Вы не последний человек в системе и Вас не накажут. А как часто наши судьи проходят переаттестацию, не формальную, а по настоящему? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:53. Заголовок: Люкс пишет: но обыч..

Люкс пишет:

цитата:

но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов

А на это правильное замечание я и ответила! [взломанный сайт]
вигго пишет:

цитата:

Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики"

 Отправлено: 09.01.13 09:54. Заголовок: Люкс пишет: А оценк..

Люкс пишет:

цитата:

А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные.

точно, переугленные, шаркающие собаки и все на них равняются

 Отправлено: 09.01.13 09:57. Заголовок: Ястреб пишет: Принц..

Ястреб пишет:

цитата:

Принципы ответственности экспертов

Сегодня судьи пишут отчеты о выставках , по которым можно было бы оценивать их состоятельность ?

 Отправлено: 09.01.13 09:59. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Но, самое страшное зло разведения - это, за редким исключением, спортсмены. Отморозки жаждущие отморозков.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Лучше не скажешь.

 Отправлено: 09.01.13 10:00. Заголовок: Iii Разделение людей..

Iii Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель

 Отправлено: 09.01.13 10:07. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака.

я ни в коем случае не в упрек обывателям. Во всем разбираться невозможно, но иметь хотят многие. Я тоже не разбираюсь в машинах, или в бытовых приборах (например), но я ими пользуюсь и мне совсем не обязательно знать теорию механизмов, я хочу иметь гарантию на то, чтобы этот механизм работал.
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения)

это нормально, когда много разных мнений и направлений.

 Отправлено: 09.01.13 10:11. Заголовок: ДК пишет: Разделени..

ДК пишет:

цитата:

Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель

[взломанный сайт] [взломанный сайт] тут тема не о разделении на лагеря.

 Отправлено: 09.01.13 10:17. Заголовок: Iii пишет: тут тем..

Iii пишет:

цитата:

тут тема не о разделении на лагеря.

Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?)))

 Отправлено: 09.01.13 10:22. Заголовок: Наши судьи проходят ..

Наши судьи проходят переаттестацию по-настоящему редко. Ваши предложения? Я отвечаю в Спорткомитете только за свое направление. И, кроме всего прочего не вхожу в квалифкомиссию судей. Кроме того я просто общественник, не штатный работник - поверьте, что мой голос далеко не решающий.

 Отправлено: 09.01.13 10:23. Заголовок: ДК пишет: Так лагер..

ДК пишет:

цитата:

Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?)))

уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:25. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

поверьте, что мой голос далеко не решающий.

Так втом то и дело , надо сначала в руководстве увидеть человека который хочет двигать кинологию в России , потом чего то говорить . А то вон сколько тут смелых голос подать , остальных могут чик , и ты долго будешь бегать по инстанциям ))))

 Отправлено: 09.01.13 10:27. Заголовок: ДК Iii http://lott..

ДК
Iii
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001901-000-0-0-1357715973

 Отправлено: 09.01.13 10:27. Заголовок: Iii пишет: уродов р..

Iii пишет:

цитата:

уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых

Уродов разводят те , кто пилит породу на две популяции . А это невозможно , только единые правила для всех будут приносить пользу . А вы не даете этому свершиться . Крайности себе оставьте . Что шоушники , что работяжки . Надо здоровое поголовье разводить , а оно везде сгодится ))

 Отправлено: 09.01.13 10:28. Заголовок: Не знаю.... Мне каже..

Не знаю.... Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:29. Заголовок: Недавно один мой дру..

Недавно один мой друг, эксперт (не немецкие овчарки) заявила, что выставка-это не зоотехническое мероприятие, а шоу и представление. Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ??????? Может, я Марсианин и читаю не те книжки или стандарты? Или вот: на обычной выставке ты и титул можешь получить, а вот на монопородке - очхор и до свидания. Не понял? Реально не понял, но спорить не стал. На мой взгляд должно быть одинаково.

 Отправлено: 09.01.13 10:29. Заголовок: вигго Это наша тема ..

вигго Это наша тема , не надо нам указывать где это обсуждать , или вы не видели что это уже несколько лет нами выносится на верхнюю , самую читаемую строчку на этом форуме ?

 Отправлено: 09.01.13 10:32. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

На мой взгляд должно быть одинаково.

ВЕРНО!

 Отправлено: 09.01.13 10:32. Заголовок: Забудьте про Германи..

Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь.

 Отправлено: 09.01.13 10:33. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ???????

У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так , когда видишь всех вмсте . Все важно , Керунг больше для качества разведения . Выставки для популяризации породы , с кореукцией на качество . Хотя на деле все наоборот ((

 Отправлено: 09.01.13 10:34. Заголовок: zhirkevich пишет: З..

zhirkevich пишет:

цитата:

Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала.

А у России нет национальных интересов в кинологии)))

 Отправлено: 09.01.13 10:36. Заголовок: Люкс пишет: Мне каж..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними

конечно. А российский заводчик не будет разводить иное, чем в Германии (ну в смысле стремиться разводить). Даже если у него собаки в 300 раз лучше зигеровских отборников, он будет вязать своих здоровых с этими отборниками и их детьми. Да что я говорю будет? Это так и есть в настоящем времени. Сколько уже раз было - новая волна (мода) накрыла и тут же самые передовые и ведущие питомники России изменили направление, в срочном порядке продали своих племенных маток и обзавелись другими, модными. Заводчиков, которые остались верны своему семейству по пальцам пересчитать.
Вобщем, это я все к чему. Очень хорошо, если ФЦИ действительно задумалось и пытается что-то поменять [взломанный сайт] Рыба гниет с головы. Поменяют они, поменяют направление и наши ведущие заводчики [взломанный сайт] Скоро будем читать на форумах про зигзагообразные ножки и как с этим бороться [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:38. Заголовок: Я еще раз подчеркну,..

Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.

 Отправлено: 09.01.13 10:41. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Забудьте про Германию!

Ну как же про нее забыть, если она формирует тип породы, которому следуют остальные! Ведь что главное в разведении выставочном (а оно самое многочисленное) -- приобрести типичную для выставок собаку, хорошо с ней "походить" по монкам, попасть на зигер, пройти там в первой сотке. Супер-результат, к которому стремятся.
И так будет и дальше, не станет Россия или еще какая страна законодателем породы немецкая овчарка.

 Отправлено: 09.01.13 10:44. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.

Поговорите немного , и в теме будет все больше разговоров о лагерных приоритетах , которые никогда не пойдут одним фронтом . Чего начинать ?)))

 Отправлено: 09.01.13 10:45. Заголовок: zhirkevich пишет: З..

zhirkevich пишет:

цитата:

Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь.

Дискредитация Германии и ее двух институтов и сообщества произошла давно, но, являясь страной породы, она живет, и успешно, на имидже...Бренд несмываем!
Но это вовсе не означает, что Россия не имеет своих национальных интересов в мировой кинологии .амбиции даже есть, не то, что интересы...
Речь идет о таком "маленьком вопросе" -КАК влиять на стандарт немецкой овчарки, сохранить уже ( не развивать, упаси Бог) и здоровье, и крепость, и мужество, и драйв, и "просто" универсальность"...
Для этого невозможно ва России так же разделить немецкую овчарку...Тогда другой вопрос:
- Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?(с)
Строчка из детского стишка ТОЧНО отображает направление и суть экспертизы немецкой овчарки...
Европейские мерки к "социальной собаке -немецкой овчарке" практически и являются базой для ухудшения пользовательских качеств "немца", мы что-то пытаемся сделать, но делать НАДО...
Воэвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов.
И это нам под силу..Под силу?

 Отправлено: 09.01.13 10:46. Заголовок: ДК пишет: У выставк..

ДК пишет:

цитата:

У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так ,

самое лучшее сравнение и популяризация это соревнования, показательные выступления и просто тусовка на площадке. Смешно даже про выставку читать и что это плюс [взломанный сайт]
Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей [взломанный сайт] Просто на выставку, хоть на центральной городской площади ее устрой, никто не придет. Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия.

 Отправлено: 09.01.13 10:49. Заголовок: вигго пишет: Волвра..

вигго пишет:

цитата:

Волвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов.

Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:49. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ира, не утешай себя. Т

Сергей, ты думаешь я этого не знаю? [взломанный сайт] Мы, кстати, с тобой обсуждали эти проблемы пару лет назад. Я поставила смайлик в конце. и вообще это ДК написала, он понял. У нас с ним особые отношения [взломанный сайт]
zhirkevich пишет:

цитата:

Хватит засорять тему!

 Отправлено: 09.01.13 10:50. Заголовок: Iii пишет: Они тол..

Iii пишет:

цитата:

Они только для владельцев собак и их самолюбия.

Ира, не об этом речь ВООБЩЕ!
Ты опять возращаешься к частностям, я об этом писала выше другому форумчанину..
Сергей говорит О ДРУГОМ -об таком объекте исследования, как порода немецкая овчарка и о субъекте исследования -эксперте!

 Отправлено: 09.01.13 10:52. Заголовок: Iii пишет: Кто из с..

Iii пишет:

цитата:

Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия.

Под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают...

 Отправлено: 09.01.13 10:53. Заголовок: вигго Но ведь все с..

вигго
Но ведь все складывается из частностей. В общем понятно -- экспертам пора менять критерии оценки собак. А в частности? Каким образом? Если такие критерии приняты во всем мире, значит эксперт получится несостоятельным. И как его ха шкирку брать? Получается простого частного эксперта хотим сделать козлом отпущения общих грехов.

 Отправлено: 09.01.13 10:54. Заголовок: Люкс пишет: Получае..

Люкс пишет:

цитата:

Получается простого эксперта хотим сделать козлом отпущения своих же грехов.

Ревизию экспертов нужно провести... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:57. Заголовок: Serge61 пишет: И по..

Serge61 пишет:

цитата:

И под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают...

согласна. Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают. У нас 1 раз (несколько лет назад) проводили Цацибовскую выставку и пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет [взломанный сайт] Я даже простила ему его рычаги, маятники и золотое сечение [взломанный сайт]
Но в итоге что? Решили не проводить больше никаких цацибов и звать кого попроще [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:10. Заголовок: Iii пишет: пригласи..

Iii пишет:

цитата:

пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет

[взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают.

Вот я и говорю, что для некоторых экспертов это стало уже подобие бизнеса... главное быть добрее и щедрее...
У нас наверное скоро Чемпионами России станут все собаки за исключением новорожденных щенков...
А человек желающий приобрести щенка зачастую смотрит на титулы родителей... не вдаваясь в подробности качества потомства от таких родителей... вот и идет у нас от этого так называемая цепная реакция...

 Отправлено: 09.01.13 11:10. Заголовок: Serge61 пишет: Реви..

Serge61 пишет:

цитата:

Ревизию экспертов нужно провести..

Только кто будет проводить?

 Отправлено: 09.01.13 11:12. Заголовок: Бурый пишет: Только..

Бурый пишет:

цитата:

Только кто будет проводить?

Вопросик конечно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:23. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.

Вы знаете как решить эти проблемы? Или Вы всего лишь предлагаете задуматься на эту тему? Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите.

 Отправлено: 09.01.13 11:35. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!

Я в шоке! Несколько лет назад муж притащил щенка шар-пея (с документами), но складки были только на морде и чуть-чуть на спине. В итоге решили, что его обманули, что это метис... Нигде в интернете не нашли фотографий, было миллион предположений от народа, с кем помесь и т.д. А в этом видео я увидела копию нашей Бони (тогдашний шар-пей!).... Понятно, почему у нас не было ни аллергии (обещанной всеми владельцами современных шар-пеев), ни проблем с шерстью, кожей - вообще не было проблем ))

Спасибо за эту ссылку. Очень познавательно... и очень страшно.

 Отправлено: 09.01.13 11:39. Заголовок: В интернете умных мн..

В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило?

 Отправлено: 09.01.13 11:40. Заголовок: ЯромИр Из стандарта..

ЯромИр
Из стандарта
"Не стоит забывать, что складчатость, не являющаяся чрезмерной, это особенность породы. Арифметические подсчеты складок судьями не корректны. При правильной линии верха не может не быть складок на спине. Молодые собаки могут быть более складчатыми, с возрастом количество складок уменьшается."
У меня тоже совершенно не аллергичный шарпей и складки у него там, где написано. Но, к сожалению, погоня за складчатостью часто доводит до безобразных галдифе на ногах, подвесам и др.

 Отправлено: 09.01.13 11:41. Заголовок: Ястреб Эээээ.... Ра..

Ястреб
Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:46. Заголовок: Что то не пойму у на..

Что то не пойму у нас все умные-эксперты или те кто ими не стали? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:52. Заголовок: Или вот вигго -- то..

Или вот вигго -- тоже на сайте написано эксперт.

 Отправлено: 09.01.13 11:53. Заголовок: Ястреб пишет: В инт..

Ястреб пишет:

цитата:

В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило?

Дим, вот тут ты непраааав.....Я не буду говорить за всех, но когда-то ты упрекнул меня за то, что я не стала оформлять свои судейские ДОСААфовские корочки на корочки РКФ....
По прошествии немалого времени могу только повторить то, что когда-то сказала и тебе -НАРОД и ВЛАДЕЛЬЦЫ собак очень сильно изменились....МОДА пошла....Выдержать это моему серду, например, было не под силу....Перестали приглашать судить выставки, потому что, например, в Димитровграде, где я судила, я "осмелилась" прилюдно" сказать о трусости собак....
Про ротваков -это вообще песТня....Ты вспомни, КАКИМИ были ТОГДА владельцы ротваков?! УЖОС...Раскромленные, как и их собаки, понтованные и наглые...А в немцах?! Один Гусёк чего стоил...
Сейчас я тем более не стала бы судить ринги....Во многих случаях я РЫДАЮ от них....
Ты, Дмитрий, счастливое исключение, потому что точно ЗНАЕШЬ о работе немецкой овчарке многое и следуешь этому, конечно, экстерьер, твой любимый( ИМХО) - не исключение...
Открылся железный занавес....и ПОПЕРЛО. До тошноты.....
Вагончики....

 Отправлено: 09.01.13 11:56. Заголовок: Люкс пишет: на сайт..

Люкс пишет:

цитата:

на сайте написано эксперт.

да не про тех экспертов речь! Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают [взломанный сайт] [more]`

 Отправлено: 09.01.13 11:56. Заголовок: Canis пишет: Прочит..

Canis пишет:

цитата:

Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила".

Таня, давай брендить вместе. Чем больше нас будет брендить, тем скорее мы станем БРЕНДом.

 Отправлено: 09.01.13 11:57. Заголовок: Бурый Так и что? Ка..

Бурый
Так и что? Какие лучше? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:58. Заголовок: А фиг их знает? Кото..

А фиг их знает? Которые САСки дают те и хорошие

 Отправлено: 09.01.13 12:01. Заголовок: Люкс пишет: Да не о..

Люкс пишет:

цитата:

Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет

Зачем всех обобщать???
В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране.
Люкс пишет:

цитата:

Разве Сергей Жиркевич не эксперт?

Дело не в Сергее. Показывайте своим примером какие собаки должны быть по вашему мнению.А то на выставки мы не ходим,на соревнования нам собак готовить нет возможности,зато рассуждать о том какие собаки должны быть мастеров выше крыши.

 Отправлено: 09.01.13 12:03. Заголовок: Ястреб Ну так Серге..

Ястреб
Ну так Сергей и показывает. И там и там. Правда на выставках и его собакам отборное отлично не светит (скажете, я не права?)[взломанный сайт] И тема эта -- его, кто-то соглашается с его мнением, кто-то нет. А что тут в обсуждении принимать участие можно только экспертам и спорстменам, а остальным нельзя? Так надо тогда фэйс-контроль сделать и ценз.
И вообще на выставки лично я хожу (и мне все равно, что кто-то считает, что не на те), а на соревнования готовлю. Уж как получится -- другой вопрос, и на какие и получится ли вообще.
Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:04. Заголовок: Бурый пишет: А есть..

Бурый пишет:

цитата:

А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают

Друг мой. ХОРОШО судить о том, чего вообще не знаешь....
Была темнота и полная ж....., определиться со всем тем, что по жизни сопровождает страстного, фанатично преданного немецкой овчарке человека, было практически невозможно...Плохо читаете...
КОГДА УПАЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС, сколько лет вам было?....А надо было определяться -с кем ты, кто твои друзья, но самое главное, с кем ты думаешь и чувствуешь в ОДНОМ поле...Тогда немцами занимались почти как хобби...ЧТО сейчас от этого осталось?Германия первая показала, КАК надо увлечение переводить в бизнес...Почти сто процентов на это повелись..Отсюда ТАКАЯ экспертиза.

 Отправлено: 09.01.13 12:06. Заголовок: Бурый пишет: Есть о..

Бурый пишет:

цитата:

Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают

Любому судье нужна ПРАКТИКА! Если судья судит 1-2 выставки в год или 1-2 соревнования(испытания) он теряет свою квалификацию.
А если не судит несколько лет ..... ну вообщем "поплывет" он даже в небольшом ринге.

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите.

озвучить проблему - это уже шаг на пути к ее решению

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: Бурый пишет: Котор..

Бурый пишет:

цитата:

Которые САСки дают те и хорошие

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: Ни вкоей мере не хот..

Ни вкоей мере не хотел Вас обидеть ! Но ведь обойма то есть! Я сужу даже по своему региону! Судят одни и те же.

 Отправлено: 09.01.13 12:08. Заголовок: Ястреб пишет: В Гер..

Ястреб пишет:

цитата:

В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране.

Да, верно..Такие эксперты как г-да Гроттендик, Оршлер, Джозеф Ролли для меня, например, золотыми нитками вышиты на дипломах моих собак. Мы учились у них ВИДЕТЬ собаку, но всё прошло.И сейчас учиться почти не у кого.
Вот только если разведению у Маргит по зонарам...
Но я не флужу....Пардон.

 Отправлено: 09.01.13 12:15. Заголовок: Бурый пишет: Но вед..

Бурый пишет:

цитата:

Но ведь обойма то есть

Она и должна быть.Или Вы думаете организаторы выставок будут звать сотню судей у которых открыто по одной породе?

 Отправлено: 09.01.13 12:16. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:18. Заголовок: Люкс пишет: Эээээ....

Люкс пишет:

цитата:

Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт?

я бы очень хотела, чтоб он был эксперт и кермастер. Первая бы пошла на выставку и керунг сдавать [взломанный сайт]
У нас, как правило, кермастера все выставочники, к рабочим качествам отношения мало имеют, да и поводок в руках лет 20 назад держали. Вот бы хоть одного судью, который имеет отношение к спорту ... мечты к НГ [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:20. Заголовок: Iii Собак бы для м..

Iii
Собак бы для монки не набралось [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:24. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.

Практически мое кредо в разведении.кроме одного -Его Величество Стандарт.

 Отправлено: 09.01.13 12:25. Заголовок: Люкс пишет: Собак б..

Люкс пишет:

цитата:

Собак бы для монки не набралось

Как верно подмечено!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:31. Заголовок: Люкс пишет: Видите,..

Люкс пишет:

цитата:

Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен.

Смайлик приценила, но"частности" предпочитаю в личках все-таки.... [взломанный сайт]
Как хорошо сидеть перед компом -отдыхать или работать, когда щенки уснули [взломанный сайт]