Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 09.01.13 09:33. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я против разведения "для спорта"!

дак и я тоже. Но не стоит закрывать глаза, что такое разведение, реклама, отбор и подбор существуют.
zhirkevich пишет:

цитата:

На Западе этот вопрос встал уже серьезно. В прогрессивных кругах FCI (Рабочая комиссия в том числе) вопрос поднимается регулярно и мы бьем тревогу. Одна из причин разрыва FCI с SV тоже кроется в этих проблемах в том числе.

это просто здорово! [взломанный сайт] Я искренне рада.
zhirkevich пишет:

цитата:

Ну и, это... Я далеко не новый человек.

[взломанный сайт] ну я не тебя конкретно имела ввиду, а в общем о нашей форумной жизни.

 Отправлено: 09.01.13 09:34. Заголовок: вигго пишет: А бить..

вигго пишет:

цитата:

А бить надо, БОЛЬНО, ОЧЕНЬ БОЛЬНО, по экспертам -я бы сказала -НАОТМАШЬ и многим по морде.

Отлично сказано! [взломанный сайт]
Действительно для некоторых экспертов судейство на выставках уже превратилось в бизнес (я не о взятках, такого я не видел)... средство зарабатывания на жизнь...

 Отправлено: 09.01.13 09:36. Заголовок: Iii пишет: Остальны..

Iii пишет:

цитата:

Остальные просто не понимают какой должна выглядеть здоровая собака. Клюют на титулы, на красивую шерсть и внешность.

Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака.
Iii пишет:

цитата:

Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими. И вот когда покупатели начнут искать себе здоровых щенков от здоровых родителей и не вестись на бумажки и дутые титулы, тогда и заводчики призадумаются что им разводить.

Это проще этологию, физиологию и генетику изучить, чем разобраться в том как вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения)

 Отправлено: 09.01.13 09:36. Заголовок: Люкс Серьезная проб..

Люкс
Серьезная проблема, которая стоит не только в област и нравственности..Поэтому и возник этот неравнодушный разговор, где ВПЕРВЫЕ Сережа Жиркевич ПРЯМО написал о том, что надо наказывать( уж не знаю как) ЭКСПЕРТА, который "не видит" трусости, ссыкливости, плохих связок, узкой груди, испуганного и жалкого выражения глаз,двуз резцов, на которых отвисела собака...Если разговор скатится к частностям, то всё -пропала тема и интересные позиции людей, которых я, например, уважаю....

 Отправлено: 09.01.13 09:37. Заголовок: вигго Ну в общем --..

вигго
Ну в общем -- все согласны, а на деле по-другому. Без частностей все равно не обойтись.

 Отправлено: 09.01.13 09:42. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов.

ой [взломанный сайт] Поясни подробнее, хотя я уже на одном из форумов читала про это.
Чем это грозит (в частности вопрос о разведении)? Боюсь,очередной экстрим и перегибы и новое направление "под спорт". [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:42. Заголовок: Ну, пусть попробует ..

Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:45. Заголовок: Люкс пишет: Без час..

Люкс пишет:

цитата:

Без частностей все равно не обойтись.

Правильно, но в каком формате?
Нащупать не проблему, она и так всем видна,и не лазейки в ней, которые всем очевидны именно в разведении и последующих экспертизах ( вспомните связки щенков от Макато в его группе, например, не для развития этой темы),ПОСТАВИТЬ задачу и наметить ее решение -вот что нужно..Я не уверена, что интернет сделает это, но то, что это может начать человек, который явился автором темы, я уверена...А все честные и порядочные заводчики, эксперты и судьи поддержат...
Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики".ИМХО.

 Отправлено: 09.01.13 09:46. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего

Сереж, я с тобой, но не вагоном-прицепом, а ПРИНЦИПИАЛЬНО.

 Отправлено: 09.01.13 09:49. Заголовок: вигго Вы все правил..

вигго
Вы все правильно пишете, но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.
И про выставки. Совсем недавно в другой теме прям кулаком били -- что оценка на монке, это чуть ли не приговор, если оттуда нет оценки, то в разведение ни-ни. А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные.

 Отправлено: 09.01.13 09:52. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего.

Вы не последний человек в системе и Вас не накажут. А как часто наши судьи проходят переаттестацию, не формальную, а по настоящему? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 09:53. Заголовок: Люкс пишет: но обыч..

Люкс пишет:

цитата:

но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов

А на это правильное замечание я и ответила! [взломанный сайт]
вигго пишет:

цитата:

Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики"

 Отправлено: 09.01.13 09:54. Заголовок: Люкс пишет: А оценк..

Люкс пишет:

цитата:

А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные.

точно, переугленные, шаркающие собаки и все на них равняются

 Отправлено: 09.01.13 09:57. Заголовок: Ястреб пишет: Принц..

Ястреб пишет:

цитата:

Принципы ответственности экспертов

Сегодня судьи пишут отчеты о выставках , по которым можно было бы оценивать их состоятельность ?

 Отправлено: 09.01.13 09:59. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Но, самое страшное зло разведения - это, за редким исключением, спортсмены. Отморозки жаждущие отморозков.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Лучше не скажешь.

 Отправлено: 09.01.13 10:00. Заголовок: Iii Разделение людей..

Iii Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель

 Отправлено: 09.01.13 10:07. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака.

я ни в коем случае не в упрек обывателям. Во всем разбираться невозможно, но иметь хотят многие. Я тоже не разбираюсь в машинах, или в бытовых приборах (например), но я ими пользуюсь и мне совсем не обязательно знать теорию механизмов, я хочу иметь гарантию на то, чтобы этот механизм работал.
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения)

это нормально, когда много разных мнений и направлений.

 Отправлено: 09.01.13 10:11. Заголовок: ДК пишет: Разделени..

ДК пишет:

цитата:

Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель

[взломанный сайт] [взломанный сайт] тут тема не о разделении на лагеря.

 Отправлено: 09.01.13 10:17. Заголовок: Iii пишет: тут тем..

Iii пишет:

цитата:

тут тема не о разделении на лагеря.

Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?)))

 Отправлено: 09.01.13 10:22. Заголовок: Наши судьи проходят ..

Наши судьи проходят переаттестацию по-настоящему редко. Ваши предложения? Я отвечаю в Спорткомитете только за свое направление. И, кроме всего прочего не вхожу в квалифкомиссию судей. Кроме того я просто общественник, не штатный работник - поверьте, что мой голос далеко не решающий.

 Отправлено: 09.01.13 10:23. Заголовок: ДК пишет: Так лагер..

ДК пишет:

цитата:

Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?)))

уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:25. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

поверьте, что мой голос далеко не решающий.

Так втом то и дело , надо сначала в руководстве увидеть человека который хочет двигать кинологию в России , потом чего то говорить . А то вон сколько тут смелых голос подать , остальных могут чик , и ты долго будешь бегать по инстанциям ))))

 Отправлено: 09.01.13 10:27. Заголовок: ДК Iii http://lott..

ДК
Iii
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001901-000-0-0-1357715973

 Отправлено: 09.01.13 10:27. Заголовок: Iii пишет: уродов р..

Iii пишет:

цитата:

уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых

Уродов разводят те , кто пилит породу на две популяции . А это невозможно , только единые правила для всех будут приносить пользу . А вы не даете этому свершиться . Крайности себе оставьте . Что шоушники , что работяжки . Надо здоровое поголовье разводить , а оно везде сгодится ))

 Отправлено: 09.01.13 10:28. Заголовок: Не знаю.... Мне каже..

Не знаю.... Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:29. Заголовок: Недавно один мой дру..

Недавно один мой друг, эксперт (не немецкие овчарки) заявила, что выставка-это не зоотехническое мероприятие, а шоу и представление. Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ??????? Может, я Марсианин и читаю не те книжки или стандарты? Или вот: на обычной выставке ты и титул можешь получить, а вот на монопородке - очхор и до свидания. Не понял? Реально не понял, но спорить не стал. На мой взгляд должно быть одинаково.

 Отправлено: 09.01.13 10:29. Заголовок: вигго Это наша тема ..

вигго Это наша тема , не надо нам указывать где это обсуждать , или вы не видели что это уже несколько лет нами выносится на верхнюю , самую читаемую строчку на этом форуме ?

 Отправлено: 09.01.13 10:32. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

На мой взгляд должно быть одинаково.

ВЕРНО!

 Отправлено: 09.01.13 10:32. Заголовок: Забудьте про Германи..

Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь.

 Отправлено: 09.01.13 10:33. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ???????

У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так , когда видишь всех вмсте . Все важно , Керунг больше для качества разведения . Выставки для популяризации породы , с кореукцией на качество . Хотя на деле все наоборот ((

 Отправлено: 09.01.13 10:34. Заголовок: zhirkevich пишет: З..

zhirkevich пишет:

цитата:

Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала.

А у России нет национальных интересов в кинологии)))

 Отправлено: 09.01.13 10:36. Заголовок: Люкс пишет: Мне каж..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними

конечно. А российский заводчик не будет разводить иное, чем в Германии (ну в смысле стремиться разводить). Даже если у него собаки в 300 раз лучше зигеровских отборников, он будет вязать своих здоровых с этими отборниками и их детьми. Да что я говорю будет? Это так и есть в настоящем времени. Сколько уже раз было - новая волна (мода) накрыла и тут же самые передовые и ведущие питомники России изменили направление, в срочном порядке продали своих племенных маток и обзавелись другими, модными. Заводчиков, которые остались верны своему семейству по пальцам пересчитать.
Вобщем, это я все к чему. Очень хорошо, если ФЦИ действительно задумалось и пытается что-то поменять [взломанный сайт] Рыба гниет с головы. Поменяют они, поменяют направление и наши ведущие заводчики [взломанный сайт] Скоро будем читать на форумах про зигзагообразные ножки и как с этим бороться [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:38. Заголовок: Я еще раз подчеркну,..

Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.

 Отправлено: 09.01.13 10:41. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Забудьте про Германию!

Ну как же про нее забыть, если она формирует тип породы, которому следуют остальные! Ведь что главное в разведении выставочном (а оно самое многочисленное) -- приобрести типичную для выставок собаку, хорошо с ней "походить" по монкам, попасть на зигер, пройти там в первой сотке. Супер-результат, к которому стремятся.
И так будет и дальше, не станет Россия или еще какая страна законодателем породы немецкая овчарка.

 Отправлено: 09.01.13 10:44. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.

Поговорите немного , и в теме будет все больше разговоров о лагерных приоритетах , которые никогда не пойдут одним фронтом . Чего начинать ?)))

 Отправлено: 09.01.13 10:45. Заголовок: zhirkevich пишет: З..

zhirkevich пишет:

цитата:

Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь.

Дискредитация Германии и ее двух институтов и сообщества произошла давно, но, являясь страной породы, она живет, и успешно, на имидже...Бренд несмываем!
Но это вовсе не означает, что Россия не имеет своих национальных интересов в мировой кинологии .амбиции даже есть, не то, что интересы...
Речь идет о таком "маленьком вопросе" -КАК влиять на стандарт немецкой овчарки, сохранить уже ( не развивать, упаси Бог) и здоровье, и крепость, и мужество, и драйв, и "просто" универсальность"...
Для этого невозможно ва России так же разделить немецкую овчарку...Тогда другой вопрос:
- Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?(с)
Строчка из детского стишка ТОЧНО отображает направление и суть экспертизы немецкой овчарки...
Европейские мерки к "социальной собаке -немецкой овчарке" практически и являются базой для ухудшения пользовательских качеств "немца", мы что-то пытаемся сделать, но делать НАДО...
Воэвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов.
И это нам под силу..Под силу?

 Отправлено: 09.01.13 10:46. Заголовок: ДК пишет: У выставк..

ДК пишет:

цитата:

У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так ,

самое лучшее сравнение и популяризация это соревнования, показательные выступления и просто тусовка на площадке. Смешно даже про выставку читать и что это плюс [взломанный сайт]
Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей [взломанный сайт] Просто на выставку, хоть на центральной городской площади ее устрой, никто не придет. Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия.

 Отправлено: 09.01.13 10:49. Заголовок: вигго пишет: Волвра..

вигго пишет:

цитата:

Волвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов.

Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:49. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ира, не утешай себя. Т

Сергей, ты думаешь я этого не знаю? [взломанный сайт] Мы, кстати, с тобой обсуждали эти проблемы пару лет назад. Я поставила смайлик в конце. и вообще это ДК написала, он понял. У нас с ним особые отношения [взломанный сайт]
zhirkevich пишет:

цитата:

Хватит засорять тему!

 Отправлено: 09.01.13 10:50. Заголовок: Iii пишет: Они тол..

Iii пишет:

цитата:

Они только для владельцев собак и их самолюбия.

Ира, не об этом речь ВООБЩЕ!
Ты опять возращаешься к частностям, я об этом писала выше другому форумчанину..
Сергей говорит О ДРУГОМ -об таком объекте исследования, как порода немецкая овчарка и о субъекте исследования -эксперте!