Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 09.01.13 10:52. Заголовок: Iii пишет: Кто из с..

Iii пишет:

цитата:

Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия.

Под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают...

 Отправлено: 09.01.13 10:53. Заголовок: вигго Но ведь все с..

вигго
Но ведь все складывается из частностей. В общем понятно -- экспертам пора менять критерии оценки собак. А в частности? Каким образом? Если такие критерии приняты во всем мире, значит эксперт получится несостоятельным. И как его ха шкирку брать? Получается простого частного эксперта хотим сделать козлом отпущения общих грехов.

 Отправлено: 09.01.13 10:54. Заголовок: Люкс пишет: Получае..

Люкс пишет:

цитата:

Получается простого эксперта хотим сделать козлом отпущения своих же грехов.

Ревизию экспертов нужно провести... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 10:57. Заголовок: Serge61 пишет: И по..

Serge61 пишет:

цитата:

И под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают...

согласна. Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают. У нас 1 раз (несколько лет назад) проводили Цацибовскую выставку и пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет [взломанный сайт] Я даже простила ему его рычаги, маятники и золотое сечение [взломанный сайт]
Но в итоге что? Решили не проводить больше никаких цацибов и звать кого попроще [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:10. Заголовок: Iii пишет: пригласи..

Iii пишет:

цитата:

пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет

[взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают.

Вот я и говорю, что для некоторых экспертов это стало уже подобие бизнеса... главное быть добрее и щедрее...
У нас наверное скоро Чемпионами России станут все собаки за исключением новорожденных щенков...
А человек желающий приобрести щенка зачастую смотрит на титулы родителей... не вдаваясь в подробности качества потомства от таких родителей... вот и идет у нас от этого так называемая цепная реакция...

 Отправлено: 09.01.13 11:10. Заголовок: Serge61 пишет: Реви..

Serge61 пишет:

цитата:

Ревизию экспертов нужно провести..

Только кто будет проводить?

 Отправлено: 09.01.13 11:12. Заголовок: Бурый пишет: Только..

Бурый пишет:

цитата:

Только кто будет проводить?

Вопросик конечно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:23. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.

Вы знаете как решить эти проблемы? Или Вы всего лишь предлагаете задуматься на эту тему? Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите.

 Отправлено: 09.01.13 11:35. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!

Я в шоке! Несколько лет назад муж притащил щенка шар-пея (с документами), но складки были только на морде и чуть-чуть на спине. В итоге решили, что его обманули, что это метис... Нигде в интернете не нашли фотографий, было миллион предположений от народа, с кем помесь и т.д. А в этом видео я увидела копию нашей Бони (тогдашний шар-пей!).... Понятно, почему у нас не было ни аллергии (обещанной всеми владельцами современных шар-пеев), ни проблем с шерстью, кожей - вообще не было проблем ))

Спасибо за эту ссылку. Очень познавательно... и очень страшно.

 Отправлено: 09.01.13 11:39. Заголовок: В интернете умных мн..

В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило?

 Отправлено: 09.01.13 11:40. Заголовок: ЯромИр Из стандарта..

ЯромИр
Из стандарта
"Не стоит забывать, что складчатость, не являющаяся чрезмерной, это особенность породы. Арифметические подсчеты складок судьями не корректны. При правильной линии верха не может не быть складок на спине. Молодые собаки могут быть более складчатыми, с возрастом количество складок уменьшается."
У меня тоже совершенно не аллергичный шарпей и складки у него там, где написано. Но, к сожалению, погоня за складчатостью часто доводит до безобразных галдифе на ногах, подвесам и др.

 Отправлено: 09.01.13 11:41. Заголовок: Ястреб Эээээ.... Ра..

Ястреб
Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:46. Заголовок: Что то не пойму у на..

Что то не пойму у нас все умные-эксперты или те кто ими не стали? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:52. Заголовок: Или вот вигго -- то..

Или вот вигго -- тоже на сайте написано эксперт.

 Отправлено: 09.01.13 11:53. Заголовок: Ястреб пишет: В инт..

Ястреб пишет:

цитата:

В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило?

Дим, вот тут ты непраааав.....Я не буду говорить за всех, но когда-то ты упрекнул меня за то, что я не стала оформлять свои судейские ДОСААфовские корочки на корочки РКФ....
По прошествии немалого времени могу только повторить то, что когда-то сказала и тебе -НАРОД и ВЛАДЕЛЬЦЫ собак очень сильно изменились....МОДА пошла....Выдержать это моему серду, например, было не под силу....Перестали приглашать судить выставки, потому что, например, в Димитровграде, где я судила, я "осмелилась" прилюдно" сказать о трусости собак....
Про ротваков -это вообще песТня....Ты вспомни, КАКИМИ были ТОГДА владельцы ротваков?! УЖОС...Раскромленные, как и их собаки, понтованные и наглые...А в немцах?! Один Гусёк чего стоил...
Сейчас я тем более не стала бы судить ринги....Во многих случаях я РЫДАЮ от них....
Ты, Дмитрий, счастливое исключение, потому что точно ЗНАЕШЬ о работе немецкой овчарке многое и следуешь этому, конечно, экстерьер, твой любимый( ИМХО) - не исключение...
Открылся железный занавес....и ПОПЕРЛО. До тошноты.....
Вагончики....

 Отправлено: 09.01.13 11:56. Заголовок: Люкс пишет: на сайт..

Люкс пишет:

цитата:

на сайте написано эксперт.

да не про тех экспертов речь! Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают [взломанный сайт] [more]`

 Отправлено: 09.01.13 11:56. Заголовок: Canis пишет: Прочит..

Canis пишет:

цитата:

Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила".

Таня, давай брендить вместе. Чем больше нас будет брендить, тем скорее мы станем БРЕНДом.

 Отправлено: 09.01.13 11:57. Заголовок: Бурый Так и что? Ка..

Бурый
Так и что? Какие лучше? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 11:58. Заголовок: А фиг их знает? Кото..

А фиг их знает? Которые САСки дают те и хорошие

 Отправлено: 09.01.13 12:01. Заголовок: Люкс пишет: Да не о..

Люкс пишет:

цитата:

Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет

Зачем всех обобщать???
В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране.
Люкс пишет:

цитата:

Разве Сергей Жиркевич не эксперт?

Дело не в Сергее. Показывайте своим примером какие собаки должны быть по вашему мнению.А то на выставки мы не ходим,на соревнования нам собак готовить нет возможности,зато рассуждать о том какие собаки должны быть мастеров выше крыши.

 Отправлено: 09.01.13 12:03. Заголовок: Ястреб Ну так Серге..

Ястреб
Ну так Сергей и показывает. И там и там. Правда на выставках и его собакам отборное отлично не светит (скажете, я не права?)[взломанный сайт] И тема эта -- его, кто-то соглашается с его мнением, кто-то нет. А что тут в обсуждении принимать участие можно только экспертам и спорстменам, а остальным нельзя? Так надо тогда фэйс-контроль сделать и ценз.
И вообще на выставки лично я хожу (и мне все равно, что кто-то считает, что не на те), а на соревнования готовлю. Уж как получится -- другой вопрос, и на какие и получится ли вообще.
Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:04. Заголовок: Бурый пишет: А есть..

Бурый пишет:

цитата:

А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают

Друг мой. ХОРОШО судить о том, чего вообще не знаешь....
Была темнота и полная ж....., определиться со всем тем, что по жизни сопровождает страстного, фанатично преданного немецкой овчарке человека, было практически невозможно...Плохо читаете...
КОГДА УПАЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС, сколько лет вам было?....А надо было определяться -с кем ты, кто твои друзья, но самое главное, с кем ты думаешь и чувствуешь в ОДНОМ поле...Тогда немцами занимались почти как хобби...ЧТО сейчас от этого осталось?Германия первая показала, КАК надо увлечение переводить в бизнес...Почти сто процентов на это повелись..Отсюда ТАКАЯ экспертиза.

 Отправлено: 09.01.13 12:06. Заголовок: Бурый пишет: Есть о..

Бурый пишет:

цитата:

Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают

Любому судье нужна ПРАКТИКА! Если судья судит 1-2 выставки в год или 1-2 соревнования(испытания) он теряет свою квалификацию.
А если не судит несколько лет ..... ну вообщем "поплывет" он даже в небольшом ринге.

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите.

озвучить проблему - это уже шаг на пути к ее решению

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: Бурый пишет: Котор..

Бурый пишет:

цитата:

Которые САСки дают те и хорошие

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: Ни вкоей мере не хот..

Ни вкоей мере не хотел Вас обидеть ! Но ведь обойма то есть! Я сужу даже по своему региону! Судят одни и те же.

 Отправлено: 09.01.13 12:08. Заголовок: Ястреб пишет: В Гер..

Ястреб пишет:

цитата:

В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране.

Да, верно..Такие эксперты как г-да Гроттендик, Оршлер, Джозеф Ролли для меня, например, золотыми нитками вышиты на дипломах моих собак. Мы учились у них ВИДЕТЬ собаку, но всё прошло.И сейчас учиться почти не у кого.
Вот только если разведению у Маргит по зонарам...
Но я не флужу....Пардон.

 Отправлено: 09.01.13 12:15. Заголовок: Бурый пишет: Но вед..

Бурый пишет:

цитата:

Но ведь обойма то есть

Она и должна быть.Или Вы думаете организаторы выставок будут звать сотню судей у которых открыто по одной породе?

 Отправлено: 09.01.13 12:16. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:18. Заголовок: Люкс пишет: Эээээ....

Люкс пишет:

цитата:

Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт?

я бы очень хотела, чтоб он был эксперт и кермастер. Первая бы пошла на выставку и керунг сдавать [взломанный сайт]
У нас, как правило, кермастера все выставочники, к рабочим качествам отношения мало имеют, да и поводок в руках лет 20 назад держали. Вот бы хоть одного судью, который имеет отношение к спорту ... мечты к НГ [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:20. Заголовок: Iii Собак бы для м..

Iii
Собак бы для монки не набралось [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:24. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.

Практически мое кредо в разведении.кроме одного -Его Величество Стандарт.

 Отправлено: 09.01.13 12:25. Заголовок: Люкс пишет: Собак б..

Люкс пишет:

цитата:

Собак бы для монки не набралось

Как верно подмечено!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:31. Заголовок: Люкс пишет: Видите,..

Люкс пишет:

цитата:

Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен.

Смайлик приценила, но"частности" предпочитаю в личках все-таки.... [взломанный сайт]
Как хорошо сидеть перед компом -отдыхать или работать, когда щенки уснули [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.13 12:33. Заголовок: вигго А рабочий де..

вигго
А рабочий день как быстро проходит!!!!!

 Отправлено: 09.01.13 13:12. Заголовок: Canis пишет: Если я..

Canis пишет:

цитата:

Если я скажу, что разнообразие пород во внешнем виде - большой вред здоровью собак, если говорить о популяциях в целом. Бульдогообразный прикус, все отклонения от вольчеобразного строения черепа, гладкошерстность, мягкая шерсть, висячие уши, карликовый рост, изменение пропорций конечностей и т.д и т.п - все это отклонения от здорового облика животного семейства собачьих. Эти отклонения и тянут за собой такое обилие породных заболеваний.

подписываюсь под каждым словом, сама долгое время живу с собаками, которые имеют и мягкую шерсть и висячие уши. шерсть ещё не так неудобно, а вот уши это просто нечто, если бь были у меня ещё помёты этой породы, купировала бы их с хвостами вместе, это издевательство над собакой

простые собаководы пока сделать с этим могут только одно: пропагандировать здоровых животных, дрессировку, то, что собака- это не предмет гламура, а живое существо в первую очередь, проводить разъяснительные работы, ликбез по элементарным знаниям из областей анатомии собак и этологии, помогать тем, кто только вчера решил приороести породистую собаку, с выбором заводчика и тд. кстати сказать некоторые кеннел-клубы европы озаботилитсь этой проблемой ещё лет 5 назад, помню в "Друге" (там ещё много чего интересного попадалось) была статья Сенашенко о таких вот рекомендациях судьям от Датского кеннел-клуба. вот

я очень рада, что эта проблема уже поднимается наверху, через время и до России дойдёт

 Отправлено: 09.01.13 13:25. Заголовок: Ястреб пишет: А то ..

Ястреб пишет:

цитата:

А то на выставки мы не ходим,на соревнования нам собак готовить нет возможности,зато рассуждать о том какие собаки должны быть мастеров выше крыши.

Показывать, не означает автоматом участие в выставках, к примеру. Можно и просто на них прийти и там показать собак (что мы и делаем регулярно, не смотря на попытки нас прогнать организаторов).
Рассуждать, какими должны быть собаки, не особо нужно. Есть стандарт, в котором все прописано. На сегодня, для стандартной НО, весьма проблематично получить элементарную племенную оценку. Философия судейства на выставках - тип (модный, стильный, современный, желательный, в общем, какой угодно, но не стандарт). Так ЗАЧЕМ мне выходить в выставочный ринг, чтобы за мои деньги, моя совершенно стандартная НО получила оплеуху в виде хоря и еще на весь ринг услышать, что это не немецкая овчарка, а не пойми что из древних времен?

 Отправлено: 09.01.13 13:37. Заголовок: Снеговской В. О чем..

Снеговской В.
О чем я выше и писал .....судьи дураки, зато в инете полно специалистов.......

 Отправлено: 09.01.13 13:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так ЗАЧЕМ мне выходить в выставочный ринг, чтобы за мои деньги, моя совершенно стандартная НО получила оплеуху в виде хоря и еще на весь ринг услышать, что это не немецкая овчарка, а не пойми что из древних времен?

Когда оценка "очень хорошо" ставится со словами на весь стадион -ваша собака -наше ужасное позавчера(с).
Такое было в моей жизни, и как видно, запонилось тоже -на всю жизнь..После этого эксперт, возьму, пожалуй в кавычки это слово, просто для меня перестала существовать,хотя и до этого она(эксперт) никогда не была даже заводчиком, зато моду и стиль познала в совершенстве....
Снеговской В. пишет:

цитата:

Есть стандарт, в котором все прописано. На сегодня, для стандартной НО, весьма проблематично получить элементарную племенную оценку. Философия судейства на выставках - тип (модный, стильный, современный, желательный, в общем, какой угодно, но не стандарт).

Справедливые слова, но это еще раз подчеркивает ЗНАЧЕНИЕ экспертизы в породе!

 Отправлено: 09.01.13 13:45. Заголовок: вигго пишет: Когда ..

вигго пишет:

цитата:

Когда оценка "очень хорошо" ставится со словами на весь стадион -ваша собака -наше ужасное позавчера(с).

[взломанный сайт]
Про Чампа Кошелева немецкий эксперт ставя ему "хоря" огласил на весь стадион, что "это собака времен Штефаница". [взломанный сайт] Вот и думай после этого, воспринимать это как обиду или как комплимент?