Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
porto259
|
| |
Пост N: 3691
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:44. Заголовок: чудик пишет: И там ..
чудик пишет: цитата: | И там есть ещё шанс- проявить агрессию во всей своей красе при активном сопротивлении фигом. |
|
за чем изначально сильной увереной молодой собаке подымать агрессию? если её будут использовать для нормативов это с хорошим матерялом сделать не когда не поздно.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 3692
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:45. Заголовок: ДК пишет: Ценный ка..
ДК пишет: цитата: | Ценный кадр я всегда говорил |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 2309
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:48. Заголовок: Без темы
Ну ты Чудик накатал Я тебя и не узнал. С нюхом - палку перегнул Я же сказал, что пальцем ткнул! Со спиртом тоже налажал, А я тебя, ведь, уважал! Ты много путаешь чего От величия, что ль, своего? Вот перепутал ты опять Не ругать женщин надо, а е... любить Но сказать честно, откровенно О своем самом сокровенном, Я б сам хотел бы так напиться Чтобы над Саnis порезвиться.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5062
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:57. Заголовок: porto259 пишет: ран..
porto259 пишет: цитата: | ранния агрессия может напортить при подготовке к нормативам. |
| А фины иначе считают, что если до 1,5 лет собаке не показать агрессию и что с помощью агрессии она может победить фигуранта, а работать только в добыче, то уже после 1,5 лет достать у нее агрессию будет очень сложно, прийдется применять сильное воздействие, и чем сильнее воздействие тем больше собака может опять уходить в добычу, т.к. ей показали только этот путь справляться со стрессом, тогда как со щенком достать агрессию и научить его в ней справляться с заданием намного проще. porto259 пишет: цитата: | за чем изначально сильной увереной молодой собаке подымать агрессию? |
| А зачем ей подымать добычу - она есть с рождения. Учить надо в балансе.
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 3411
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:03. Заголовок: Даша N Последний п..
Даша N Последний пост надо проанализировать [взломанный сайт] Шо таке в балансе? Вот как ты видишь свою тренировку в балансе?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6985
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:08. Заголовок: PSG Дай Бог , чтоб с..
PSG Дай Бог , чтоб с спиртом я ошибся. Тогда видать и провинился б. А так ..его едрёна мать ... Готов и доктору в е.....любить [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13345
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:10. Заголовок: PSG пишет: Чтобы на..
PSG пишет: цитата: | Чтобы над Саnis порезвиться. |
| Ну вы че прям мечтаете то ? Я бы ещё понял фразу "Чтоб с Саnis порезвиться." Садюги
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 3693
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:13. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 3694
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:15. Заголовок: Даша N пишет: А фин..
Даша N пишет: цитата: | А фины иначе считают, что если до 1,5 лет собаке не показать агрессию |
|
а мы подругому счетаем [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13346
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:19. Заголовок: porto259 Хороший лес..
porto259 Хороший лес то , сухой . А у нас тут сплошные загадки , гуси сегодня покраснели почему то , кто знает почему ???
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6986
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:24. Заголовок: porto259 пишет: Ну..
porto259 пишет: цитата: | Ну вы че прям мечтаете то ? Я бы ещё понял фразу "Чтоб с Саnis порезвиться." Садюги |
|
Короче доктор - сегодня много не ешь и пей как буд то в последний раз [взломанный сайт] Придёт Канис и поставит [взломанный сайт] для прочистки мозгов [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Aper
|
| |
Пост N: 3412
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:24. Заголовок: ДК пишет: кто знает..
ДК пишет: Потому как не в балансе прога которой пользуешься )
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13347
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:29. Заголовок: чудик пишет: Придёт..
чудик пишет: Придет и порезвится над вами , и вам будут все завидовать [взломанный сайт] Aper пишет: цитата: | Потому как не в балансе прога которой пользуешься ) |
| Не , они на самом деле такие как на фото , я ничего не делал . Ты городской , ответа не знаешь )))
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13348
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:42. Заголовок: Волки по России зажи..
Волки по России зажигают Скрытый текст накануне на заседании республиканской комиссии по вопросам регулирования численности волков на территории республики Саха (Якутия). Об этом сообщила пресс-служба правительства республики. В решении о введении режима ЧС в связи с нашествием в некоторых районах республики стай серых разбойников говорится, что начиная с 15 января 2013 года будут сформированы специальные бригады охотников-волчатников. Кроме денежного вознаграждения за шкуру каждого убитого волка наиболее отличившиеся охотники будут награждены специальными премиями имени легендарного якутского волчатника Анатолия Максимова. Сезон охоты на волков будет открыт на протяжении всего 2013 года и прекратится только в том случае, когда их численность сократится до 500 особей. Сейчас на территории республики насчитывается более 3,5 тысячи серых хищников. "Республиканское правительство будет взаимодействовать со всеми соседними регионами по вопросам регулирования волчьих стай", - говорится в официальном сообщении правительства республики Саха (Якутия). По данным республиканского минсельхоза, в 2012 году от волков в республике погибло 314 табунных лошадей и более 16 тысяч домашних оленей. Экономический ущерб исчисляется десятками миллионов рублей. Особенно большие потери несут оленеводческие хозяйства Алданского, Кобяйского, Нерюнгринского, Томпонского и Эвено-Бытантайского улусов. Специалисты считают, что одной из главных причин увеличения числа нападений волков на домашних животных стало сокращение численности основного кормового ресурса серых хищников - зайца-беляка. Из-за этого волчьи стаи стали массово мигрировать из горно-таежной зоны в обжитые районы республики. Администрация одного из населенных пунктов Кобяйского района, где волки стали подходить вплотную к оленеводческим стойбищам, месяц назад уже ввела режим ЧС на своей территории. Однако у муниципалитета нет сил и средств для того, чтобы обеспечить охотников всем необходимым, поэтому сельские власти обратились за поддержкой в республиканский минсельхоз. Скорее всего, это обращение и стало катализатором возможного объявления режима чрезвычайной ситуации во всем регионе. Кстати Бороться с волкам в Якутии сложно еще и из-за специфических природных условий. В теплое время года хищников трудно обнаружить в тайге. А с наступлением осени световой день становится очень коротким - в некоторых оленеводческих районах вообще наступает полярная ночь. Поэтому лучшим временем для организации массовой охоты здесь считается весна.
|
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 2310
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:45. Заголовок: Без темы
чудик Ну что ты злишься, мой родной Кричишь и брызгаешь слюной? Ты доктору готов в е...ть? Он тебя просто отъе...ть. Утихомирься, не кичись. Лучше немного подлечись. Я что хочу еще сказать? В Новинки адрес подсказать?
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5063
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:50. Заголовок: Aper пишет: Шо таке..
Aper пишет: цитата: | Шо таке в балансе? Вот как ты видишь свою тренировку в балансе? |
| Ну могу сказать, что все собаки разные. приходит например собака с хорошей природной агрессией, но с плохой добычей, соответсвенно проблемы на хватках, поэтому тренинг строится так, что больше работы проделывается в добыче, однако агрессия тоже задействуется, но меньше (с ней все в порядке и так). Ну и соответственно наоборот, хорошая добыча, но мало агрессии - работа больше ведется по переключению в агрессию. Если собака и так в балансе - этот баланс только поддерживают: показывают упражнения, где собака должна работать в агрессии, а где в добыче, работают переключения, послушание в защите и т.д. porto259 пишет: Методик много разных, так что это не страшно. В Германии много школ работают в добыче защиту, максимум во фрустрации (например Беллон, Цанк) они не работают с активной агрессией, но тем не менее имеют результаты в спорте.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6987
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 16:55. Заголовок: PSG Какой ты доктор...
PSG Какой ты доктор.. Просто бля..ь [взломанный сайт] Тебя не хочется еб..ть. Я своим членом -дорожу. И вот что я тебе скажу.... На правой полке -кетгут есть Зашивши рот- вернёшь и честь. Да не забудь и про дупло. Оно дырявей чем еб..ло [взломанный сайт] Ну ,что доктор продолжим пока админ не добралась до нас [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 3695
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:04. Заголовок: чудик ты крут у вас ..
чудик ты крут у вас прям батл [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6988
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:05. Заголовок: Даша N пишет: но т..
Даша N пишет: цитата: | но тем не менее имеют результаты в спорте. |
|
Даша ,Даша -разве это показатель [взломанный сайт] С коих то пор -немецкая овчарка превратилась в спортивную породу- чтобы ориентироваться на спортивные результаты при культивировании породы [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6989
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:10. Заголовок: чудик пишет: чудик..
чудик пишет: цитата: | чудик ты крут у вас прям батл |
|
Обожди [взломанный сайт] Скор доктор мне койку рядом с твоей поставит [взломанный сайт] И буду я пациент N-4 [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13349
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:11. Заголовок: porto259 пишет: чуд..
porto259 пишет: цитата: | чудик ты крут у вас прям батл |
| [взломанный сайт] Наши ребята не жгут , а палят
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 13350
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:12. Заголовок: чудик пишет: И буду..
чудик пишет: А какой диагноз ? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5064
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:12. Заголовок: чудик пишет: С коих..
чудик пишет: цитата: | С коих то пор -немецкая овчарка превратилась в спортивную породу- чтобы ориентироваться на спортивные результаты при культивировании породы |
| Речь идет о методиках дрессировки, если Вы не заметили. Есть разные методики, которые позволяют достичь результатов в спорте. О разведении речь пока не идет, т.к. у самого Цанка вообще кобель крипторх и не вяжется, да и вообще в спорте много супер спортивных, но не племенных собак, в т.ч. Чемпион мира 2011, вице-чемпион мира 2011 и др. Точно так же как и на службе, собака может значится как рабочая, но не племенная (и таких большинство). А племенная собака может не иметь супер результатов в спорте. К примеру выдающийся производитель Йоши Долленвайзе лишь раз выступал на БСП, где получил ноль за защиту (неотпуск) и накосячил в послушании, что не умалило его качеств как производителя - он сейчас в очень многих родословных рабочих собак, т.к. обладал неординарными рабочими качествами.
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 3424
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:22. Заголовок: porto259 пишет: у м..
porto259 пишет: цитата: | у меня спонтаная зарисовка момента тренировки команды аус. а у вадима ролик в стиле К 9 для рекламы. |
| Почему для рекламы? Мне не чего рекламировать. Когда бывает необходимость, то я снимаю ролики с щенками не рекламные, а информативные. Но в данном случае эта собака не на продажу, эта собака готовится исключительно к спорту ИПО. Особо её ни кто не взвинчивал, а работа идет на нормальных для неё оборотах (так же, как нормальные обороты и Жигана и Ярко на тех роликах, которые я поставил ниже). Если качество собаки позволяет, то я так и работаю. Конечно не со всеми. НЕ все это тянут. Но те кто так не может, лично у меня в питомнике не останутся. porto259 пишет: цитата: | если надо было бы и нашего кобеля можно было бы взвинтить . типа зверь |
| Ну, вот если бы взвинтили, то и стало бы более понятно, что это за собака. Это как с машиной, на не большой скорости много чего не ясно, а вот разогнешь как следует, все становится понятным.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6990
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:25. Заголовок: ДК пишет: А какой ..
ДК пишет: Он там что то про Новинки под Минском вспоминал. [взломанный сайт] Видать -недавно от туда выпустили или сам удрал [взломанный сайт] Так теперча -всех скопом туда отправляет[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 3696
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:35. Заголовок: Снеговской В. ты всё..
Снеговской В. ты всё таки сомневаешься [взломанный сайт] хорошо буду тебя информировать по ходу дела . Пока показывать не чего кроме как аус не чему не учат .будет видео пришлю
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6991
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:35. Заголовок: Даша N пишет: т.к. ..
Даша N пишет: цитата: | т.к. обладал неординарными рабочими качествами. |
|
По мимо того ,что ими можно обладать- хотя в спорте - он показал своё- не подтверждающее с колокольни спорта- их надо ещё и стойко передавать потомству. Вот только тогда можно сказать ,что собака состоялась как производитель. Но нельзя ориентировать всю породу - только на спортивные результаты. За спортивными результатами -по своему большинству стоит пустота. Никчёмность, как и у людей. Всю жизнь на стадионах отпрыгают или отбегают, а потом никто или ничто. Не нужны государству , а в обществе - бесполезны, так как порой даже гвоздь забить не умеют или лень. Порода то - рабочая. Спорт это так -для разрядки и не больше.
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 272
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 06.01.13 17:56. Заголовок: porto259 Дайте свое..
porto259 Дайте своей собаке "Джазу" или "Прикурить" не "хватает огоньку" , я считаю что не хватает возбуждения . С ним можно уже создавать конфликты.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 3697
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:00. Заголовок: В.В.К. возбуждения ..
В.В.К. возбуждения у него хватает .даже слишком . Я так понемаю на оюорот таомазят
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 2518
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:05. Заголовок: PSG пишет: Но сказа..
PSG пишет: цитата: | Но сказать честно, откровенно О своем самом сокровенном, Я б сам хотел бы так напиться Чтобы над Саnis порезвиться. |
| Ну я не мужчина, поэтому Вашу ноту отчаяния поняла! Се ля ви!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6992
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:08. Заголовок: porto259 пишет: В...
porto259 пишет: цитата: | В.В.К. возбуждения у него хватает .даже слишком . Я так понимаю на наоборот тормозят |
|
Они правильно работают с собакой. Им нужен уверенно работающий пёс, а не пустышка истерично шугающийся по поводу ,что увидел рукав. И тем более они к своей цели идут - медленно, но уверенно. Не срывая собаку и не срываясь на собаке в случае его игнора команды. Зачем включать молодого пса так ,чтобы потом сапогом выключать. Всё должно быть по умному- с мозгами. Тем более - это не СНГ, А ГЕРМАНИЯ -ГДЕ ЕСТЬ СВОИ НОРМЫ И СВОИ ТРЕБОВАНИЯ К СОБАКАМ И ИХ СОДЕРЖАНИЮ.
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 13351
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:11. Заголовок: Наши порвали биатлон..
Наши порвали биатлон , все в попе [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 6993
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:16. Заголовок: ДК пишет: Наши пор..
ДК пишет: цитата: | Наши порвали биатлон , все в попе |
|
Стоп ,а наши это кто [взломанный сайт] Краснодар или Сыктывкар [взломанный сайт] )))
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5065
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:17. Заголовок: чудик пишет: По мим..
чудик пишет: цитата: | По мимо того ,что ими можно обладать- хотя в спорте - он показал своё- не подтверждающее с колокольни спорта- их надо ещё и стойко передавать потомству. |
| Вы забываете, что спорт - это не только баллы, это рабочие качества. Выступая в спорте он показал свои рабочие качества, кобеля увидели и начали много использовать. Другой вопрос, что он не стал победителем в спорте, но это еще зависит и от владельца (дрессировщика). А по поводу потомства, Йоши дал 1059 потомков, примерно столько, сколько и кобели отборного класса Зигера дают. И сейчас у многих собак рр он в родословной есть.
|
|
Профиль
|
Алан
|
| |
Пост N: 215
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:19. Заголовок: ДК пишет: Продолжаю..
ДК пишет: цитата: | Продолжаю тестировать погоду в Краснодаре . Там сейчас вот так |
| Иван, вы просто издеваетесь!!! [взломанный сайт] У вас такое буйство красок, а у нас одна серость!!! А солнце у нас - вообще редкий гость!
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:21. Заголовок: ДК пишет: Наши порв..
ДК пишет: Легков выиграл Тур де ски! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 2520
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:22. Заголовок: ДК пишет: гуси сего..
ДК пишет: цитата: | гуси сегодня покраснели почему то , кто знает почему ??? |
| Потому что они КРАСНОдарские!)
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13352
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:23. Заголовок: чудик пишет: а наши..
чудик пишет: Читай по буквам , Зайцева -Малышко , и триколор в первой десятке вытеснил всех
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13353
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:26. Заголовок: Canis пишет: Легков..
Canis пишет: цитата: | Легков выиграл Тур де ски! |
| Возвращают старые традиции [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 13354
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:28. Заголовок: Алан пишет: Иван, в..
Алан пишет: цитата: | Иван, вы просто издеваетесь!!! У вас такое буйство красок, а у нас одна серость!!! |
| Тут тоже самое обещали , поэтому я слежу как на самом деле обстоят дела . Верить местным нытикам , себя неуважать . Для них классная погода , кажется плохой . А тут редко когда солнце не вылезет . Солнцедар точно
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|