Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 03:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть.
Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки.Во времена моих школьных лет и ранней юности я выидела таких у нас в клубе и на выставках. Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком. В отарах,возможно,и сейчас есть работающие легкие и сухие собаки.Но среднестатистического кавказа с моей Крысой не сравнить.Рядом с кавказом она просто дрыщ)))) Когда-то,на заре породы н.о.,сушеных было много.Позже собаки стали массивнее костяком и крепче,тот же Утц Хаус Шюттинг уже заметно массивнее Клодо. Тип конституции моей Крысы-крепкий-сухой,и никак не более того.
Даша N пишет:
цитата:
А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак.
Даш,ты невнимательно прочла.Не как у шоу,а как у лучших шоу.Тоесть,большинство таких красивых собак работает защитные разделы на уровне ЛУЧШИХ шоу.Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования? И второе,когда ты пишешь про "ориентироваться на китайцев и т.д.".Даш,я разве предлагаю всем кинуться и разводить таких "красивых рабочих"?.Ну вы блин,юмористы. [взломанный сайт] Написала про Голландию-народ решил,что я призываю разводить миксов,теперь думают,что призываю разводить красивых рабочих))) [взломанный сайт] Я вообще-то просто даю информацию,что такие собаки есть,коль мы тут в теме разбираем разные типы и популяции овчарок прошлых и сегодняшних дней.Происхождение их строится на служебных или выступающих,пусть у себя в стране,собаках.Если они вводят свежие крови,они вводят крови СПОРТИВНЫХ ЛИНИЙ.а не шоу..Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.И кстати,много собак такого происхождения работает в ведомствах.Справляются вроде))) К этой же категории(между реально спортивными линиями и шоу-линиями) можно отнести и современных ГДР-ов,которые в массе тоже неконкурентны на уровне большого спорта,но вполне нормальны для обычных граждан и служебного использования.
Пост N: 1560
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 04:15. Заголовок: Iii пишет: Наверное..
Iii пишет:
цитата:
Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО.
Я тоже так думаю.В окрасе тоже разброс будет,и будут собаки вполне нормально выглядящие по окрасу для н.о. Даша N пишет:
цитата:
Вот такие "малинуа"
Вот собака на первом фото-а чего нестандартного в окрасе для немецкой овчарки?Зонарно-рыжий окрас. Видела кучу собак рабочих линий н.о. с похожим окрасом. А как на последних фотках(со смазанным рисунком чепрака) видела кучу собак с родословными малинуа. [взломанный сайт]
Пост N: 3095
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.12 04:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки
Я поставил здесь фото кавказов ТОЛЬКО горного типа. Это горные районы Кабардино-Балкарии (из отчета о экспедиции Комисаржевского 1937 г), из краеведческого музея Казбеги Грузия (фото 1946г), фото из экспидиций по Грузии Гены Стоянова (Тбилиси) 1970е-1980е, тоже казбегский район в основном.
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 04:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные)))
Дрессированные,даже дипломы имеются))) [взломанный сайт] А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али. А то что обычные-да,я и пишу-обычные собаки.
Вот еще кобель,который довольно широко используется,происхождение в основном на чешских линиях. Только это выступающий кобель,в Киеве на ВУСФ тоже был.
Пост N: 3096
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.12 05:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком.
Сейчас - ключевое слово. Сейчас, и именно культурного разведения. Я видел очень много аборигенных собак, и у них, у самых грубых, индекс костистости Вашей Крыски вряд ли можно найти. Даже у тех, у кого визуально лапы смотрелись более грубыми, грубость была "сформирована" очень плотной шерстью на лапе.
Пост N: 1562
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 05:38. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим,я почти поверила,что Крыса-кавказец горный)))Осталось только очки увеличительные взять,чтобы немецкой овчаркой не казалась [взломанный сайт]
Пост N: 13044
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.12.12 06:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Дрессированные,даже дипломы имеются))) А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али.
Рита, спасибо за информацию- очень интересно я имела ввиду, что не вижу на видео что этих собак вообще дрессировали.Ну натаскали на рукав для выставки... А так конечно, они вполне могут иметь гены рр.
Пост N: 1563
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 07:22. Заголовок: Елена Павликова Есл..
Елена Павликова Если вы имеете ввиду,что собак на палатку ведут хрипящими,брыкающимися,и подвешенными за ошейник,то это у чехов при плем.проверках фишка такая.))) Точно также подвешенными и хрипящими водят собак с ИПО3 победителями и членами сборной для ВУСФ.У нихНУЖНО вести на палатку собаку вот так. Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.
Пост N: 8490
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.12 08:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.
думаю для драйва. Я видела на мире спортсмена (только не помню точно из какой страны, кажется Бельгия). Он так же шел на послушание [взломанный сайт] Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. [взломанный сайт] Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно. [взломанный сайт]
Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика.
это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся. Вот хоть убей не помню кто там был 1й и простенький. Не Бери? Из Югославии? [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Рита, спасибо за информацию- очень интересно
и я посмотрела видео. Да уж... сказать нечего [взломанный сайт]
Пост N: 5873
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 10:25. Заголовок: Iii пишет: Идет к ..
Iii пишет:
цитата:
Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно.
Катерина, кстати, в общем-то, учит так же. И почти дословно на семинарчике приводила такую же ситуацию, только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл [взломанный сайт]
только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл
когда рассеянная это я часто вижу. И знак спортсмены подают перед выходом, чтобы собралась собака. Так делают многие. А тут просто поразило, собака прет на поводке как танк, такое впечатление, что команду рядом не знает [взломанный сайт]
Пост N: 8493
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.12 11:56. Заголовок: не помню показывала ..
не помню показывала фотку или нет. Это к вопросу костяка. Моя Крошечка - 57 в/х, пясть не меряла, на глаз 11,5. На фотке не смотрится сухой и маленькой. Возраст 1,5 года
Один из самых известных производителей разряда "красивых рабочих"-Фрэнки Анребри.(Чехия) Имел кучу титулов и по экстерьеру,сейчас он старенький уже,до сих пор вяжется. На видео он уже тоже немолодой.
Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял.
ну вспомни хоть что то, может владельца. Тогда всех собак наперечет знали. А уж тем более победитель Евразии. Просто интересно с высоты прожитых лет оценить [взломанный сайт]
Пост N: 5875
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 13:46. Заголовок: Piyavka пишет: Как ..
Piyavka пишет:
цитата:
Как там карапузы, растут?
[взломанный сайт] Растут, хулиганы этакие. Глаза открыли, ящик родильный уже преодолели. По характерам, в общем, присмотрелся уже. [взломанный сайт] Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть.
Пост N: 5876
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 14:09. Заголовок: Iii пишет: окрасы к..
Iii пишет:
цитата:
окрасы какие? Черненькие есть?
Серо-зонарный и черно-подпалый (1 и 3).
annka пишет:
цитата:
Себе решил оставить?
Ясен перец. А смысл бы мне иначе был вязать и всю зиму без дела тратить? Просто не хочется таких вот парафинов, когда сука кокетливо решает потечь раньше на полтора месяца чем положено - как раз на соревнованиях. [взломанный сайт] С двумя буду кататься.
что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым?
Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" [взломанный сайт] Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.
Отправлено: 04.12.12 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования?
Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих. Rex Staller пишет:
цитата:
Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.
Пост N: 8499
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.12 14:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь?
ну да. Сама в шоке [взломанный сайт] В прошлом году на мире сняли за это украинскую собаку, причем там вообще была простая ошибка и кобель не собирался и не пытался свалить. Просто хозяйка не дошла до черты на лобовую, остановилась раньше и взяла собаку за ошейник. И все, аля улю. Обидно ужасно. А тут такое [взломанный сайт] Даша N пишет:
цитата:
Это же можно сказать и просто про рабочих собак.
просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.
Пост N: 5878
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 14:47. Заголовок: Iii пишет: А тут та..
Iii пишет:
цитата:
А тут такое
Я бы еще сказал, что облаечка в укрытии веселенькая, состояние в первых ФО - странное, в первой - вообще собака сдает назад, периодически выходит из-под контроля проводника, ну и механическое, совершенно внятное и конкретное, воздействие на собаку.
Пост N: 2649
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.12.12 16:21. Заголовок: Iii пишет: Это озна..
Iii пишет:
цитата:
Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.
Ой, а нас тоже можно сюда отнести? Амазонка, 2 года, IPO-1 (TSB-ярко выражено), Чемпион РФЛС:
Отправлено: 04.12.12 16:42. Заголовок: Iii пишет: просто р..
Iii пишет:
цитата:
просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.
Ну так среди них есть и красивые, кто мешает "любителям прекрасного" взять себе покрасивее. А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет