Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 07.10.12 19:33. Заголовок: http://s20.rimg.inf..

чудик

Ты дурак, самый настоящий. Достал своим дебилизмом(((. Терпела, терпела, но и моё терпение имеет границы. Осточертело перед идиотом расшаркиваться. Ещё транспортир туда приложи. Фотография собаки - это реклама для тех, кто совсем ничего не понимает в собаках, для простых обывателей. Специалист будет смотреть собаку в работе и в движении.

Теперь прояви смекалку и нарой роликов работы этой самой собаки, будь любезен.

 Отправлено: 07.10.12 19:40. Заголовок: Canis пишет: Фотогр..

Canis пишет:

цитата:

Фотография собаки - это реклама для тех, кто совсем ничего не понимает в собаках, для простых обывателей. Специалист будет смотреть собаку в работе и в движении.

Как то из рабочих кто то говорил , что поехал на вязку к кобелю , на фото был красотун

 Отправлено: 07.10.12 19:42. Заголовок: Canis А чего такие ..

Canis А чего такие психи [взломанный сайт] Или я написал, что собака не работает на стадионе [взломанный сайт]
А то что я идиот- так и сам знаю [взломанный сайт] Именно идиоты -становились гениями. Так как думали не как все и говорили -то что видят и ощущают. [взломанный сайт] Спасибо - что Вы это смогли заметить и подчеркнуть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 19:45. Заголовок: Мы говорим о качеств..

цитата:

Мы говорим о качестве хватки. Если собака хватает полной пастью, то и в состоянии комфорта хватка должна не ползти, а сохранятся.

Еще не хватало, чтобы находясь в добычном состоянии, хватка ползла, а не сохранялась. Если вдруг хват получился неудачным, то собаке его либо поправляют, либо лишают, в наказание, рукава.

 Отправлено: 07.10.12 20:09. Заголовок: чудик пишет: Или я ..

чудик пишет:

цитата:

Или я написал, что собака не работает на стадионе

Не ну ты загнул У флудильщиков собаки достойные , даже очень . Уж лучше некоторых хозяев точно , и по анатомии , и по мозгам

 Отправлено: 07.10.12 20:11. Заголовок: Алан ..

Алан,





Рус Павели Боярыня.

 Отправлено: 07.10.12 20:13. Заголовок: ДК пишет: Не ну ты..

ДК пишет:

цитата:

Не ну ты загнул У флудильщиков собаки достойные , даже очень . Уж лучше некоторых хозяев точно , и по анатомии , и по мозгам

[взломанный сайт] Это то точно ..Особенно по мозгам мне понравилось [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 20:23. Заголовок: Я не буду спорить в ..

Я не буду спорить в вопросах теории, честно, не так сильна, но я уважаю собаку, если она схватила глубоко, отработала давление и в том же состоянии хватки получила рукав. Очень сложно снять момент давления фигуранта. т.к. идет постоянное движение. Я пересмотрела кучу своих фоток, нашла, как мне кажется, удачную. Но это опять Алан. Что касается сегодняшних собак, то работали они, как я и описала - как взяли, так и отпустили. Девчонки знают меня - врать мне смысла нет, если нравится работа собаки - то нравится, если нет - то нет. А эти псы порадовали!

А это обещанная фотка.

 Отправлено: 07.10.12 20:32. Заголовок: Алан пишет: если н..

Алан пишет:

цитата:

если нравится работа собаки - то нравится, если нет - то нет. А эти псы порадовали!

Так это хорошо [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 20:38. Заголовок: Алан пишет: А это ..

Алан пишет:

цитата:

А это обещанная фотка.

Ну вот- уже с динамикой справились [взломанный сайт] Снимайте на видео . потом в программу на раскадровку и после этого, думаю- найдёте больше кадров - подчёркивающих динамику. А фотиком -действительно порой тяжело уловить нужный момент. Пока кнопку нажал . пока птичка вылетела- момент ушёл. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 20:51. Заголовок: Доброго вечерочка, ш..

Доброго вечерочка, шановни друзи! [взломанный сайт]
Ну а тут Антон Палыч просто отдыхает.
Елена Павликова пишет:
"Да я на себя когда-то ротвейлеров принимала)))
В курсе про вафли и невафли.)"

 Отправлено: 07.10.12 20:58. Заголовок: вiдклiма Ну Вас нафи..

вiдклiма Ну Вас нафиг... [взломанный сайт] Я сегодня много кофе выпил...могу и ....
В отдельности .... каждый пост - всего лишь пост . но вот сборка..Задорнов отдыхает [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 21:07. Заголовок: Canis пишет: Фотогр..

Canis пишет:

цитата:

Фотография собаки - это реклама для тех, кто совсем ничего не понимает в собаках

А фотография Ален Делона- для женщин не понимающих в мужиках [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 21:32. Заголовок: Всем -СПОКОЙНОЙ НОЧ..

Всем -СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!

 Отправлено: 07.10.12 21:44. Заголовок: Canis CanisCanis пиш..

Canis CanisCanis пишет:

цитата:

Ты дурак, самый настоящий. Достал своим дебилизмом(((. Терпела, терпела, но и моё терпение имеет границы.

я конечно тоже не вышей разум [взломанный сайт] но могу сразу сказать на чудика это не подействует он себя в флудилке чувствует как дома так что без полезно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 21:48. Заголовок: чудик пишет: Именно..

чудик пишет:

цитата:

Именно идиоты -становились гениями.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 22:03. Заголовок: Canisпрости что я те..

Canisпрости что я тебя сглазил я как то писал что ты в флудилке не появляешся

 Отправлено: 07.10.12 23:26. Заголовок: В поддержку Милане: ..

В поддержку Милане:

 Отправлено: 07.10.12 23:29. Заголовок: Чудик пишет: Вам ник..

Чудик пишет:

цитата:

Вам никогда не приобрести моих щенков

Упаси , господи! Мне ваших и задаром не нать, и с деньгами не нать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 23:36. Заголовок: Побег http://f2.s.qi..

Побег

А вот здесь хорошо видна так называемая*разножка*


Это работа обычной средней немецкой овчарки.Я не считаю его ни шоу,ни рабочим.Он просто-ОВЧАРКА.

 Отправлено: 07.10.12 23:43. Заголовок: шрэчка http://s14.r..

шрэчка [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 04:12. Заголовок: шрэчка пишет: Я не ..

шрэчка пишет:

цитата:

Я не считаю его ни шоу,ни рабочим.Он просто-ОВЧАРКА.

Мне сразу вспомнился Брежнев , он тоже скромненько так сказал , можете ко мне просто обращаться Ильич

 Отправлено: 08.10.12 08:50. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

прости что я тебя сглазил я как то писал что ты в флудилке не появляешся

На самом деле в сезон я тут и не появляюсь, у меня нет времени... Дрессировкой очень сильно занята. Работа у меня такая.) Сюда захожу исключительно, если позовут в личке. И только потому, что обсуждения тут касаются меня лично.

 Отправлено: 08.10.12 09:45. Заголовок: Алан да нет-есть отл..

Алан да нет-есть отличные шоувики с очень красивой и достойной работой , с этим никто не спорит

а вот фото неинформативны-я сама могу накидать тонны фотографий с полным хватом и в момент входа( а вот потом .при прессе и дорожке на собаку...) и в момент , когда отдали , причем у собак с явными проблемами-так что в настоящее время считаю более информативным или видео или покаддровую раскладку

а фотографии-просто на память о занятиях и естесственно самые удачные кадры

 Отправлено: 08.10.12 10:09. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

есть отличные шоувики с очень красивой и достойной работой , с этим никто не спорит

назарова оксана пишет:

цитата:

а вот фото неинформативны-я сама могу накидать тонны фотографий с полным хватом и в момент входа( а вот потом .при прессе и дорожке на собаку...) и в момент , когда отдали , причем у собак с явными проблемами-так что в настоящее время считаю более информативным или видео или покаддровую раскладку

Раскадровка тоже дает мало информации, состояние собаки лучше оценивать в динамике и не вырванным из "контекста". Даже на видео не всегда увидишь то, что смог бы увидеть и почувствовать стоя на площадке.

 Отправлено: 08.10.12 10:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru т..

jarven_maa@mail.ru тоже согласна [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 10:26. Заголовок: Добрый денечек, пано..

Добрый денечек, панове! [взломанный сайт]
Сколько во флудилке персоналий - столько и спорщиков! Ну кроме меня конечно.

jarven_maa@mail.ru пишет:
Даже на видео не всегда увидишь то, что смог бы увидеть и почувствовать стоя на площадке.
` [взломанный сайт]

`
назарова оксана пишет:

цитата:

а вот фото неинформативны-я сама могу накидать тонны фотографий с полным хватом и в момент входа( а вот потом .при прессе и дорожке на собаку...) и в момент , когда отдали , причем у собак с явными проблемами-так что в настоящее время считаю более информативным или видео или покаддровую раскладку

[взломанный сайт]
Но я бы предпочел все ж дедовский метод, а именно посмотрел крови, т.е. родословную. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 10:36. Заголовок: ДК пишет: Мне сразу..

ДК пишет:

цитата:

Мне сразу вспомнился Брежнев , он тоже скромненько так сказал , можете ко мне просто обращаться Ильич

[взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

но могу сразу сказать на чудика это не подействует он себя в флудилке чувствует как дома так что без полезно

с какой стати он здесь как дома? [взломанный сайт] Это наш дом и мы его сюда не звали. [взломанный сайт]
Canis
Тань, porto прав, для него только в радость, если кто-то реагирует. Единственный выход - это коллективное письмо админу, чтобы убрали его с форума, сил уже больше нет, весь форум изгадил, а не только эту тему. Я обращалась к Людмиле Николаевне, знаю, что еще люди обращались по одному, но если мы дружно обратимся соберемся и все ее попросим, может быть она согласится. Думаю, ей тоже неприятно, если на ее форуме завелось вот такое и портит всем жизнь. [взломанный сайт] Кто за?
И другой альтернативный вариант - уйти в закрытый раздел. Пусть там поменьше аудитория, но зато спокойно можно общаться, как раньше.

 Отправлено: 08.10.12 10:59. Заголовок: Iii пишет: уйти в з..

Iii пишет:

цитата:

уйти в закрытый раздел.

у меня например туда нет доступа.
Можно игнорить чудика и всё.Как я игнорю дк и папашу.И нет проблем!Поговорит сам с собою и уйдет.

 Отправлено: 08.10.12 11:02. Заголовок: Iii ну как по мне о..

Iii
ну как по мне обижатся на сумашедших грешно ... а вести с ними беседы СМЕШНО (дело не в разных мнениях - человек действительно не в адеквате [взломанный сайт] )
но если что , я - ЗА...

 Отправлено: 08.10.12 11:05. Заголовок: назарова оксана я э..

назарова оксана
я эти фотки кидала не из-за того что похвалиться.Просто так.Настроение...Мою собаку и так знают.И достоинства и недостатки...Видео есть в Моем мире кое-какое.Так,в поддержку Миланы. [взломанный сайт] Она всё еще лелеет мысль что могут и на выставках современных звездить и в спорте...Увы...И вязаться будут ездить к чемпионам-отборникам а не к *просто хорошим овчаркам*,впрочем и в РР семимильными шагами развивается *размноженство*.

 Отправлено: 08.10.12 11:06. Заголовок: вiдклiма пишет: Люк..

вiдклiма пишет:

цитата:

Люкс пишет: "Я с ним ночевала в одной комнате. Он настоящий правильный стафф, а не служебная собака. В жизни залижет до смерти." Заметьте я ни чего не добавил! Ну а тут Антон Палыч просто отдыхает. Елена Павликова пишет: "Да я на себя когда-то ротвейлеров принимала))) В курсе про вафли и невафли.)"

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 11:11. Заголовок: шрэчка пишет: Она в..

шрэчка пишет:

цитата:

Она всё еще лелеет мысль что могут и на выставках современных звездить и в спорте...Увы...И вязаться будут ездить к чемпионам-отборникам а не к *просто хорошим овчаркам*,впрочем и в РР семимильными шагами развивается *размноженство*.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 11:46. Заголовок: Parteigenosse :sm95:..

Parteigenosse [взломанный сайт]

цитата:

Это наш дом и мы его сюда не звали.

шрэчка пишет:

цитата:

Можно игнорить чудика и всё.

Asunta пишет:

цитата:

человек действительно не в адеквате ) но если что , я - ЗА...

Эй-ей, девчатки Эт вам воли дать так усих хлопцив поразгоняли бы. Нас тут и так меньшинство, а вам все б гнобить мужску породу! Да, прав был дядя Митя (х\ф "Любовь и голуби")когда говаривал: "...И ведь что характерно-обнаглели!"

 Отправлено: 08.10.12 11:47. Заголовок: шрэчка пишет: Как я..

шрэчка пишет:

цитата:

Как я игнорю дк

Так не игнорют , игнорят когда пристают , а я к вам никак по моему не обращаюсь . Это все равно если ты будешь игнорировать американцев , которые и знать то тебя не знают Ты феминистка наверное , Ирку мне не порти своими дурацкими советами .

 Отправлено: 08.10.12 12:04. Заголовок: вiдклiма пишет: Нас..

вiдклiма пишет:

цитата:

Нас тут и так меньшинство,

по флудилке и не скажешь...То сторожа бодаются...то еще кто-то чем-то меряется... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 12:12. Заголовок: шрэчка пишет: Можно..

шрэчка пишет:

цитата:

Можно игнорить чудика и всё.Как я игнорю дк и папашу.И нет проблем!Поговорит сам с собою и уйдет.

я игнорю давно и посты его не читаю, а он все не уходит [взломанный сайт] А вообще я предложила после Таниного гневного поста, сейчас она психинула, периодически другие люди возмущаются, пишут, уходят, возвращаются, опять возмущаются и уходят. да сколько же можно то! Один ненормальный терроризирует целый форум!!! [взломанный сайт]
Я сама то чудика сразу пролистываю, целыми страницами весь бред, но на удивление кто-то чего то пытается ему доказывать, что мешает все равно нормально общаться, спорить и делиться мнениями как раньше.
Asunta пишет:

цитата:

ну как по мне обижатся на сумашедших грешно ... а вести с ними беседы СМЕШНО (дело не в разных мнениях - человек действительно не в адеквате )

да конечно никто не обижается. Обижаться можно на близких и друзей, если они тебя подводят. Не на этот же виртуальный спам-вирус.
Asunta пишет:

цитата:

но если что , я - ЗА...

[взломанный сайт] Можно еще коллективно отправить на лечение, пожизненное [взломанный сайт] Давайте откроем фонд помощи, поместим его в хорошую клинику.
вiдклiма пишет:

цитата:

Эт вам воли дать так усих хлопцив поразгоняли бы.

[взломанный сайт] Не всех. Только с проблемами [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 12:25. Заголовок: Iii пишет: Не всех..

Iii пишет:

цитата:

Не всех. Только с проблемами

Такс , хватит экспертизой мужичков заниматься , надо не игнорить , а быть терпимым ко всему , и воспитывать , и исправлять проблемы , а не уходить от них . Сама ведь не маленькая , посмотри , глазки раскрой , кто занимается в кинологиии , какие люди . Все прям успешные в жизни ? У многих проблем выше крыши , по многим параметрам . Я могу об этом судить , потому что со стороны виднее

 Отправлено: 08.10.12 12:37. Заголовок: ДК пишет: Такс , хв..

ДК пишет:

цитата:

Такс , хватит экспертизой мужичков заниматься , надо не игнорить , а быть терпимым ко всему , и воспитывать , и исправлять проблемы , а не уходить от них .

[взломанный сайт]
Вот самая главная проблема, которую опять не все увидят.http://f2.s.qip.ru/OPovQ9Ru.jpg

 Отправлено: 08.10.12 12:43. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:
[quote]Вот самая главная проблема, которую опять не все увидят.

http://f2.s.qip.ru/OPovQ9Ru.jpg

 Отправлено: 08.10.12 12:50. Заголовок: Iii пишет: Давайте..

Iii пишет:

цитата:

Давайте откроем фонд помощи, поместим его в хорошую клинику.

думаю он и так лечится...на дому...медикаменты только периодически заканчиваются и наступают обострения [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 13:00. Заголовок: вiдклiма пишет: Эй-..

вiдклiма пишет:

цитата:

Эй-ей, девчатки Эт вам воли дать так усих хлопцив поразгоняли бы. Нас тут и так меньшинство, а вам все б гнобить мужску породу!

та не....всех не поразгоняем...
ну надо ж хоть какой-то отбор проводить [взломанный сайт] ... а то потом из "мужской породы" и выбрать совсем некого будет...одни "чудики" будут...

 Отправлено: 08.10.12 13:06. Заголовок: Asunta пишет: ну на..

Asunta пишет:

цитата:

ну надо ж хоть какой-то отбор проводить ... а то потом из "мужской породы" и выбрать совсем некого будет...одни "чудики" будут...

Чет девки вообще спортились . Когда это вы кого выбирали ? Вас же всегда было больше . По разуму мужикам должно быть раздолье . Это как надо себя вести , чтобы голубых развелось столько . Вы доотбираетесь , развели голубизну , заводчики хреновы Наслухались Снеговских , о каких то заоблочных качествах , и ищите . Опуститесь на землю , Снеговского мы сами опустим .

 Отправлено: 08.10.12 13:11. Заголовок: Asunta пишет: ну на..

Asunta пишет:

цитата:

ну надо ж хоть какой-то отбор проводить ... а то потом из "мужской породы" и выбрать совсем некого будет...одни "чудики" будут...

точно. Отбор нужен.
ДК пишет:

цитата:

Когда это вы кого выбирали ? Вас же всегда было больше . По разуму мужикам должно быть раздолье .

ничего, мужики полигамны, их на всех хватает. Мы выбирали и будем выбирать [взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

цитата:

Вот самая главная проблема, которую опять не все увидят.

все женщины и он оди? фигурант? [взломанный сайт] Фигуранты вообще в цене. Не только этот [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 14:00. Заголовок: Iii пишет: http://s..

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Фигуранты вообще в цене. Не только этот

Ответ не верный, но ито добре, шо не глубину хватки взялись разбирать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 14:19. Заголовок: вiдклiма пишет: Отв..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ответ не верный

понравилась наша Галя? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 14:55. Заголовок: Iii Что не удаётся ф..

Iii Что не удаётся флаг в руки взять , чтобы править балом во флудилке и народ дурачить [взломанный сайт] [взломанный сайт] ...Лечись от самолюбия . И не вспоминай спьяну плохо о собаках и людях [взломанный сайт] Asunta
Чья бы корова мычала , а Ваша -было бы больше пользы если бы она доилась [взломанный сайт]

Доктор по Вам плачет [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 14:57. Заголовок: ДК пишет: Это как ..

ДК пишет:

цитата:

Это как надо себя вести , чтобы голубых развелось столько

[взломанный сайт] Генетика ..ни куда не попрёшь [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:06. Заголовок: Iii пишет: Мы выби..

Iii пишет:

цитата:

Мы выбирали и будем выбирать

Это тебя, в своё время подобрали , а не ты выбирала.... [взломанный сайт]
Отборщица .... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:15. Заголовок: шрэчка http://jpe.r..

шрэчка я не думала о вас в таком плане-ну .чтобы похвалиться

так многие думают, каждый сам для себя подводит черту. после которой возврата не будет к современным шоу..увы...как бы не прискорбно было( хотя РР не идеализирую)

 Отправлено: 08.10.12 15:21. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я не думала о вас в таком плане-ну .чтобы похвалиться

ну и слава богу...

 Отправлено: 08.10.12 15:25. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

так многие думают, каждый сам для себя подводит черту. после которой возврата не будет к современным шоу..увы...как бы не прискорбно было( хотя РР не идеализирую)

А вот тут по подробнее пожалуйста Что стоит за данным текстом [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:27. Заголовок: вiдклiма пишет: ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот самая главная проблема, которую опять не все увидят

У меня вообще собака достаточно проблемная.Не умеет держать себя в руках.Маловато балансу.А нервов хватает.Но не от трусости.Большие проблемы с изначальным тренингом да и реал подпортил конечно.Драйва выше крыши-а баланса увы...

 Отправлено: 08.10.12 15:34. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

так многие думаю.т каждый сам для себя подводит черту. после которой возврата не будет к современным шоу..увы...как бы не прискорбно было( хотя РР не идеализирую)

Оксана, их никто не идеализирует. Выбирать нужно везде, но среди этих выбрать легче. Мне Мышкины дети дали возможность во многом вернуться к собакам моей молодости и делать то, на что не хватило ума, знаний и опыта тогда. Они дают мне возможность ступить в одну реку второй раз.

 Отправлено: 08.10.12 15:36. Заголовок: шрэчка Нельзя давить..

шрэчка Нельзя давить на мужиков с такой психикой...Хорошего выйдет мало. Их полюблять надо, хвалить -и результат будет на лицо. А вот брать в штыки - результат вылезет через отказ и в самую непредвиденную ситуацию.
Так что- больше любви и ласки в момент жёстких требований. Сможете так - и проблема будет исчерпана с сохранением твёрдого характера собаки. Нет - получите -не собаку , а тряпичника. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:39. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

( хотя РР не идеализирую)

и это правильно.И там своих проблем хватает.Особенно сейчас когда появились *рабочие размноженцы*...

 Отправлено: 08.10.12 15:41. Заголовок: чудик только то что ..

чудик только то что я написала- относится наверное более к тем ,кто видит, что выше себе все таки шоу поголовье не прыгнет -ни в плане здоровья ,ни в плане рабочих качеств,
у каждого своя планка, свой идеал ,свой путь-ну как бы так

я вот как то выкладывала мутпробу Ирининой Игрушки- лучшая кусачка и просила среди шоушников ( монок то полным полно) хотя бы что то близхкое показать

меня интересуют и физические ПРИРОДНЫЕ данные

вот если у вас есть в аресенале видео производителя современного типа победителя выставок ( монок), который показывает хотя бы такую работу ,как Игрушка и если он еще и прыгать может в длинну метров 5 ровчик и в высоту метров 2. 5 -я буду очень очень признательна, если покажете, честное слово

современные шоу собаки-очень красивые животные, с точки зрения выставочных рингов [взломанный сайт] и результаты впечетляют-но...как я сказала, у всех свои идеалы и запросы к КАЧЕСТВУ собак

 Отправлено: 08.10.12 15:42. Заголовок: чудик у меня хороша..

чудик
у меня хорошая собака.Но в спорте несколько трудно с ним...А так-замечательный пес.Надежный и по душе мне.

 Отправлено: 08.10.12 15:43. Заголовок: Тут внизу спамчик вы..

Тут внизу спамчик вылез.... [взломанный сайт]

Красота зависит от психологии [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ш..

jarven_maa@mail.ru шрэчка [взломанный сайт]
согласна- такой же отбор подбор. но вот именно потому .что в РР легче подобрать то ,что ищу и хочу получить

 Отправлено: 08.10.12 15:44. Заголовок: Панови чудику було б..

Панови чудику було б бути бильш учтивым так як Ви розмовляете з жинками. Що б не перетворювати наш дискусийний клуб в клааку.

 Отправлено: 08.10.12 15:45. Заголовок: назарова оксана Сей..

назарова оксана Сейчас уже время хватать собак и валить на работу. Приду на работу и отпишусь в отношении прыгнуть и всего остального.

 Отправлено: 08.10.12 15:45. Заголовок: вiдклiма http://s1..

вiдклiма
[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:46. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

что в РР легче подобрать то ,что ищу и хочу получить

пока да. Я своего второго пса брала именно поэтому в РР.Получила то что хотела в плане характера.Ну а внешность...С лица воды не пить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:48. Заголовок: вiдклiма пишет: Па..

вiдклiма пишет:

цитата:

Панови чудику було б бути бильш учтивым так як Ви розмовляете з жинками. Що б не перетворювати наш дискусийний клуб в клааку.

Ну это всего лишь ответ тому, кто попытался дискусию перевернуть с ног на голову.
Заметь те - вчера как то было поспокойнее пока кто то ...свою собачку не увидел... И тут все сторонники рр кинулись на оборону грудью... с очередным бредом.

 Отправлено: 08.10.12 15:50. Заголовок: шрэчка ну если еще у..

шрэчка ну если еще у служебников начнем с лица воду пить

 Отправлено: 08.10.12 15:50. Заголовок: , porto259, http://s..

, porto259, [взломанный сайт] готовься..ночь у меня сегодня длинная.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 15:51. Заголовок: Iii пишет: ничего, ..

Iii пишет:

цитата:

ничего, мужики полигамны, их на всех хватает. Мы выбирали и будем выбирать

Мы когда жили в СССР думали тоже что в магазине можно было выбирать . А когда открылись березки и прочие смачные магазы , хватали неглядя , лишь бы хватило ))) Выбор нужно делать , ассортимент сам по себе не ляжет ....на полки магазинов . Так что думай дальше что вы выбираете , умные женщины делают таких мужей себе [взломанный сайт] , из ничего практически , а дурные хорошего мужика испоганят , изведут , вон как чудика . Неплохой парень , пользуется популярностью у женщин . Поэтому и ведет себя чуток развязно , всегда слегка пьян , с трехдневной щетиной . В общем идеал французких баб . А вам все не так . Между прочим чудик поднял и поднимает авторитет Андерсена , Снеговского , хотя не носит штанов полжопы наружу . Нифига вы в мужиках не разбираетесь

 Отправлено: 08.10.12 15:55. Заголовок: чудик давай давай я ..

чудик давай давай я тоже в ночь сторожа флудить начнут

 Отправлено: 08.10.12 16:06. Заголовок: ДК пишет: Нифига вы..

ДК пишет:

цитата:

Нифига вы в мужиках не разбираетесь

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 16:09. Заголовок: ДК http://s16.rimg..

ДК
[взломанный сайт] ну а вообще в бОльшей части согласна. Но только на форум мы вроде не мужиков выбирать пришли, а поговорить [взломанный сайт] Пол не имеет значения, главное, чтоб собеседник был приятен.
назарова оксана пишет:

цитата:

я вот как то выкладывала мутпробу Ирининой Игрушки- лучшая кусачка и просила среди шоушников

сегодня меня "порадовали" с другим моим щенком. Игрушке повезло, что попала под нормальных экспертов и описали нормально и отсудили.
На выходных Касперский выставлялся на моно [взломанный сайт] Вот нафига спрашивается в молодых выставляться. Не дождался рабочего класса и кусачки [взломанный сайт] Судила Тимофеева (Смоленск), поставила хоря [взломанный сайт]
И описание такое - упасть не встать. Недостатки, которые и правда есть, не отметила, а написала углов мало и тип нежелательный. [взломанный сайт] Ну и эксперты у нас

 Отправлено: 08.10.12 16:13. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

вот если у вас есть в аресенале видео производителя современного типа победителя выставок ( монок), который показывает хотя бы такую работу

Тем 5 назад было видео Аверса с мутпробы. Народ хвалил.

 Отправлено: 08.10.12 16:14. Заголовок: Iii ну Игрушка очень..

Iii ну Игрушка очень красивая сука-ее никакая оценка не испортит [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 16:16. Заголовок: Даша N ой..я во флуд..

Даша N ой..я во флудилку казалось бы часто захожу. а это видео пропустила-не видела, но очень хочу [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 16:22. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Игрушка очень красивая сука-ее никакая оценка не испортит

спасибо. Касперыч тоже нормальный пес. Не хорек и не уродец. Нормальный, функциональный экстерьер. Идеальный средний рост, ровные ноги, все в стандарте, выставлял хендлер (сказали очень хорошо выставила). Обещают фотку с выставки, покажу тогда. Объяснение только одно - притесняют нашего рабочего брата шоу-эксперты [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 16:27. Заголовок: назарова оксана htt..

назарова оксана
http://www.youtube.com/watch?v=BKa41niFeik

 Отправлено: 08.10.12 17:03. Заголовок: У меня есть фото Кас..

У меня есть фото Каспера,лично фотала на этой выставке

 Отправлено: 08.10.12 17:04. Заголовок: Даша N http://jpe.r..

Даша N приятная собака

Iii в выставочной стойке только выкладывайте

 Отправлено: 08.10.12 17:06. Заголовок: Даша N пишет: Тем 5..

Даша N пишет:

цитата:

Тем 5 назад было видео Аверса с мутпробы. Народ хвалил.

К сожаленью никто не выложил видео с Днепра этого года... Были очень интересные особи! тот же Даймон!

назарова оксана Просто если б вас интересовало- то вы- действительно бы нашли!

 Отправлено: 08.10.12 17:13. Заголовок: Daymon Akia Nawa ес..

Daymon Akia Nawa есть только фото

 Отправлено: 08.10.12 17:13. Заголовок: http://ovartanyan.ch..

 Отправлено: 08.10.12 17:14. Заголовок: forsthaus ну отчего ..

forsthaus ну отчего же- самой молодой суке всего 14 мес ,нашла и получила себе ,что в принцыпе хотела..но...бегать по кругу более не хочу

 Отправлено: 08.10.12 17:22. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

бегать по кругу более не хочу

И что подразумевается под этой фразой?

 Отправлено: 08.10.12 17:28. Заголовок: шрэчка пишет: чуди..

шрэчка пишет:

цитата:

чудик у меня хорошая собака.Но в спорте несколько трудно с ним..

Но ведь все прелести общения с собакой не должны лежать в основе стадиона. В жизни столько моментов в общении с собакой и проявления собачьей преданности владельцу, что мелкие погрешности при выполнении норматива -пыль которая не должна напрягать владельца .

 Отправлено: 08.10.12 17:31. Заголовок: forsthaus а я разве ..

forsthaus а я разве говорю что то обратное- просто не вижу, для получения дальшейшего результата в своем раведении. работу с ВР

бег по кругу- ну вон постами выше просила уже у чудика-видео собаки -кобеля ВР . победителя монок ,который покажет работу хотя бы .как у Игрушки плюс прыжок в высоту и в длину
Ну не такие уж и заоблачные просьбы
Плюс очень интересуюсь в настоящее время долголетием и сохранением работоспособности и в возрасте-видео хочется [взломанный сайт]

Не так уж и много для пользовательской породы

 Отправлено: 08.10.12 17:33. Заголовок: назарова оксана вы..

назарова оксана

вы сами-то понимаете о чём написали? начали с одного, а закончили долголетием... Ну подождите ещё летпять- будут видео, того-же Даймона в работе и с возрастом!

 Отправлено: 08.10.12 17:40. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

современные шоу собаки-очень красивые животные

Вот красивая собака

И что, например, ей надо от ШОУ популяции?
http://www.working-dog.eu/dogs-details/919692/Witz-Eqidius-CS
а вот тут можно посмотреть его физические данные на седьмом году жизни
https://www.youtube.com/watch?v=FgqofHTWiK4&list=UU89FcQ5-K49gLR4QHCO07rA&index=2&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sKmaQVqnybE

 Отправлено: 08.10.12 17:40. Заголовок: forsthaus у кобеля с..

forsthaus у кобеля с фото ..он по родословной регистр [взломанный сайт] [взломанный сайт]

а нет- так его родители и прародители-их возраст покрыт мраком?

неужели так тяжело понять о чем речь и фотографии меня мало интересуют, они не передают силы собаки, скорости -поэтому или вживую буду смотреть или на видео ,если собака живет не рядом

я очень хорошо поняла ,что написала, как и то ,что никто такого и не покажет в комплексе

а там ,где я могу это увидеть..ну это уже не ВР

 Отправлено: 08.10.12 17:41. Заголовок: Снеговской В. http:..

Снеговской В. [взломанный сайт] спасибище и главное информативно!!!!

 Отправлено: 08.10.12 17:50. Заголовок: назарова оксана Слож..

назарова оксана Сложилось впечатление что кто то вас дерпжит в вашем выборе . Вперед в РР , это нормальное решение . Если с рыжиками не получается , экспереминтируйте в РР

 Отправлено: 08.10.12 17:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот красивая собака

какая красотище!!!

 Отправлено: 08.10.12 17:55. Заголовок: ДК :sm3: впечетлени..

ДК

 Отправлено: 08.10.12 17:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И что, например, ей надо от ШОУ популяции?

Вадик , какая у шоу популяция ? Ты что умничаешь ? Говори простым языком , не на митинге у микрофона .

цитата:

В современной англо-американской литературе термин "П." часто подменяется термином "дем" (в советской научной литературе демом обычно обозначают внутрипопуляционные "семейные" группировки). Термин "П." употребляют также для обозначения отдельных обособленных групп домашних животных (породы, стада) и культурных растений (сорта, клоны, линии).

 Отправлено: 08.10.12 18:01. Заголовок: назарова оксана Я во..

назарова оксана Я вообще ничего плохого не думал . Обычные вещи , люди от добра добра не ищут . Значит у вас все хреново . Раз кидаетесь в неизвестность .

 Отправлено: 08.10.12 18:02. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

бег по кругу- ну вон постами выше просила уже у чудика-видео собаки -кобеля ВР . победителя монок ,который покажет работу хотя бы .как у Игрушки плюс прыжок в высоту и в длину

Вот немного собаки успокоились и дадут задать Вам вопрос. Зачем показывать [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Что скрыто за данными прыжками кроме натренерованности данной особи? Какую полезную работу показывает данная собака? Где однопомётники данной собаки?

И в отношении прыжков. Не только я , но и многие шоушники не ставят перед собой целью научить или заставить собак преодолевать высокие заборы.. Одна из причин- необоснованный травматизм собак , которым ещё суждено двигаться в рингах, вторая причина - отсутствие самого смысла, так как наученная собака прыгать барьеры на стадионах- порой выдолбана именно к ситуации -стадион и не означает, что выполнит данную команду в любом другом месте. Раньше , чтобы избежать подобной ситуации по ходу прогулок -заставлял собаку нырять через любое попавшее по ходу препятствие. Вот однажды послал через очередной забор в чужой огород, а там хозяйка огород полола. Описывать дальше не буду- ни состояние хозяйки двора, не мои нервы- так как почувствовал всю глупость в своих действиях. Вот сейчас сижу на работе и представляю , чтобы сотворили мои собаки за время моего отсутствия с дибилами которые будут их дразнить через забор- приучи их в своё время перепрыгивать. Собаки не тряпичники и работают на человека без рукава. Этой ночью из за подобных дибилов пришлось убрать собак на веранду. Может и зря не открыл калитку и не выпустил на дразнивших. Наверно старею, раньше бы - открыл не задумываясь, тем самым дав собакам в волю откусаться.
И сам вопрос по сути. Почему взяв во внимание единичную собаку -делаете выводы о всём направлении? Неужели народ занимающийся высоким разведением слепой и не видит слабости в определённых моментах самих лидеров выставок и не контролирует полученных от данного лидера потомков?

 Отправлено: 08.10.12 18:07. Заголовок: чудик Э нет дружище ..

чудик Э нет дружище , тут я с тобой несогласен . Прыгать собака должна просто сама по своей природе . Волки при анатомии высокого разведения , прыгают так , что работяжкам и не снилось .

 Отправлено: 08.10.12 18:07. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

а так-ну думайте. что не получилось с рыжыками в покорении выставочных высот, к которым никогда и не стремилась странные выводы..ну да мне. на данном этапе .это уже фиолетово

Вот с этого момента начался отсчёт времени , когда рыжики начали в лице отдельных особей скатываться в никуда. Не должно быть подобных взглядов в борьбе. А вся жизнь - борьба. И сказал это увы не чудик , а великие умы.

 Отправлено: 08.10.12 18:09. Заголовок: ДК пишет: Волки при..

ДК пишет:

цитата:

Волки при анатомии высокого разведения

У волков тоже иксы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 18:09. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

так никто не смог выложить видео. которое запросила?

моему шоушнику 8лет, работает по защите с превеликим удовольствием, видео снимала не так давно. но он не соответствует "запросу" - не победитель и даж не участник [взломанный сайт] мы с ним чаще "потрясаем стариной" на соревах по фризби и питчу [взломанный сайт]
ну и прыгать больше метра я ему не разрешаю, хотя он очень любит...

 Отправлено: 08.10.12 18:13. Заголовок: ДК пишет: чудик Э ..

ДК пишет:

цитата:

чудик Э нет дружище , тут я с тобой несогласен . Прыгать собака должна просто сама по своей природе . Волки при анатомии высокого разведения , прыгают так , что работяжкам и не снилось .

Я говорю о выполнении команды - "Барьер" А так как сможет прыгнуть инвалид в породе -ни кто и не догадыватется. Может ещё , когда жизнь заставит, прыгнет так - что рр позавидует.

 Отправлено: 08.10.12 18:18. Заголовок: ДК По природе -волк ..

ДК По природе -волк проходит школу жизни в которой если не пробежал ,не прыгнул, не убил- значит трупом сляжешь сам. Человек сам лишил собак всего этого -не смотря на породу и направление в ней.

 Отправлено: 08.10.12 18:26. Заголовок: чудик ДК http://jpe..

чудик ДК
спасибо за внимание к моим постам и спасибо за свое видение

да- я поступать буду так ,как написала- а уж кто ,что подумает и кто какие выводы сделает-ну уж...

 Отправлено: 08.10.12 18:34. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

,но вдаваться в рассуждения бесполезные я не буду лучше поговорю с теми. кто хорошо в этом разбирается и понимает толк

Действительно. Это лучше к доберманистам Всё таки доберы как то больше - спортивная порода, а немцы то- как то больше пастушья

 Отправлено: 08.10.12 18:37. Заголовок: чудик пишет: а немц..

чудик пишет:

цитата:

а немцы то- как то больше пастушья

Придумала! Никаких мут проб не надо! Зачем они пастухам? Надо в центр ринга поставить стадо коров, и пусть себе рысят вокруг [взломанный сайт] немецкие пастушьи овчарки!

 Отправлено: 08.10.12 18:41. Заголовок: Люкс пишет: Придума..

Люкс пишет:

цитата:

Придумала! Никаких мут проб не надо! Зачем они пастухам? Надо в центр ринга поставить стадо коров, и пусть себе рысят вокруг

Все!!! В скрижалии форума надо внести [взломанный сайт] !!!!
Внести в выставочное положение требование по установке в центра ринга на моно загона с овцами, и все, появляется смысл бегатни по кругу [взломанный сайт] .

 Отправлено: 08.10.12 18:41. Заголовок: Люкс пишет: Придум..

Люкс пишет:

цитата:

Придумала! Никаких мут проб не надо!

Мы- как то про прыжки обсуждали. Или Вы считаете . что пастушьей породе нет нужды обладать сильным духом [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 18:46. Заголовок: Люкс http://s14.rim..

Люкс [взломанный сайт]

правда может быть засада и тут- прыгать опасно для жизни. об рукав зубы можно сломать

а вот как быть с овцами ,козами и коровками-они ж могут и запугать насмерть, пасти-не значит просто бегать с гордо поднятой головой

 Отправлено: 08.10.12 18:46. Заголовок: Снеговской В. Да как..

Снеговской В. Да как то и без стада внутри есть возможность рассмотреть анатомию,темперамент и всё прочее. Даже насколько может держать давление хэндлером и публикой.

 Отправлено: 08.10.12 19:03. Заголовок: чудик пишет: Даже ..

чудик пишет:

цитата:

Даже насколько может держать давление хэндлером и публикой.

давление хэндлером-это круто! [взломанный сайт]
И публикой... [взломанный сайт] Смешно ей-богу.

 Отправлено: 08.10.12 19:11. Заголовок: Люкс пишет: Придума..

Люкс пишет:

цитата:

Придумала! Никаких мут проб не надо! Зачем они пастухам? Надо в центр ринга поставить стадо коров, и пусть себе рысят вокруг немецкие пастушьи овчарки!

Не, ну бордера подвинутся. Одна пасущая овчарка в России уже есть. Надо развивать [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 19:16. Заголовок: шрэчка пишет: давл..

шрэчка пишет:

цитата:

давление хэндлером-это круто! И публикой... Смешно ей-богу.

Это достаточно просматриваемо , как и у спортсменов.
Находясь за рингом или на стадионе при сдаче нормативов - обращаю на поведение собачек. Как они держат ушки, хвостик- когда рядом кто то вдруг крикнул ,споткнулся . На сколько собачка вжалась в землю- вытянув шею при рывке поводком и так далее, и прочее- что указывает на сколько при выступлении собачка сохранила твёрдость и спокойствие .
Думаю дальше не стоит продолжать..Вроде и так поясни, что помимо того- как выступает на соревах или в ринге отслеживаю -на сколько в какой ситуации собака реагирует на раздражители.

 Отправлено: 08.10.12 19:25. Заголовок: чудик пишет: Всё та..

чудик пишет:

цитата:

Всё таки доберы как то больше - спортивная порода, а немцы то- как то больше пастушья

Да уж лет 50 почти не пасут. Немцы больше служебная порода и должна отвечать этим качествам.
чудик пишет:

цитата:

Даже насколько может держать давление хэндлером и публикой.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.12 19:25. Заголовок: шрэчка пишет: дав..

шрэчка пишет:

цитата:

давление хэндлером-это круто! И публикой... Смешно ей-богу.

А что тут смешного то [взломанный сайт] Отдельные собачки проехав не одну тысячу километров только и успевают к началу рингов. На поводке ими управляет посторонний для них человек. Вокруг ринга в момент выступления -нет такой стерильности , как в момент выступления при сдаче норматива. Вокруг в плотную народ кричит .свистит , высовываются в ринг морды лающих собак и прочие раздражения . Если Вы уже берётесь оценивать психику животного - так уж не кривите душой. Хватает натиска на собак экспонирующихся в ринге по полной. И от того какая нервуха и насколько подготовлена- зависит и результат. Анатомию не указывал- это само собой .

 Отправлено: 08.10.12 19:30. Заголовок: Даша N пишет: Да ..

Даша N пишет:

цитата:

Да уж лет 50 почти не пасут. Немцы больше служебная порода и должна отвечать этим качествам. чудик пишет:

Испокон веков , как говорится - н.о. готовилась по видам службы -согласно своих поведенчиских характеристик. Так ,что Даша -давайте не гнобить как кусей- в большинстве не пригодных в ...допустим в службе -поводырей слепых, но так же и некусей- великолепно с этим справляющихся.

 Отправлено: 08.10.12 19:35. Заголовок: Люкс пишет: У волко..

Люкс пишет:

цитата:

У волков тоже иксы?

Вот правда думал о тебе лучше , иксы это болезнь , а мы говорим о здоровых животных . Почему иксы надо приписывать высокому разведению ? У волков прекрасные углы , им надо бегать и прыгать лучше других , потому что они их должны догнать и убить . Анатомия РР в лесу не выживет . Это домашняя собачка , даже больше квартирная . И потом ты будешь удивляться почему тебЯ толкают в рабочий лагерь ? Говоришь в одну дудку . Врать нехорошо , или тебе надо как соплячке какой нибудь , показать задние рыжиков ? Чтобы ты убедилась в отсутствии твоего клейма собакам ?

 Отправлено: 08.10.12 19:38. Заголовок: ДК пишет: или тебе ..

ДК пишет:

цитата:

или тебе надо как соплячке какой нибудь , показать задние рыжиков ? Чтобы ты убедилась в отсутствии твоего клейма собакам ?

Надо!

 Отправлено: 08.10.12 19:39. Заголовок: чудик пишет: давайт..

чудик пишет:

цитата:

давайте не гнобить как кусей- в большинстве не пригодных в ...допустим в службе -поводырей слепых, но так же и некусей- великолепно с этим справляющихся.

Не может собака со слабой психикой быть ни поводырем слепого (шугнется еще громкого звука или неожиданной ситуации и затащит спелого черти куда со страху) , ни поисково спасательной собакой (насмотрелать я на владельцев, которые считают, что раз их собака не может кусаться, то будет спасателем, а эти бедные собаки со слабой психикой бояться заходить в темный подвал или залазить на второй этаж завала, бояться шатающихся и проваливающихся поверхностей, я уже не говорю о том, что попав в стрессовую ситуацию искать дальше уже неспособны). Так вот не нужно обманывать себя, что слабая собака пригодится в какой либо другой службе - не пригодится, и даже в канис терапии использование таких собак под сомнением, т.к. неизвестно как себя собака может повести в стрессовой ситуации, например когда больной неадекватен. Поводырем и в канис терапии пригодится собака флегматик, но не стоит забывать, что флегматичный тип ВНД - это СИЛЬНЫЙ тип НС, как и холерик. А вот собаки со слабым типом ВНД не могут использоваться нигде, где требуется надежность и стабильнойть работы.

 Отправлено: 08.10.12 19:39. Заголовок: Даша N Достаточное к..

Даша N Достаточное количество спортивных собак поставлены в кусачке не на агрессии , а на апорте.Так что пользовательская ценность- как собаки могущей постоять хотя бы за себя - нулевая. Таких н.о. можно смело в разряд к лабрикам.Пусть апортики таскают.

 Отправлено: 08.10.12 19:42. Заголовок: чудик пишет: Достат..

чудик пишет:

цитата:

Достаточное количество спортивных собак поставлены в кусачке не на агрессии , а на апорте.

Нс аппорте? [взломанный сайт] Это что-то новое....